ma chienne a essayé de me mordre, problème de dominance ?

[Mina]

Suite au comportement de ma chienne, j'ai parlé sur "l'horloge parlante" et je fais un post car j'ai quelques questions...

Voici le début du sujet:
http://chiens.forumactif.fr/la-taniere-des-membres-f25/l-horloge-parlante-pour-tout-dire-et-ne-rien-dire-t21216-720.htm

En gros, ma chienne Kaly (am'staff) a essayé de me mordre à plusieurs reprises, moi et pas le z'homm... il faut que je montre mon autorité, elle doit me tester...

Questions:
Quand elle vient sur moi lorsque je suis assise...Elle cherche des calins où elle veut me dominer? (je demande car je fais peut-etre de l'antropomorphisme? (nan ce n'est pas ce mot, mais je ne sais plus la bonne place des lettres ) car pour moi je dirais qu'elle cherche les caresses...je ne sais pas)

Et lorsque elle me fixe après que jlui est dit d'aller sur son tapis et de ne pas bouger? comme hier soir où elle a essayait de me mordre... elle veut me dominer ou pas? est-ce que je dois soutenir son regard jusqu'à ce qu'elle le baisse avant moi?

Merci!

[tina]

un chien ne domine pas l'homme
Il n'y a pas de hiérarchie entre les 2 car ils ne font pas partie de la même espèce (et même entre chien, la hiérarchie n'est jamais fixe).
Ta chienne est une terrier très tétue, elle a juste pas envie de t'obéir car elle n'y trouve pas son compte.
il faut que tu reprenne les bases et que tu lui donne envie de t'obéir. Pour ça je te conseil le cliker (ou méthode positive sans cliker).

Je te conseil de lire dans un 1er temps le livre "planète chien " de Joêlle caveriviaire http://planetechien.forumactif.org/forum.htm pour te sortir une bonne fois pour toute des clichés de la dominance qui ne t'apporteront rien du tout dans ta relation avec ta chienne.
Et si même après la lecture de se livre tu n'arrive pas à améliorer ta relation avec ton chien, va voir un pro http://www.mfec.fr/ car sur un forum tu trouvera tout et n'importe quoi

[JulieB]

De ce que tu m'en a dis dans l'horloge, c'est peut etre juste une question d'excitation dans le jeu... Ou pour la fois où tu étais au calme, une invitation au jeu.
C'est dur à dire quand on voit pas la chienne.
Dès qu'elle le fait ou que tu vois qu'elle va le faire, un NON très ferme.

Peut être que avec ton z'homme, elle a essayé de le faire une fois et qu'elle a de suite été corrigé donc du coup, elle sait qu'avec lui, elle a pas le droit de faire ça.
Les animaux savent ce qu'ils peuvent se permettre ou non, avec certaines personnes.

[Invité]

Déja, ne la laisse pas être a l'initiative des contacts, des jeux...
C'est toi qui commence, c'est toi qui fini.

[specimen57]

Déja, ne la laisse pas être a l'initiative des contacts, des jeux...
C'est toi qui commence, c'est toi qui fini.

+1

c'est a TOI de decider des phases de jeu ou de calins, c'est pas elle qui decide

[tina]

Déja, ne la laisse pas être a l'initiative des contacts, des jeux...
C'est toi qui commence, c'est toi qui fini.

+1

c'est a TOI de decider des phases de jeu ou de calins, c'est pas elle qui decide

Et pourquoi un chien n'aurait t'il pas le droit d'inviter aux jeux??

C'est un peu le même genre d'idées reçus que "le chien ne doit pas monter sur le canapé, le chien doit passer la porte après, le chien doit manger après son maître..."

(ne me parler pas de dominance, je n'y crois pas une seconde)

[kensha]

je pense que c'est tout simplement parce que, dans un premier temps, il faut être très vigilant sur ce que l'on fait avec le chien, s'il invite au jeux en étant un peu "brute", on repousse, puis ensuite on peut inviter au jeu soi même lorsqu'il s'est calmé.

C'est ce que j'ai appliqué avec Denzel, au début il était très très brutal avec moi, aucune conscience de sa force, alors j'ignorais, je le laissait se calmer, je l'envoyais en punition si vraiment il avait été trop loin et ensuite seulement j'ai pu jouer avec lui. Maintenant il est beaucoup moins brute et peut m'inviter au jeu autrement qu'en me sautant dessus ou en me mordillant.

Là on a l'impression que Mina se fait "déborder" par la loute, donc je pense qu'il faut être très ferme au début, ne pas laisser la chienne inviter au jeu en mordillant, pour ensuite peut être arrondir les angles.

enfin ca n'est que mon avis et je peux avoir mal compris et dire des bêtises

[tina]

oui kensha je comprend
en fait il vaudrait mieux écrire "ne pas répondre à ces sollicitation trop brusques " plutôt que de dire de ne pas répondre du tout aux sollicitations.
Un chien bien dans ces pattes à quand même le droit de s'exprimer et de demander un câlin ou une partie de jeu quand il en a envie.

Après tout est une question de conditionnement, lui apprendre à demander calmement, à jouer calmement.
donc éviter les jeux qui la fond monter en pression (comme le tire corde ou la balle) et détourner son attention (en faisant peut être un petit exercice d'obéissance) quand elle sollicite de manière trop brutale.
J'ai bien peur qu'ignorer ces appels violents ne lui fasse que monter en pression car elle sait à un moment ou un autre que la maîtresse va réagir, donc plutôt proposer une alternative.

Ensuite elle a assez d'exercice au moins ta chienne? elle sort combien de temps en liberté?

[specimen57]

je n'ai pas dit qu'elle devait repousser toutes les solicitations de sa chienne ou ne pas l'a laisser l'inviter au jeu (enfin je crois pas que ma phrase se comprenne comme ça)

biensur que la chienne a le droit d'inviter au jeu.... mais quand celle ci fait ça brusquement ou meme que Mina n'a pas envie de jouer avec sa chienne ben elle l'a calcule pas ou l'envoie au panier. Une fois la chienne calme c'est ELLE (Mina) qui invitera la chienne a jouer et si celle ci se montre encore brusque elle arrete le jeu direct

[kensha]

je n'ai pas dit qu'elle devait repousser toutes les solicitations de sa chienne ou ne pas l'a laisser l'inviter au jeu (enfin je crois pas que ma phrase se comprenne comme ça)

biensur que la chienne a le droit d'inviter au jeu.... mais quand celle ci fait ça brusquement ou meme que Mina n'a pas envie de jouer avec sa chienne ben elle l'a calcule pas ou l'envoie au panier. Une fois la chienne calme c'est ELLE (Mina) qui invitera la chienne a jouer et si celle ci se montre encore brusque elle arrete le jeu direct

voilà c'est ca que je voulais dire

[fab-one]

(ne me parler pas de dominance, je n'y crois pas une seconde)

Tina, peux tu me donner ta définition du mot dominance et du mot hiérarchie s'il te plait ?

[tina]

Et bien à une époque (et malheureusement encore beaucoup maintenant) on pensait que l'homme et le chien formait une meute et que l'homme en était le chef.
Que le chien n'avait qu'une idée en tête: dominer l'homme et prendre la place de chef de meute.
Il y a très longtemps certain anthropologues ont observé le loup durant le rituel de la chasse et du repas, et ont tout retranscrit aux chiens sans se demander si c'était valable ou pas.
Or depuis quelques années (et heureusement) il y a des études bien plus sérieuse qui ont démontré que d'une part le chien ne se comporte plus comme le loup depuis bien longtemps, que le chien n'intègre pas l'homme dans sa meute et donc il n'y aucune hiérarchie entre les deux (pas de dominant/dominé) l'homme est un leader/référent sur lequel le chien "s'appuie".
Inutile donc d'installer un rapport de force entre les 2 (comme on le vois beaucoup en méthode tradi)

[Hagalaz]

je n'ai pas dit qu'elle devait repousser toutes les solicitations de sa chienne ou ne pas l'a laisser l'inviter au jeu (enfin je crois pas que ma phrase se comprenne comme ça)

biensur que la chienne a le droit d'inviter au jeu.... mais quand celle ci fait ça brusquement ou meme que Mina n'a pas envie de jouer avec sa chienne ben elle l'a calcule pas ou l'envoie au panier. Une fois la chienne calme c'est ELLE (Mina) qui invitera la chienne a jouer et si celle ci se montre encore brusque elle arrete le jeu direct

Oui je suis d'accord avec ça, c'est aussi ce que je fais avec Faelan qui parfois a du mal à se controler. Dès qu'il me pince je lui dis "Aïïïï" d'une voix bien aigüe et je l'ignore, avec mon loulou ça marche bien. Quelques fois il continue quand même et un coup de "a ta place et reste" lui suffit.
Par contre comme il commence toujours ses jeux de façon calme donc je répond à ses invites, tout comme les câlins et tout.

[narcose]

Déja, ne la laisse pas être a l'initiative des contacts, des jeux...
C'est toi qui commence, c'est toi qui fini.

je dirais d'appliquer le principe de "dans la vie rien n'est gratuit" (NILIF) .. c'est à dire :
-> tu veux jouer ? tu te couches / tu vas dans ton panier / tu donnes la patte avant...

ça permet de canaliser les chiens et aussi de les calmer avant un moment d'excitation (jeu, gamelle, promenade)..

[narcose]

Et bien à une époque (et malheureusement encore beaucoup maintenant) on pensait que l'homme et le chien formait une meute et que l'homme en était le chef.
Que le chien n'avait qu'une idée en tête: dominer l'homme et prendre la place de chef de meute.
Il y a très longtemps certain anthropologues ont observé le loup durant le rituel de la chasse et du repas, et ont tout retranscrit aux chiens sans se demander si c'était valable ou pas.
Or depuis quelques années (et heureusement) il y a des études bien plus sérieuse qui ont démontré que d'une part le chien ne se comporte plus comme le loup depuis bien longtemps, que le chien n'intègre pas l'homme dans sa meute et donc il n'y aucune hiérarchie entre les deux (pas de dominant/dominé) l'homme est un leader/référent sur lequel le chien "s'appuie".
Inutile donc d'installer un rapport de force entre les 2 (comme on le vois beaucoup en méthode tradi)

entièrement d'accord avec toi

Pour moi ce qui est très important c'est d'avoir une relation de confiance (maître = référent, personne de confiance) pour permettre au chien de rester serein et d'obéir parce qu'il a envie et pas parce qu'il a peur de se prendre une punition.
Ce concept est valable pour toutes les méthodes positives (avec ou sans clicker)

[chris38]

Et lorsque elle me fixe après que jlui est dit d'aller sur son tapis et de ne pas bouger? comme hier soir où elle a essayait de me mordre... elle veut me dominer ou pas? est-ce que je dois soutenir son regard jusqu'à ce qu'elle le baisse avant moi?

Merci!

Fixer un chien dans les yeux est un signe menaçant. Au contraire, je te conseille de détourner le regard, tu peux même te baisser et détourner le corps en signe d'apaisement.
J'ai lu récemment un livre très intéressant sur les signaux d'apaisement, ça nous apprend à mieux comprendre notre chien et à communiquer avec lui : http://chris.dollie.over-blog.com/article-la-communication-chiens-humains-et-entre-les-chiens-eux-memes-52136554.html

[Mina]

Pour les appels aux jeux, je vois ce que dont vous parlez... Des fois, elle vient, toute calme, avec le noeud dans la bouche, et elle veut qu'on tire... d'ailleurs c'est son seul jeu... elle veut tirer, même avec une balle de tennis dans la gueule! on peut toujours la balancer, elle ira la chercher une fois mais pas deux!

Quand elle m'a mordu lors de la promenade, elle était excitée oui... car elle courrait comme une folle, elle se défoulait...Elle allait de mon ami à moi...Et sa manière à elle, c'est de nous foncer dessus, des fois elle passe limite à côté, des fois, elle se loupe (ou fait exprès?) et nous rentre carrément dedans, et arrivée à moi, elle sauté de côté et ouvrait la gueule et mordait...

Elle ne sort sans doute pas assez je dois vous avouer...Mais la sortie en laisse avant d'aller sur le terrain et la lacher n'est pas chose facile..Elle tire et tire! encore ce matin, j'avais beau la faire assise, elle recommencer à tirer... sur la route du retour elle tirait moins, c'est normal vous me direz

Qu'est-ce que le clicker? j'en entend beaucoup parler, mais ça consiste en quoi? un collier et nous une télmécommande? ca fait un bruit?

Pour le livre, je vais me renseigner

Je soutenais son regard car je pensais à la dominance, que c'est moi "le chef" on m'en a tellement rabattu les oreilles!!
"elle doit mangée après vous!" , "elle doit franchir la porte après vous!", "dans la voiture elle doit montée après vous!" oui mais elle ne sait pas encore refermer la porte!

Merci à vous pour vos réponses!

Ah oui j'oubliais, quand vous punissez votre/vos chien (s), c'est quoi la punition?? Pour moi, c'est "tapis et pas bouger"...

[narcose]

Qu'est-ce que le clicker? j'en entend beaucoup parler, mais ça consiste en quoi? un collier et nous une télmécommande? ca fait un bruit?

le clicker, avant d'être un outil d'éducation, c'est surtout une philosophie de vie et une manière complètement différente de voir nos chiens et notre relation avec eux. Ce n'est pas une "télécommande" !!! (tu as plusieurs posts qui en parlent).

Ah oui j'oubliais, quand vous punissez votre/vos chien (s), c'est quoi la punition?? Pour moi, c'est "tapis et pas bouger"...

moi la pire des punitions (utilisée deux fois en 10 mois) : isolé dans la salle de bains, porte fermée pendant 5 minutes

[Féerie]

La punition quand elle est excité je la met au couloir seul 5minute, sinon c'est au panier (mais elle a pas encore très bien compris).

[tina]

Si tu ne connais pas le cliker je te conseil pas trop de commencer seule car sinon tu va mal faire et vite te décourager.

pour les sorties il faut vraiment que tu fasse un effort, ta chienne doit pouvoir se défouler 2h par jour en liberté, lève toi plus tôt le matin, couche toi plus tard, prend une dog sitter bref y'a plein de solution pour promener plus un chien.
Tu verra que déjà quand elle se défoulera plus elle sera plus calme.
Tu peux aussi te mettre au cani cross pour la défouler encore plus ou au vélo.
pour info mon labrador de 7ans (donc plus tout jeune) sort 2h par jour avec ma mamie rott de 11ans, mais en plus court avec moi 3X/semaine durant 1h environ, les jours où on court pas il a droit à une marche rapide de plusieurs km de 1h voir 1h30 si je suis motivé. Mon chien en redemande encore le soir!!!!
Ton chien est un terrier donc il doit vraiment se défouler

[Invité]

Quand je punis ma chienne (ça arrive maintenant très rarement), c'est au panier et je l'ignore quelques minutes. Soit elle s'endort auquel cas je la laisse dormir, soit je lève la punition et je continue ma p'tite vie et elle la sienne et puis souvent après ça finit en bisous!

[tina]

je ne punis jamais un chien tout simplement parce qu'un chien ne sait pas ce qu'est une punition!
On a encore jamais vue un chien en punir un autre.
En méthode positive tout est basé sur un échange entre le chien et le maître, jamais on ne punis un chien, si le chien fait quelques chose devant nous qui non déplais perso j'utilise le "non" certain n'utilise même pas le non (mais j'ai des restes de la méthode tradi, du coup ça sort tout seul lol) et ignore le comportement (le chien n'étant pas récompensé pour ce comportement va l'abandonner)

C'est toute une philosophie de vie en fait! et pour rien au monde je reviendrai en arrière car mes chiens sont bien mieux dans leur pattes, et mon lab commence de plus en plus à prendre des initiative lui qui est si inhibé à cause de la méthode tradi

[chris38]

Tina a posté en même temps que moi, on a la même conception, en gros j'essayais d'expliqer la même chose qu'elle en moins bien écrit.

Pour le jeu de "tirer" j'éviterai pour l'instant vu le problème que tu as avec.

Par contre, il faudrait tout de même qu'elle te respecte (ne pas te rentrer dedans, ne pas mordre).

En plus de se défouler en promenade, tu pourrais lui faire faire un peu d'obéissance par exemple pour lui apprendre à se poser et développer votre complicité.

[Invité]

J'ai commandé le livre dont tu parles Tina j'ai hâte de m'y mettre ça m'intéresse de voir une approche différente. Je ne garderai peut-être pas tout mais je suis sûre qu'il y a plein de choses à mieux comprendre.

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