Re: pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé ???

**taquine** Ven 04 Fév 2011, 22:37

moi aussi ça m'intéresse , encore des malinois que l'on va retrouver sur BBD Sad

**luvic** Ven 04 Fév 2011, 22:38

Greg a écrit:
luvic a écrit:je ne vais pas encore une fois donner mes arguments production LOF/non LOF, je me suis déjà pas mal exprimé sur se sujet dans le forum, mais je voudrais revenir sur un point, celui de replacer les retraiter d'elevage, et j'invite tout le monde a relire CE POST, voila ou finisse un retraiter d'élevage, c'est vraiment une torture pour la chienne je vous l'accorde, c'est ignoble comme fin de vie...... et des histoire comme sa j'en connais pas mal, des mamies qui trouve leurs bonheur avec un chien de 5-6 ans, des familles qui découvre la joie d'avoir un chien LOF, ect .......

Intolérable ton lien LUVIC !!!!!! ^^

Perso ma dernière Malinois retraité (Thai) est chez mon pote agriculteur du dessus qui doit tourner a plus de 100 hectare de terrain !!!
Jsuis vraiment un moins que rien de lui avoir DONNER stérilisé.

Apres , ne soyons pas obtus... certain en**** de marchand de chien hésite pas a faire passer les chienne de 10 piges a la piqures apres les avoir presser comme des citrons...

toi aussi tu trouve affraid

j'aurai du mettre un avertissement vous pensez avant de mettre le lien ??? Suspect

mais on bien d'accord, chez les éleveurs comme dans n'importe quelle profession tu as des moutons noirs qui n'hésiteront pas a piquer une chienne parce qu'elle ne produit plus asse de chiots, je ne vie pas au pays des bisounours, loin de la mais je tenais a dire que beaucoup d'éleveurs même s'il replacent leurs retraiter d'élevage le font dans de bonne conditions.
rien n'est jamais tout noir ou tout blanc, entre les deux ils y a toute une palette de gris hello

**François** Ven 04 Fév 2011, 22:52

Greg a écrit:
T as vu ca ou Francois ??????

Y'a 4 mois sur VLC, une didi09 annoncée de 20 ans, qui a posté le 06/10 et ne s'est plus connectée depuis le 10/10
Je ne sais pas si je peux mettre le lien...
j'le mets en spoiler, si j'ai gaffé, on enlèvera.

Spoiler:

Pas de pop-corn sur ce site-là, mais ça valait aussi son pesant de cacahuètes...

**christophe20** Ven 04 Fév 2011, 23:10

Ho putain.............
Que de gens se sentent concernés.........
Pour ceux qui donnent des leçons de dialectique. Je sais que canis lupus = loup. Mon propos était de dire que le loup a évolué grace à la sélection...
Bref.... disons que je n'étais pas compréhensible.
Ceci dit.....
Sanchica : Bien évidemment que de "Bons" éleveurs replacent des chiennes en se souciant d'elles........ et c'est heureusement la majorité.
Greg : Non, je n'ai pas lu toutes les pages (je crois l'avoir dit d'ailleurs) mais c'est un sujet tellement récurent..... Non mon cher Greg, je ne suis pas un blanc chevalier..... J'ai un affixe et je sais ce que c'est que d'essayer de faire du bon....
Mais je connais aussi les dérives.
Ce n'est pas parce que des chiens ont un nom "prout prout" qu'ils ont seuls le droit d'exister non ???
J'ai énormément de resptect en général pour tous les éleveurs qui essayent de vivre de leur passion..... mais s'il te plait évite le cliché de la bave qui coule..... c'est nul, insultant et cela ne fait pas avancer le sujet.
Zangra Honnêtement je ne pense pas que la hargne serve à quelque chose.
Evidemment que les races ont été sélectionnées dans un but précis... ce sont des passionnés qui ont oeuvré pour créer d'autres races avec certains caractères grâce à Mirza et rex qui avaient chacun des plus appréciables.
Par contre j'avais pas vu que tu étais salariée d'un refuge SPA. C'est un dévouement remarquable mais qui te donne en rien le droit de m'agresser comme cela....
Je connais plein de gens dans ton cas, qui besognent dans l'ombre mais peu se sentent le besoin de le revendiquer ainsi.
Super, tu veux une médaille ???
Comme je disais précédemment.

Very Happy

**Salamandra-ko** Sam 05 Fév 2011, 00:43

Sans vouloir rajouter mon grain de sel et pour ce que j'en sais, il me paraît beaucoup trop réducteur de dire que les races ont été créés par des croisements hasardeux entre untel qui avait par exemple un bon caractère et unetelle qui avait une bonne morpho ou autre sélection de ce type.
Considérant le nombre énorme de races existantes aujourd'hui (même en ne comptant que celles reconnues par le LOF), je ne peux pas affirmer qu'il n'y en a aucune mais moi ça ne me dit rien.
Dans mon idée et d'après tout ce que j'ai pu lire, la sélection s'est toujours faite sur le plan utilitaire et ce depuis... des siècles, des millénaires, difficile à dire et ça dépend sûrement des pays, régions et circonstances. Mais voilà, un berger avait besoin d'un chien de berger, les races n'existaient pas, naturellement il se dirigeait vers le gentil Médor de son voisin pour avoir la relève de sa vieille Mirza, pour le plus soucieux peut-être même qu'il cherchait le meilleur chien de troupeau de son village mais bref... Comment parler de races créées par des croisements à une époque où le concept de race n'existait pas ? De plus, la sélection existait malgré tout. C'est peut-être sur ce forum que j'ai lu que les bergers tendaient à sélectionner le chiot qui ressemblait le plus au(x) parent(s) dans une portée en supposant que si le chiot ressemblait physiquement, il aurait les mêmes aptitudes que son/ses parent(s). Quant aux autres chiots, je ne suis pas sûre... Sans doute tués ou donnés aux voisins selon le cas.
Maintenant pour s'intéresser plus concrètement à l'apparition des races. Une fois le principe de "race" intégré, il n'y a pas eut de croisement entre Mirza et Médor et hop une nouvelle race. Mais puisqu'il y avait déjà eut une certaine sélection et que la reproduction devait se faire entre tous les chiens d'une même région, forcément après plusieurs générations, des similitudes importantes devaient s'observer entre les chiens (de même utilisation) d'une même région. Suffisait alors de sélectionner quelques individus homogènes, de rédiger un standard en éliminant quelques caractéristiques pour garder un maximum d'homogénéité (par exemple les bringeures éliminées du standard du berger belge malinois) et de continuer une sélection à partir de cette poignée de chiens, qui, en quelque sorte, appartenaient déjà à une race sélectionnée depuis plusieurs générations. Alors bon, c'est sans doute vachement résumé de ma part mais moi je distingue véritablement la façon dont se sont construites les races des croisements actuels par des particuliers qui n'ont aucune continuité apportant un vrai plus, voire à long terme une nouvelle race.

Voilà, j'espère ne pas avoir dit trop d'âneries mais si c'est le cas, bah au moins on me le dira et j'aurais appris quelque chose ! Very Happy

**Oriane** Sam 05 Fév 2011, 12:02

François a écrit:
Greg a écrit:
T as vu ca ou Francois ??????

Y'a 4 mois sur VLC, une didi09 annoncée de 20 ans, qui a posté le 06/10 et ne s'est plus connectée depuis le 10/10
Je ne sais pas si je peux mettre le lien...
j'le mets en spoiler, si j'ai gaffé, on enlèvera.

Spoiler:

Pas de pop-corn sur ce site-là, mais ça valait aussi son pesant de cacahuètes...

Ah ben tiens jetais intervenue sur ce sujet là mais il y en a d'autres malheureusement.

**Claire_Alexis** Jeu 03 Mar 2011, 14:01

alors ce que j'en pense, je suis pour les chiot LOF ça permet d'avoir une réelle idée du nombre de naissance par an pour cette race

Mais pour les epagneul picard. Les éleveurs veulent vendre les femelles à des gens qui s'engagent à faire au moins 1 portée (donc des particulier) car la race s'éteint, le problème (hélas) c'est que certain ne vont pas confirmer la chienne et donc feront des chiot non LOF

Dans ce cas je suis pour, car hélas dans un cas comme ça la race à beaucoup de consanguinité, les chiot née non LOF on peut les confirmer s'ils sont dans les standards. Sinon la race risque de disparaitre.

Mais c'est sur ça serais mieux qu'il soit confirmé mais c'est pas évident à expliquer l'utilité de la chose au gens ...........

**maltee** Dim 13 Mar 2011, 17:17

moi...tous ce que je dis,c est que lof est uniquement destiné a faire du fric pour eleveur,et aute sois disant passionné...mais au bout du compte,grace a ce petit lof,augmente tjs le prix du chien...bref,on ns dis de ne pas reproduire de chien non lof,ok...mais au fond,quelle est la difference entre reproduire un chien lof et confirmé,et son frere lof et non confirmable pour cause qu il a la machoire legerement avancé?au fond,aucune...sauf que vs risquerez d avoir des chiot avec la machoir comme son pere ou sa mere.mais reellemnt,si vs faites pas d espo,qu est ce que vs vs en fichié!!!n est ce pas???apres c est sur qu il ne faut pas tout croisé tout et n importe quoi...car au fonds,les chiens en fourriere,ce sont majoritairement des chiens issu de 2 parents différent...car des fois,a voir de la tete des chiens,le propriétaire ne se doutait pas qu en grandissant,ca allait ressembler a ca...donc decu et donc ils s en debarasse...
donc OUI faire des sailli meme non lof,avec avec des chiens issu de la meme race...
mais NON des saillie bizarre et completemnt opposé au styles des 2 chiens...style rott X chien saucisson comme j ai deja vu...car le chien a plus de proble d articulation et respiratoire qu autre choses...

**criss** Dim 13 Mar 2011, 17:32

Moi tout ce que je dis Maltee c'est que tu n'as rien compris mais alors rien du tout .
Faire du fric aux éleveurs mais bien sur , on est tous millionnaire c'est bien connu .
Bon je me tais parce qu'aujourd'hui je ne suis pas mais alors pas d'humeur tu vois .

**whitedragon** Dim 13 Mar 2011, 17:38

moi aussi je me tais... avant que ca finisse mal...

**maltee** Dim 13 Mar 2011, 17:45

le lof..est un gage de qualité et de tracabilité...c est clair...mais si on vs demandais de vendre un chien au lof 300 euro comme on trouve pour des chien de meme race mais non lof car parent peut etre pas confirmé comme on en voit souvent...et bien vs refuserez catégoriquement...car un chien lof se vends entre 1000 et 1500 euro quelque soit la race...n est pas???
apres c est vrai que si vs etes eleveurs,vs avez des charges a payer...donc il faut bien aussi rentrer ds ses comptes ...ce que je trouve normal...mais n allez pas me dire qu un chiot...ca vaut ce prix la...donc soit l état vs sucre trop,ou soit vs etes trop gourmands...apres pour moi,je dirais un peu des 2...
ceci dit,j avous que certains eleveurs font de l exellent travail...et c est grace a eu que l on peut tjs voir des superbe phenomene...mais d autres n ont que le nom car leur travail est vraiment de tres mauvaises qualités...
comme ds la serie arnold et willy"IL FAUT DE TT POUR FAIRE UN MONDE"

**whitedragon** Dim 13 Mar 2011, 17:58

c'est pas une histoire de LOF ou pas LOF le prix.
C'est une histoire de tests des maladies héréditaires, de valorisation des adultes, de socialisation des chiots et autres signes de "qualité" qui vont généralement avec le LOF (je dis bien généralement).

Pour ma part, tous mes adultes sont testés pour les maladies héréditaires, ce sont des tests qui coutent chers (dysplasies, tares oculaires, ataxies. ect...) et parfois ceux la sont mauvais, ce qui veut dire pas de reproduction.

Ceux qui produisent du non LOF ne font pas ces tests, ca ne leur coute donc rien... mais quand un malheureux proprio se retrouve avec un chien dysplasique (par exemple), le producteur du chiot disparait et ne veut rien entendre... n'assume rien et le malheureux proprio se retrouve seul avec son chiot malade, devra en plus dépenser des fortunes en soin et un chien qui souffre...

Ensuite ceux qui produisent du non LOF ne regardent pas la qualité des géniteurs, se contentent de mettre 2 speudos chiens de race l'un sur l'autre, élevent les chiots dans on ne sait quelles conditions... la non plus pas de frais ! ou le minimum...

Enfin que donne t'il comme croquettes ? Les dépenses ne sont la aussi pas les memes...

En général, le non LOF va avec toutes ces choses la, et c'est pas le fait que le chien soit LOF ou pas qui fait son prix (ou très peu) mais bien le mal que se donne l'éleveur pour produire de beaux chiots bien équilibrés.

Tu serais sans doute surpris de savoir combien je paye les étalons que j'utilise en saillie, combien je dépense pour mes chiens chaque année, combien j'investi pour chaque portée en installations, jouets d'éveil, ect... En 2010, j'ai élevé 2 portées, ces 2 portées se sont avérées me couter plus d'argent que m'en "rapporter" (je n'aime pas ce terme, j'élève par passion et certainement pas pour l'argent).

Invité Dim 13 Mar 2011, 18:07

maltee a écrit:le lof..est un gage de qualité et de tracabilité...c est clair...mais si on vs demandais de vendre un chien au lof 300 euro comme on trouve pour des chien de meme race mais non lof car parent peut etre pas confirmé comme on en voit souvent...et bien vs refuserez catégoriquement...car un chien lof se vends entre 1000 et 1500 euro quelque soit la race...n est pas???
apres c est vrai que si vs etes eleveurs,vs avez des charges a payer...donc il faut bien aussi rentrer ds ses comptes ...ce que je trouve normal...mais n allez pas me dire qu un chiot...ca vaut ce prix la...donc soit l état vs sucre trop,ou soit vs etes trop gourmands...apres pour moi,je dirais un peu des 2...
ceci dit,j avous que certains eleveurs font de l exellent travail...et c est grace a eu que l on peut tjs voir des superbe phenomene...mais d autres n ont que le nom car leur travail est vraiment de tres mauvaises qualités...
comme ds la serie arnold et willy"IL FAUT DE TT POUR FAIRE UN MONDE"

FAUX, cela dépend des races.
2 exemples : Le malinois. La d'ou vient la mienne c'est 600. Un dogue allemand bien né tu comptes plus de 1000e (et le prix peut varier en fonction de la couleur

Tu as aussi des marchands de chiens qui vendent des types de race a la mode non lof (Chihuaha par exemple) au même prix voir plus cher qu'un VRAI et BON éleveur.

**hellogege** Dim 13 Mar 2011, 18:08

Renseigne-toi... les LOF sont bien moins chers que ce que tu penses pour la plupart des races...

Je n'ai rien contre les batards, j'en ai moi-même 3 à la maison (puisque non LOF)... mais ils ne reproduiront jamais.

Aussi, il ne faut pas voir que les défauts physiques d'un croisement, mais les tares psychologiques...
J'irais même plus loin dans ma pensée en disant que je suis POUR L'INTERDICTION formelle de reproduction par les particuliers (LOF et NON LOF) et la vente en animalerie.
Cela permettrait de contrôler les naissances, les placements.
Je sui pour un LOF qui déterminerait un standard physique et également psychologique qui permettrait de promouvoir les races par la conformité physique et psychologique au standard et d'écarter de la reproduction tous les chiens déséquilibrés ou non conformes.

Je pense qu'ainsi, on viderait pas mal de refuges (et surtout on les remplirait moins vite...), on responsabiliserait les naisseurs et les acheteurs.

**criss** Dim 13 Mar 2011, 18:09

maltee a écrit:apres c est vrai que si vs etes eleveurs,vs avez des charges a payer...donc il faut bien aussi rentrer ds ses comptes ...ce que je trouve normal...mais n allez pas me dire qu un chiot...ca vaut ce prix la...donc soit l état vs sucre trop,ou soit vs etes trop gourmands...apres pour moi,je dirais un peu des 2...

Avant de parler renseignes toi . Tu sais le salaire d'un éleveur ? Alors je vais te le dire , pour ma part je suis bien loin du SMIC horaire et jamais sure de finir le mois. Pas de vacances, pas de week end , parfois des nuits suivies de journées de boulot et en prime les gens qui te cassent les ....... . Stop pour moi . Je ne dirai plus rien .
Vous allez vraiement finir par me dégouter de l'élevage que j'aime pourtant .

Invité Dim 13 Mar 2011, 18:18

Retenez moi !!! Retenez moi !!! Twisted Evil

Si a 31 balais tu sais pas compter faut retourner à l'école !
Pour le reste, t'es un mulet !
Tu n'es pas loin, viens faire mon boulot un temps et là tu auras compris !!! Enfin pas sure !

**Zouzpinette** Dim 13 Mar 2011, 18:20

J'ai du mal à croire à ce que je viens de lire... J'imagine que t'as pas du lire le post en entier Maltee...
Mais bon, t'as raison, autant faire reproduire des chiens qui ont des défauts, ca coutera moins cher! Pis c'est vrai, pourquoi s'emmerder avec toute cette tracabilité, cette paperasse LOF je ne sais quoi..

**christophe20** Dim 13 Mar 2011, 18:35

Si moi je crois ce que je viens de lire (enfin d'avoir du mal à lire !) parce que comme disait Audiard : ""....... c'est à ça qu'on les reconnait !"" Very Happy

J'ai déjà donné mon point de vue là dessus, il n'est pas le même que la majorité mais bon, ..... il est beaucoup plus nuancé (et c'est un euphémisme ! )
Bien évidemment que le prix des chiots est cher, mais c'est aussi un gage de qualité : recherche des lignées les plus adaptées, achat des saillies, frais véto , nourriture, documents SCC, etc, etc, ....
De plus, oser dire qu'un chien qui reproduit avec une mâchoire déglinguée (exemple stupide en plus) ce n'est pas grave, c'est de l'idiotie.
Je pense que celui qui soutient le contraire est un benêt tout simplement.
Mais je m' interroge sur le lien éventuel entre le soudain rebondissement de ce post et l'annonce de Tartiflette.

**whitedragon** Dim 13 Mar 2011, 18:47

christophe20 a écrit:
Mais je m' interroge sur le lien éventuel entre le soudain rebondissement de ce post et l'annonce de Tartiflette.

je me suis fait la meme réfléxion Suspect

**Audette12** Dim 13 Mar 2011, 19:11

C est le troll du dimanche soir ?

**canis** Dim 13 Mar 2011, 19:17

eh bin je viens de passer 10min a lire tout ce post ... vous vous êtes bien amusé autour de malheureusement ce débat sans fin.

en tout cas moi ca m'as bien fait sourire !!!!
et pour donner mon avis quand même :
pas de lof confirmé (je précise car y a des gens qu on pas compris qu il fallait le faire pour avoir l'appellation !!!) = pas de reproduction

Âprés ce qui est triste c'est qu on soit obliger de vendre nos chiots a ce prix la !!!! des frais des frais et encore des frais !!
Du coup bien sur que des supers famille ne peuvent pas mettre 800€ dans un chien et que certaines personnes se retourne vers des bébés "types " ou des croisés.
Mais qui paye fais + attention c'est très humain comme réaction !!!

**Audette12** Dim 13 Mar 2011, 19:22

J ajouterai : qui paye , réfléchira peut être un peu plus avant d' abandonner .
Et puis un chien , c est tous les mois que ça coûte , les croquettes, l antipuce /tique, les vaccins ... Les emmerdes ( genre elle se coupe la patte dans la rivière sur un bout de verre, vécu = 100 euros ) et c est un petit truc
Pour avoir essayé de faire une portée , je peux dire que si tu veux faire bien, ça te coûte la peau des fesses !

**maltee** Dim 13 Mar 2011, 19:50

attention...je n ai jamais dis que tous les eleveurs étaient des escrocs et que tous le mondes roulent sur l or...je dis simplement que le lof est un argument de plus pour la vente...ne vs emballez pas comme ca...
pour repondre...je te parle d un leger prognatisme...je te parle pas non plus un chien avec la machoir d un bouledogue christophe20...et pour dire vrai...ce n est pas parce que tu reproduis 2 chien de meme race et lof que tout de suite tu apelle ca de la qualité...car ca serait trop facile...je ne dis pas que tu fais ca,mais le lof n est en aucun cas gage de qualité...juste un papier qui retrace ses antécédent...quoique je connais meme des eleveurs qui bidouillent les papiers...alors est ce vraiment cette lignée???

Invité Dim 13 Mar 2011, 19:59

T'as vraiment rien compris Bad

Greg, si tu passes par là, tu peux ressortir la pelle furious

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