cliker?

[eskimo35]

bonjour a tous !
je ne mis connais pas trop (voire même presque pas !) mais es-que quelqu'un pourrais m'expliquer la difference entre le "cliker" et dire "bien" au chien ?! je comprend pas ...

[marmotte]

en fait le clicker sert a faire du renforcement positif, donc quand ton chien s'assoit de lui meme, tu cliques et tu donnes la friandise... après le cours ton chien a mangé sa ration en général!!!!! les fidèles du clicker vont me maudire.... je ne suis ps spécialement pour, mais je respecte ceux qui le pratique, la méthode a fait ses preuves. d'ailleurs, elle apparait dans le ring, pour les maitres patients, et j'en suis très heureuse, car trop de ringueur ou "ringuard" comme je les appelle, marche au collier électrique....
c'est un artifice suplémentaire, pour ma part je marche aussi au renforcement positif, mais avec une balle ou ce qu'il aime, la friandise aussi mais pas a chaque fois, des grosses caresses et une voix enthousiaste suffisent a montrer au chien que son maitre est content, et il recommencera

[eskimo35]

ok
donc c'est juste une méthode comme une notre .... ya pas de miracle quoi !

[Nelly]

j'aime beaucoup ta définition du clicker Marmotte j'avoue que cet aussi l'idée que j'en ai ..... et après j'applique la même méthode que toi ....

[aline]

pour moi au contraire cela permet une rapidité d'apprentissage car c'est clair pour le chien,
pr exemple pour obtenir ça

2 séance (ma chienne avait 7 mois)
https://www.dailymotion.com/video/x838x1_allumer-et-eteindre-une-lumiere_animals

ou

ça (elle avait 5 mois)

https://www.dailymotion.com/video/x7oiot_ouvrir-et-fermer-un-placard-2_animals

une séance pour lui apprendre a demander pour sortir

https://www.dailymotion.com/video/x7oi8g_djune-sonne-pour-sortir_animals

[eskimo35]

c'est super se que tu fait avec qu'elle!
mais est ce une question de cliker ou d'expérience ?!

[Carine]

c'est super se que tu fait avec qu'elle!
mais est ce une question de cliker ou d'expérience ?!

Les 2 je pense, le clicker n'est bénéfique que si tu l'utilises correctement.

Et le clicker te donne aussi une bonne expérience car celà te démontre bien la nécéssité d'être précis avec le chien dans ce qu'on lui demande et dans ce qu'on récompense et ce qu'on punit.

Perso, après avoir essayé plusieurs méthodes, c'est celle que je retiend comme la pmlus efficace et sans stress pour le chien comme le maître.

Mais ça c'est question de goût, tu trouveras pleins de personnes qui adorent le clicker et obtiennent des résultats supers avec, et aussi d'autres qui n'accrochent pas du tout...
Mais tous ceux que je connaît qui ont correcteemnt appris le clicker ont accroché.

La plupart des personnes que j'ai entendu critiquer le clicker n'en ont (j'ai l'impression) pas saisi tous les bienfaits.

[VolcaniX]

et le cliker , en quoi ca consiste exactement ? c'est un objet ? je ne pige pas bien

en tout cas , aline , tres bien ton education

[aline]

Comment le chien apprends

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Le chien apprend par associations et répétitions.
Dans la vie du chien tous comportement lui apportant du plaisir augmentera en fréquence.
au contraire tous comportement entraînant des effets négatifs sera évité.
Tous comportement neutre ne sera pas évité mais n’augmentera pas.

Prenons un exemple,
si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez 5 euros le comportement « s’asseoir sur une chaise » est renforcé et augmentera en fréquence, c’est a dire que vous répèterez ce comportement car il vous apporte quelque chose de positif, d’intéressant.

Au contraire si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez une décharge électrique, vous allez chercher à éviter ce comportement.

Si le même comportement ne vous apporte rien de spécial vous ne le rechercherez pas mais ne l’éviterez pas pour autant.



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L’histoire du clicker training

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La méthode du clicker training après avoir été étudiée en laboratoire, à été utilisée pour le dressage des cétacés car les entraîneurs de dauphins, orques … cherchaient une méthode qui leur permettrait de ne pas employer la contrainte, tout simplement car pour eux c’était impossible, imaginez vous forcer un orque à passer à travers un cerceau !
D’une part cette méthode fonctionna, et en plus elle permis d’avoir un autre regard sur l’animal, si bien qu’elle fut assez vite utilisée pour l’éducation des chiens (et autres animaux).



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Qu’est ce qu’un clicker ?

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Le clicker est un petit boîtier en plastique muni d’une lamelle en métal qui produit un son « clac-clac » quand l’on actionne avec le pouce.



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L’apprentissage a l’aide du clicker


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La 1ere étape consiste à apprendre au chien « quand tu entends ce son (clac-clac), cela signifie que tu va recevoir une friandise. »

Pour commencer l’apprentissage d’un comportement, il existe plusieurs méthodes :
*Leurre
*capture
*shaping

Le leurre est de loin la plus employée pour obtenir facilement un comportement simple.

Le Leurre est l’action d’amener le chien a adopter un comportement en l’aidant a l’aide de la friandise car dans la méthode du clicker training nous n’employons pas les contraintes pour forcer le chien physiquement à adopter une position

Exemple de leurre pour le « assis » il nous suffit de prendre une friandise de la levée au dessus de la tête du chien : le chien lève la tête , son arrière train s‘abaisse, il faut alors cliquer et récompenser pour renforcer la position « assis »,
le leurre n’est la que pour montrer au chien ce que nous désirons de lui il disparaît lors de la 2eme étape.


La 2eme étape
Comme nous l’avons vu tout a l’heure, tout comportement renforcé augmente en fréquence, cette 2eme étape est importante car elle
consiste a faire comprendre au chien qu’il a le pouvoir de nous faire actionner le clicker en répétant les comportement qui ont déjà été cliqués
Il va falloir laisser le chien réfléchir, c’est à dire qu’on ne le leurre plus et comme en reprenant l’exemple du « assis »nous avons renforcé le « assis »,il va devoir prendre l’initiative de nous le proposer spontanément pour nous faire cliquer.

Dans l’étape des propositions nous ne disons jamais « non » même si le chien se « trompe » , il nous suffit seulement de ne pas cliquer, par ce biais nous ne freinons pas ses initiatives.
Pour garder le contrôle il suffit au maître de ne cliquer que ce qui l’intéresse.

Une fois que le chien propose le comportement facilement et à plusieurs reprise il est temps de placer le l’ordre vocal ou gestuel, et une fois l’ordre acquis sur commande d’abandonner progressivement le clicker puis dans un 2eme temps de remplacer les friandises pas des récompenses vocales et des caresses.



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Le clicker training et les punitions

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Les punitions physiques ne sont pas utilisées en clicker training par exemple donner des saccades sur le collier, prendre par la peau du cou, frapper le chien … car nous estimons qu’elle ne sont pas utiles et sont préjudiciables à un bon apprentissage et a une bonne relation, il a été prouvé (même chez l’humain) que l’apprentissage par récompense est plus rapide et de meilleurs qualité que l’apprentissage où l’on utilise des punitions.

Nous privilégions le renforcement positif
Mais cela ne veux pas dire que nous ne punissons pas ! Car il est parfois utile d’indiquer au chien que son comportement n’est pas le bon.

Nous utilisons la « punition négative », elle consiste à retirer au chien ce qu’il désirait lorsqu’il n’obéit pas a un ordre ou a un comportement que nous jugeons dérangeant.

Par exemple (chez un chien qui a bien assimilé l’ordre assis, et qui a associé la laisse a une promenade agréable)

je sort la laisse pour aller en promenade, je donne l’ordre « assis » à mon chien calmement, s’il ne s’exécute pas je range la laisse et je part, le chien apprends alors que ses actes ont des conséquences et que s’il n’obéit pas on lui retire se qu’il désirait, 20 sec plus tard nous ressortons la laisse et nous redonnons l’ordre s’il s’assoie le chien part en promenade (récompense)

Il peut être fait de même pour le assis lors des repas, pour la marche en laisse ( le chien tire le maître s’arête, le chien détends la laisse la promenade recommence).

Le « non » n’est pas une punition mais est très utile pour stopper certains comportement gênant, le non doit toujours être suivis quand le chien s’exécute d’une félicitation
Ex : Le chien mâchouille un chausson, le maître dit non, le chien s’arête, le maître félicite l’obéissance du chien (caresse, jouet…)
C’est ce qui est appelé le "non" positif ou "non" gratifiant.


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Conclusion

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Le clicker training c’est aussi et surtout une façon de voir le chien différemment, d’accepter que celui ci soit un animal intelligent et sensible, capable de ressentir des émotions.
Nous nous devons donc d’agir avec lui en faisant preuve de patience, de compréhension et d’empathie.
Il n’est pas nécessaire d’avoir un clicker sur soit 24h / 24, pour être avec le chien en méthode positive chaque fois qu’il est a nos cotés, c’est comme cela que l’on crée une relation amicale et un contrôle bienveillant.

[VolcaniX]

ok , merci pour ces explications

je clicker eut il etre remplacé par un claquement de doigts ?

[aline]

pourquoi pas mais en hivers avec des doigts froids

[VolcaniX]

c'est sur qu'avec les moufles ce n'est pas pratique

mais nous ne sommes pas tout le temps dehors

[eskimo35]

et avec un " c'est bien" ou un truc dans le genre, sa marche ??

[aline]

le souci c'est que "c'est bien" ça dure déja trop longtemps, ça peut etre dit avec différente intonnations, si des personnes parlent autour du chien
cela ne se démarque pas assez des bruits ambiant, ça marque pas assez clairement quoi

voici une vidéo sympa d'explicationet de travail au clicker

http://chienplus.com/video_clicker/index.html

[lalouviotte]

le problème avec le "c'est bien" ou tout autre mot, c'est que c'est "trop long", et n'est jamais forcément donné au BON moment...en plus notre intonation de voix n'est jamais forcément pareille, et le chien peut interpréter différemment ça..

le click du clicker est très rapide, toujours le même, ce qui permet de cliquer pile au bon moment, et reforce hyper efficacement le fait que le chien a bien fait!

[lalouviotte]

hihi, j'suis trop lente aline

[eskimo35]

ok !!
et sinon pour lui apprendre se que le "clik " veut dire sa se fait facilement seul ?

[aline]

oui tout a fait, regarde la vidéo que j'ai mise au dessus, tu verra une rott qui n'a jamais été cliquée qui apprends la méthode

[VolcaniX]

ou peut on se procurer un clcker ? dans toutes bonnes animaleries ?

[Carine]

Il y en a rarement dans les animaleries... Plutôt sur internet.

[VolcaniX]

ok

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