question débutant

[lionzen]

Je repost ici mes messages du sujet vidéo car le theme est ici plus approprié

donc recopie de mes 2 post si dessous

eh bien attendons sonia pour sa science (mdr)
je vais poser une question de néophite pardonnz donc mon inculture.
quelle est la difference fondamentale entre un bA et un malinois j parle a qualité de chien egale tant niveau caractere niveau sélection niveau education je parle de chien performant dans les deux cas entre le malinois et le ba

ilme semble que le malinois est plus agile plus svelte plus apte a encaisser de lendurance physique

me trompe je ??
tirer pas surlambulance hein jme renseigne je poses des qustion de débutant.

bien sur mon futur chien je compte lacquerir chez un eleveur qui travail sur laspc travail essentiellement plutot que la beauté qui me parait secondaire enfin a monhumble avis si on privilégie des qualité de travail
t aussi tant quon y est sur les particularité de chaque race

le berger holandais quelle est sa specificitépar raport aux dux autres ba et malinois
et entre en malinois et un berger holandais

toujours en fonction de la mme qualité de chiens éducation selection aptitude des chiens de niveau equivalent qulle sont ls grandes differences

[lionzen]

j'fé remonter le sujet pour avoir des réponses .

[lionzen]

je pensais qui avait ici des vrai spécialiste ...

[sonia]

désolée de t'avoir fait attendre ............ pas eu trop de temps ces derniers temps....... je vais donc essayer de ne pas te décevoir ....


eh bien attendons sonia pour sa science (mdr)
c'est un piège ? je ne suis pas une pro donc je me contenterais de te donner mon avis tout simplement

.
quelle est la difference fondamentale entre un bA et un malinois j parle a qualité de chien egale tant niveau caractere niveau sélection niveau education je parle de chien performant dans les deux cas entre le malinois et le ba
la couleur !!!!! .... oh ça va j'irgole !!! déjà la morphologie, le BA est physiquement inadapté aux sports "extrèmes" comme le ring . je dis extrême parcequ'unsaut de 2m30 de haut c'est énorme pour les articulations ! certains diront il faut lui apprendre à descendre OUI c'est ce qu'on fait mais quand même......... un BA fait minimum 10 kg de plus qu'un malinois !sachant q'un chien de 30 KG qui atterit d'une hauteur de 2m prend 200 kg dans les articulations calcule pour un BA qui fait 45 kg (moi perso j'aurais peur à chaque saut que mon chien se blesse sans parler des conséquences à long terme : arthrose etc... en sachant ça je ne tente même pas )! de plus grosse différence morphologique la malinois à le cul et les épaules alignés (ou presque) et il est beaucoup plus court de corps que le BA, c'est vachement mieux pour le sport . maintenant si tu trouves un BA de 30-35 KG, au corps assez court et ramassé et au dos quasi droit prend le il sera très bien moi perso c'est ce que je cherche ! donc la grande différence au niveau phyqique c'est la forme, la longueur et le poids !

ilme semble que le malinois est plus agile plus svelte plus apte a encaisser de lendurance physique
me trompe je ?? non

par contre au niveau mental le BA est plus posé, un peu plus tardif en général mais plus réfléchi, très proche de sons maître alors que le malou est un "hystérique" ! increvable, fatiguant mais toujours partant !

le berger holandais quelle est sa specificitépar raport aux dux autres ba et malinois
et entre en malinois et un berger holandais toujours en fonction de la mme qualité de chiens éducation selection aptitude des chiens de niveau equivalent qulle sont ls grandes differences

moi je dirais aucune car je ne vois aucune raison qu'il y ait une différence apriori parceque je ne connais pas assez le hollandais ! malheureusement personne ne lui donne sa chance donc on n'en voit pas assez et on ne peut pas comparer ! j'avais envisagé d'en prendre un pour voir mais ne connaissant pas d'éleveur passionés à la fois par la race et la discipline j'ai laissé tombé ! je pense que pour avoir de bons chiens il faut tenir compte du sport qu'on veut faire avant de choisir et il faut donc trouver l'eleveur en conséquence !

concernant le hollandais on a des éleveurs sur le forum de plus pratiquand le ring donc ils seront apte à nous instruire d'avantage sur le hollandais !

en conclusion : je voudrais simplement préciser que ce que je dis n'engage que moi, c'est ma façon de voir, j'aime les deux races mais je trouve le mali plus adapté physiquement au ring que le BA tel qu'il est actuellement produit ! je sais que certains éleveurs cherchent à "sortir" du BA physiquement adapté au sport de haut niveau mais la SCBA refus d'entendre parler d'un standard BA avec le dos droit (c'est ce qui m'a été dis par un éleveur de BA il y a 15 jours) ils privilégient l'arrière bas! il est vrai que beaucoup regrettent de voir des "jaunes" partout y compris en finale mais en attendant c'est qu'ils ont gagné leur place et qu'ils ont été meilleurs que les autres. en toute sincérité j'aimerais voir revenir des BA en concours et qu'ils sachent se faire craindre sur les terrains les mercedes contre les F1 je vais me faire allumer par les éleveurs de BA

[lionzen]

merci pour ces précision sonia

oui il est vrai que laporho du ba a été produite pour des uqlité esthétique de poseur c fameus dos qui descend . ca ca c produit car c beau et ca a été la demande a mon avis les gens ont voulu de limage.

moi qui conait bienle chien de traineau avec les husky c pareil on en a fait des nounours
le standard a completement denaturé la races du aux critères de beauté qui une fois pour le haut nivau de performanc sur lapiste se revelle plus du tout a la hauteur.

ce qui fait que 95 % des chiens de traineaux d courses de haut niveau non plus rien a voir avec le nounours husky qu'on connait
les chiens de courses en majorité sont des chiens sans papiers au regard du standard de race mais sur lapiste y a pas d comparaison.

en general ce sont des chiens croisé a labase ( loup, braque,setter ,husky, levrier pour les ingredient de base)
c ce quon appelle les alaskan) mais atention ce sont des lignées developpe depuis plusieurs dizaine dannée

leur methodes st simple et imparable on croise entre ux les chiensles plus rapide ls plus endurant les plus rsistant sans se preocuper si tl port doreilles fait X cm ou tel port de queue fait x cm. nous sommes dans unaspect travail et on beauté

par contre les eleveur de travail qui ne s soucie pas du tout du standard beauté mais privilégie les qualité de rapidité dendurance d performance ont produit ds chiens en rapport mais sans papier c des chiens non lof car rien a voir avec le standard il y a une grande polémique la dssus entre les eleveur travil et beauté qui chacun se croit etre le seul detenteur de la vérité.

les 2 s trompent . car ilfaut savoir ce que l'on veut
on ne peut faire de la beauté et du travail c dux approches differntes enfin c mon point de vue

et a mon avis le berger hollandais est issus de cette alchimi ou des gens selctione plus suivant les aptitudes mntales caractere et physiques que daspect de standard

voici par exmple une video de chien de traineau de courses sprint

http://fr.youtube.com/watch?v=S8WlrUH_QFg&mode=related&search=

la course se fait en 3 manches de 50 km chacune les chiens doivent galoper tout le temps

vous verrz que les chiens ne resemblent plus vraiement a ce quon croit etr du chien de traineau

puis apres dans le chin de traineau y a encore des sous categorie
le sprint court(10 km le sprint long 50 km la moyenne distance 100 km la longue distance (1600 km)
chaque type de courses a son type de chien particulier
un chien de sprint d 50 Km sera brulé sur une courses longue distance ou sur ces longus distancs 50 km c suelmtn la que les chiens sont echauffé ce sont plus des trotteur que ds galopeurs une video qui montrent que ce ont un autr type de chiens encore mme si on est toujours dans le chien de traineau


http://fr.youtube.com/watch?v=tdPuzqzKf7I&mode=related&search=

[lionzen]

je pense que lebergr holandais est a la base une selection de malinois dont les eleveurs ont plus selectioné et croisé sur des temperamment vif que sur un standard a respecter a la lettre.

[luvic]

comme le dit sonia, pour le berger allemand dont je suis une grande fan, le seul probleme pour en avoir un qui tourne en ring et de trouver un eleveur, pour moi c est possible a condition que tu sois pret a avoir un chien qui ne soit pas vraiment dans le pysique du berger allemand, bref a avoir un chien qu on te dira pas beau pour les amateurs de berger allemend de beaute. si tu trouve se chien, aller en ring en 3 est possible, mais il faut trouver le chien et pour moi c est la la difficulte.

[sonia]

à lionzen: tout à fait ok avec toi quand tu dis qu'il y une différence entre lignée travail et beauté et qu'il faut savoir ce qu'on veut ! chez les malinois la différence entre les deux lignée est hallucinante !!!!!!!!! et ça fait hurler les éleveurs de beauté aussi !!!!!!!!!

pour le hollandais ça m'interesserai de savoir aussi........

quand au BA/malinois arlémus et Dan pourraient nous donner leur avis pour avoir bossé les deux races ! Isa aussi il me semble..........

quand à moi je reste sur le malinois en attendant de trouver un BA à travailler ou je ne me mettrais pas d'avance un frein au boulot en me disant qu'il sera limité physiquement à cause de sa morphologie ou que je risque une usure prématurée des articulations à cause de son poids ! je veux prendre du plaisir a pratiquer ma discipline mais il faut que ça plaise et surtout que ça convienne à mon chien aussi........... hors de question d'abîmer la bête !!!

[luvic]

le plus dur pour faire travailler un berger allemand, c'est d'en trouver un bon !! et croyez bien que cette costatation me desole tant j'aime cette race.

[Isa]

il y a de bons ba, mais les bons conducteurs preferent la formule 1 à la bmw, et oui Sonia a raison...

en plus les conducteurs de ba, surement de peur de les blaser, ne les dressent pas vraiment, les chiens ne sont pas reglés au cordon comme le sont les malous......

pour moi qui ai les 2, enfin la malou est encore jeune, je dirai que le ba est plus souple et moins braqué que le malou

par contre le ba se blase tres vite, il faut toujours le solliciter contrairement au malou qui est toujours partant et dispo

physiquement aussi, il est vrai que le ba par sa morpho est moins adapté aux sauts, quand je vois coimment on a galéré pour faire passer 1m10 à nos ba et comment peuvent sauter les malous....

j'ai pris un malou car il representait tout ce que je cherchais dans un chien pour s'amuser en travail, rapidité d'execution, courage, pugnacité.. et je suis ravie de mon choix

Sans parler de la santé qui est bien moins robuste chez le ba, que de problemes.. dysplasie, maladie digestives, dermatjologiques, auto immunes, torsions d'estomac, je suis sur des forum de ba et je suis effarée de voir autant de soucis... il serait temps de faire attention à ce qu('on fait en repro et de s'interrEsser à la santé des genitEUrs et de leurs collateraux.......perso on a juste une ou 2 portées par an et c'est ce que je verifie en 1er, et pas seulement sur les etalons que je prends mais sur leurs freres et souers, parents etc.....

[Marancoise]

Sans parler de la santé qui est bien moins robuste chez le ba, que de problemes.. dysplasie, maladie digestives, dermatjologiques, auto immunes, torsions d'estomac, je suis sur des forum de ba et je suis effarée de voir autant de soucis...

Là Isa, désolé, mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Il faudrait quand même se baser sur la réalité qui est celle-ci :

nombre de naissance chiens LOF en 2006 :
Berger Allemand = 11025 - Malinois = 4084. presque 3 fois moins de Malinois, il est donc tout à fait logique sur le rapport proportionnel qu'il y ait 3 fois plus de BA atteints que de Malinois. Ce qui ferait en prenant cet exemple pour 30 BA dysplasiques, 3 malinois qui le seraient et c'est bien la réalité, donc essayons de ne pas trop noircir le tableau d'autres s'en chargent pour nous.

Cynophilement,
André.

[Isa]

Sans parler de la santé qui est bien moins robuste chez le ba, que de problemes.. dysplasie, maladie digestives, dermatjologiques, auto immunes, torsions d'estomac, je suis sur des forum de ba et je suis effarée de voir autant de soucis...

Là Isa, désolé, mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Il faudrait quand même se baser sur la réalité qui est celle-ci :

nombre de naissance chiens LOF en 2006 :
Berger Allemand = 11025 - Malinois = 4084. presque 3 fois moins de Malinois, il est donc tout à fait logique sur le rapport proportionnel qu'il y ait 3 fois plus de BA atteints que de Malinois. Ce qui ferait en prenant cet exemple pour 30 BA dysplasiques, 3 malinois qui le seraient et c'est bien la réalité, donc essayons de ne pas trop noircir le tableau d'autres s'en chargent pour nous.

Cynophilement,
André.

ecoutes c'est pourtant la triste verité, regardes un peu sur les forum (ej suis aussi sur des forum de bergers belges) il n'y a pas photo, et si tu parles à des eleveurs elevant les 2 races ils te diront la meme chose

il faut etre realiste et arreter de se voiler la face, meme si parfois la verité fait mal, mais certains commencent à s'en rendre compte et font attention à leur production.. helas il y a tellement d'argent en jeu que le club ou autres responsables sont loin de s'en occuper......

[Contenu sponsorisé]