Re: pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé ???

**Christa** Lun 01 Aoû 2011, 23:44

orpheenet a écrit:
Christa a écrit:
orpheenet a écrit:
En plus il m'a dit que c'était un excellent élevage ......

les juges ne sont pas censés regarder les pedigrees

( rien contre toi , c'est juste une remarque générale sur le système )

bien sur que oui, à la confirmation il doit signé sur le certificat de naissance

ça je le savais , mais pas besoin de le déplier entièrement pour signer le petit encart derrière

si, car ça montre que c'est un juge qui s'interesse quand même un peu, mais faut pas rever les juges ne peuvent pas connaitre tout les éleveurs/pedihrees dans les races qu'ils jugent, donc ce n'est pas le regard sur le pedigree qui nuira.
Et pour être franche, quand je suis secrétaire du ring et je prépare les papiers à signer pour le juge, je regarde souvent les certificats de naissance, parce que ça m'interesse. Même si j'ai oublié le lendemain le nom du chien l'affixe etc...

**Oriane** Lun 01 Aoû 2011, 23:52

hihi moi aussi je regarde parce que ça m'interesse aussi et ça developpe encore plus les connaissances de ma race... Wink

et si je suis sur une autre race et bien pareil j'en apprends beaucoup... Wink

**orpheenet** Mar 02 Aoû 2011, 00:38

Je le redis je ne savais pas que les juges regardaient les ped pour la confirmation ^^ au moins maintenant je le sais

Et pour ma défence j'ai juste fais confirmer 1 chien dans ma vie Mdr

**maeva et alexis** Mar 02 Aoû 2011, 02:37

Ouf 39 pages de lue!!!!
Alors moi j'ai une question j’espère la posé au bon endroit.
J'ai souvent entendue dire que si une chienne lof faisait une portée avec un chien d'une autre race elle ne pourrait plus faire de portée lof. C'est vrai?
Vous inquiété pas c'est pas parce que j'ai une chienne dans ce cas la. C'est juste pour ma culture.
Sinon je voulais vous dire que comme beaucoup de particulier je ne comprenait pas forcement le lof et n'en voyait pas l’intérêt et puis je suis tombé sur caniforum et j'ai changé d'avis.
Voili voilou j'espère que ma question n'est pas trop débile.

**Oriane** Mar 02 Aoû 2011, 02:46

tu veux dire au niveau physique ? ou niveau légal ?
à quel niveau exactement ?

( juste pour t'aider un peu à comprendre le truc) Wink

**Fidji'mom** Mar 02 Aoû 2011, 02:47

non non çà n’empêche en rien de faire du LOF sur les portées suivantes, tant que les 2 parents sont LOF et confirmés, et la saillie puis la portée déclarées ect, ect
Mais ne pas oublier qu'une chienne LOF doit obligatoirement (et a minima) être confirmée pour avoir des petits LOF, naitre LOF ne suffit pas ^^
c'est une (drôle) idée qui circule, que la mère puisse être "souillée" (il est tard pour que je trouve un meilleur terme^, celui ci est très mal choisi) par un mâle non LOF, çà n'enlève rien a la chienne.
Et je l'ai déjà entendu concernant l'humain.... !

et c'est bien si cani t'as permis d'en voir l’intérêt Smile

**maeva et alexis** Mar 02 Aoû 2011, 03:21

Pour Oriane a tout les niveaux, je sais pas trop puisque c'est une idée reçue. Et je l'ai entendue y a déjà un moment mais sa m'a marqué.
Merci fidji'mom c'est ce que je pensais mais j'ai préféré confirmer. Et t’inquiète pas pour le lof j'ai compris que la mère doit être confirmé (le père aussi d'ailleurs). C'est vrai que c'est une drôle d'idée mais à vrai dire il y en a tellement au sujet des chiens.

Invité Mar 02 Aoû 2011, 09:43

Mais lors de la confirmation le juge a certainement voulu dire que si c'était une expo il aurait noté ton chien excellent.

Oui c'est je pense ce qu'il a voulu dire, et pour rentrer dans les secrets de l'affixe de mon chien, il se trouve que j'ai appris quelques jours plus tard que c'était le juge qui allait chez mon éleveuse confirmer les chiens , c'est en lui annonçant au tel que Flocon avait été confirmé qu'elle me l'a dit, perso je l'ignorais ...... Smile

**mayeliss** Mar 02 Aoû 2011, 10:52

stocky rien ne prouve qu'en ayant un fils (ou fille) de ton chien celui-ci aura les mêmes qualités que lui (autant au niveau physique que caractère); donc pourquoi ne pas essayer de trouver un bon élevage qui te permettra de choisir un chien qui te convient; Après tout c'est grâce à l'éleveuse que tu as pu l'avoir et tu peux avoir une autre très bonne surprise chez un autre éleveur.

Invité Mar 02 Aoû 2011, 11:10

Bah, c'est bien ce que je ferais si je ne trouve pas , j'ai déjà repéré un élevage (à l'autre bout de la France ) ....... Mais ils ont très peu de portées, donc va falloir faire patte de velours Smile

Mais un descendant de mon chien j'aimerai quand même bien ....... Very Happy

**Paradis des Géants** Mar 02 Aoû 2011, 11:54

c'est une (drôle) idée qui circule, que la mère puisse être "souillée" (il est tard pour que je trouve un meilleur terme^, celui ci est très mal choisi) par un mâle non LOF, çà n'enlève rien a la chienne.
Et je l'ai déjà entendu concernant l'humain.... !

Sur un forum d'aquariophilie ou je vais il y avait une discutions sur le sujet, certains poissons ont une spermathèque qui leur permettent de stocker la semence des mâles pendant des mois. Pas mal de gens croyaient que c'était pareil pour les chiens, car ils avaient déjà vu des portées ou se mêlaient "pur race" et croisés alors que la chienne avait été saillie par un "pur race". J'ai rétabli la vérité, je leur ai dit que soit le chienne avait été voire ailleurs et que la portée avait 2 pères soient ils n'étaient pas si pure race que ça les parents. Mais ça à été dur de les convaincre!

**Oriane** Mar 02 Aoû 2011, 12:43

maeva et alexis a écrit:Pour Oriane a tout les niveaux, je sais pas trop puisque c'est une idée reçue. Et je l'ai entendue y a déjà un moment mais sa m'a marqué.
Merci fidji'mom c'est ce que je pensais mais j'ai préféré confirmer. Et t’inquiète pas pour le lof j'ai compris que la mère doit être confirmé (le père aussi d'ailleurs). C'est vrai que c'est une drôle d'idée mais à vrai dire il y en a tellement au sujet des chiens.

nan mais je croyais que tu avais lu ce sujet et compris la différence entre lof et non lof...
pourquoi penser qu'une chienne lof ne pourrait reproduire du lof après ?
être non lof n'est pas une maladie ni un truc viral qui se refile de non lof à lof ...
y a un truc qui m'échappe...

**maeva et alexis** Mar 02 Aoû 2011, 16:47

J'ai compris la différence entre lof et non lof, et je te rassure je ne pensais pas que le non lof se "refile". Mais j'ai quand même voulu poser la question car je suis curieuse. Et je voulais être confirmer dans mon idée. Je n'aurais peut être pas du.

**opercut** Lun 08 Aoû 2011, 00:15

Mais si mais si... Et si les réponses peuvent détromper certains, c'est parfait.

**BibouGino** Jeu 25 Aoû 2011, 12:48

Après, il faut regarder la portion des chiens non LOF qui sont en élevage, et celle qui sont dans leur familles. Certes, le chien a moins de valeur donc les gens l'abandonnent plus facilement mais le problème ne vient pas forcement du croisement en lui même, mais du propriétaire.. Il faut que les pseudos eleveur fassent une selection mais on n'arretera jamais les conneries..

Je ne m'y connais pas bien en toute cette histoire de LOF mais finalement si ca n'existais pas ce ne serai peut-etre pas pareil.. Car tous les chiens auraient à peu près la même valeur non ? Il y a aussi des avantages au lof bien sur, heureusement !

Et puis certains d’entre vous ont dis que la consanguinité était évitée, mais pour certaines races pas tellement, des amis ont eu des boxer pendant des années et ils mourraient tous à l'age de 5 ans à cause de maladie génétiques. Au bout d'un moment, ils deviennent tous consanguins ces loulous et un peu de croisement ca pourrait pas leur faire de mal.
Certains chiens ont les mêmes origines et ont du sang d'autres races alors pourquoi s'obstiner à notre époque à garder une race qui risque de devenir de plus en plus fragile ? Pourquoi ne pas un peu les faire évoluer en faisant des croisements de temps en temps ?

Je pense que le sujet qui fait un grand débat mérite d'être discuté pour pouvoir trouver des solutions. Mais c'est sur et certains que trop de chiens finissent à la spa pour rien du tout et c'est bien dommage qu'il puisse exister autant de gens sans aucune morale.

**opercut** Jeu 25 Aoû 2011, 13:13

La sélection permet justement d'écarter les chiens à problème.
La monorchidie, par exemple, est rare chez les chiens de race, alors quelle se voit trop souvent chez les bâtards.

Concernant l'apport de sang neuf, il existe, cela s'appelle la retrempe...
Sur le pédigrée d'un chien de race, le taux de consanguinité de chaque chien de la lignée est noté, justement pour éviter les erreurs.

Et pour les boxers malades: c'est qu'il n'y a pas eu de sélection correcte. Ces chiens venient-t-ils d'élevages sérieux ? J'en doute!

**BibouGino** Jeu 25 Aoû 2011, 13:54

Je n'en sais pas plus, juste qu'ils en ont repris pendant des années et des années.
Je ne connaissais pas pour la retrempe ! Comment ca fonctionne ?

A mon avis, c'est un engrenage sans fin malheureusement..

**christophe20** Jeu 25 Aoû 2011, 14:05

La selectoin la consanguinité, le LOF :
Tout cela ; en résumé ; permet d'éviter les dérives, les problèmes, les tares.
La retrempe permet d'apporter du sang neuf dans une race (à faible effectif) et surtout de retrouver un caractère originel perdu.
Elle est interdite sauf dans des cas hypers particuliers, et encadrés par les clubs e la SCC.
En gros deux types : Avec une race très proche,
Avec une race qui n'a rien à voir. Retremper du sang de lévrier avec du basset (extrêmes).
Bizarrement c'est ce type de retrempe qui est le plus souhaitable car les autres traits de caractères physiques sont facilement "éliminables" car non cachés.
Bref, c'est un résumé hyper succin. Mais j'espère qu'il t'éclaire un peu.

**invité** Jeu 25 Aoû 2011, 14:16

1er nouvelle que c'est plus fréquent la monorchidie chez les croisés...
et pour apporter du sang "neuf"il suffit juste de changer de courant de sang!!
La retrempe sert à la rigueur dans les races à faible effectifs

**christophe20** Jeu 25 Aoû 2011, 14:20

[quote="guil"]1er nouvelle que c'est plus fréquent la monorchidie chez les croisés...
et pour apporter du sang "neuf"il suffit juste de changer de courant de sang!!
La retrempe sert à la rigueur dans les races à faible effectifs[/quote]

Exact, c'est ce que j'ai noté. Sinon, il n'y a aucune raison, le cheptel étant assez conséquent pour aller chercher dans d'autres lignées.

**invité** Jeu 25 Aoû 2011, 14:23

Je répondais à Opercut qui pour elle apporter du sang neuf c'est faire de la retrempe .

**christophe20** Jeu 25 Aoû 2011, 14:24

Ok ...

**Oriane** Jeu 25 Aoû 2011, 14:34

opercut a écrit:La sélection permet justement d'écarter les chiens à problème.
La monorchidie, par exemple, est rare chez les chiens de race, alors quelle se voit trop souvent chez les bâtards.

Concernant l'apport de sang neuf, il existe, cela s'appelle la retrempe...
Sur le pédigrée d'un chien de race, le taux de consanguinité de chaque chien de la lignée est noté, justement pour éviter les erreurs.

Et pour les boxers malades: c'est qu'il n'y a pas eu de sélection correcte. Ces chiens venient-t-ils d'élevages sérieux ? J'en doute!

????? comment ça ?
j'ai jamais eu de taux de consanguinité noté sur mes pédigrées .

**sporteagle** Jeu 25 Aoû 2011, 17:58

Alors en reporte n' y connais rien mais juste une question on parle de reproduction consanguine mais chez nous humain on ne ne le fait pas quelqu un a une idée la dessus
?

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