Re: pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé ???

**AudreyDob** Ven 26 Aoû 2011, 21:10

Moi c'est la question financière qui me saoule un peu...
Je lis partout : "je n'ai pas les moyens d'acheter un chien LOF, MOI"
Parce que vous croyez que tous les gens qui ont des chiens LOF sont pleins aux as ???
J'ai eu ma 1ère LOF j'étais étudiante j'avais pas un rond, j'ai mis du temps à me la payer, j'ai rien fait pendant un bout de temps, toute rentrée d'argent allait pour réaliser mon rêve... La différence peut-être c'est que mon précédent chien venait d'un de ces bons particuliers "qui ont occasionnellement une portée", sauf que pas de bol il était dysplasique +++ et HS/HA (hyperactif pathologique). Ah c'est sûr il m'avait pas côuté cher mais le faire endormir à 9 mois a été un crève-coeur... Après ça j'ai fait tous les sacrifices pour que ça n'arrive jamais plus... Et ce n'est plus arrivé !!! Mes chiens sont LOF et ne vois le véto quasi que pour les vaccins (et les dépistages bien sûr ^^).

**luvic** Ven 26 Aoû 2011, 23:08

AudreyDob a écrit:Moi c'est la question financière qui me saoule un peu...
Je lis partout : "je n'ai pas les moyens d'acheter un chien LOF, MOI"
Parce que vous croyez que tous les gens qui ont des chiens LOF sont pleins aux as ???
J'ai eu ma 1ère LOF j'étais étudiante j'avais pas un rond, j'ai mis du temps à me la payer, j'ai rien fait pendant un bout de temps, toute rentrée d'argent allait pour réaliser mon rêve... La différence peut-être c'est que mon précédent chien venait d'un de ces bons particuliers "qui ont occasionnellement une portée", sauf que pas de bol il était dysplasique +++ et HS/HA (hyperactif pathologique). Ah c'est sûr il m'avait pas côuté cher mais le faire endormir à 9 mois a été un crève-coeur... Après ça j'ai fait tous les sacrifices pour que ça n'arrive jamais plus... Et ce n'est plus arrivé !!! Mes chiens sont LOF et ne vois le véto quasi que pour les vaccins (et les dépistages bien sûr ^^).

comme toi, c'est un argument qui me soule, j'ai des chiens LOF et pourtant je suis tout en bas de la chaine alimentaire au taff, quand on a voulu acheter notre boxer cela representait 1 mois de salaire, et bien on a attendu 2 ans pour se l'acheter cette chienne.
de plus il y a moyen d'avoir un chien LOF moins cher puisque c'est souvent l'argument donné pour prendre un chiot chez un particulier, un male monoquide, une couleur non confirmable comme le blanc chez le boxer, un retaité d'elevage, une vente pour cause de surnombre ou de cessation d'elevage, etc .... tout se que je viens de citer est souvent l'occasion d'avoir un chien LOF avec les garantie que le LOF peut donner, un peu moins cher, seulement voila il faut chercher pour trouver l'eleveur qui a se type de chiot/chien a vendre. si on veut juste un chien de companie cela peut etre un bon compromis, le fait que le boxer soit blanc et non confirmable ne va pas faire de lui un mauvais chien, il a juste une couleur non reconu, c'est juste un exemple.
une amie vient de s'offrir un tres beau male epagneul breton de 20 mois, LOF, depisté et tout se qui va bien, pour 250 euros le prix de la castration, parce que l'eleveur d'ou vient le chien le trouvait beaucoup trop grand pour le travail de selection qu'il voulait faire,( pour moi il etait hors standare mais je ne suis pas une specialiste de la race), il a preferait lui trouver une bonne maison pour vivre. 250 euros meme pas le prix d'un non LOF sans garantie.... la elle a à la maison un super chien top caractere, super beau meme s'il est un peu grand.
alors l'excuse du chien LOF trop cher, je dois dire que c'est juste un peu facile.

**sporteagle** Ven 26 Aoû 2011, 23:10

Pas mal le sujet de ce post pour ma part quand je prendrais mon chien je ferais le tour des Spa et des éleveurs jusque' a mon coup de coeur sans me poser plus de question car d' apres ce que je vois il n'y a rien qui prouve que le lof sera en meilleur santé que le non lof.
En revanche je n' irais pas acheter cher un particulier mais chez un pro car il aura peut être plus de connaissance

**Dellen** Ven 26 Aoû 2011, 23:11

Moi ce qui m'interpelle, c'est que certains et certaines n'arrivent pas à comprendre qu'on puisse aimer le chien avant d'aimer une race !!

S'il devait arriver quelque chose à Fox, je ne pourrais pas reprendre un LOF, financièrement ce serait impossible !! Car oui, le prix d'achat du chien est un facteur important !! Je ne pourrais pas vivre 2 ans sans chien en attendant d'avoir les moyens de reprendre un LOF !!

On aimerait tous rouler en Mercedes avec toutes les garanties de sécurité, de fiabilité, etc... Qu'une telle marque propose... mais combien ont les moyens de le faire !!! On roule pourtant dans des voitures que l'on entretient correctement !!

Lorsqu'on ne cherche qu'un compagnon de route, que l'on ne veut ni faire des expos, ni faire travailler le chien et que l'on est pas fixé sur une race en particulier et qu'on a des moyens limités... Où est l'utilité du LOF ???

Après la seule chose importante est l'endroit où on se procure le chien :
- pas d'animalerie
- Pas de marchand de chiens
- S'assurer que les chiots ont été élevés avec leur mère et dans un milieu familliale
- s'assurer que la mère et le père si possible sont bien traités et correctement vaccinés

**sporteagle** Ven 26 Aoû 2011, 23:19

Dellen je suis tout a fait d accord avec toi l amour du chien passe bien avant le choix de la race
BRAVO

**Dellen** Ven 26 Aoû 2011, 23:19

Ok Luvic, mais combien y a-t-il de chiens de ce genre ??? Pas tant que çà !!!

Et puis, Certains éleveurs de LOF, réputés et faiseurs de champions ont des chiennes qui vivent en chenil, qui font une portée par an et qui ne sortent jamais en balade !! Ces chiennes ne sont pas maltraitées, elles sont des reproductrices... Mais bizarrement, çà ne choque personne, alors qu'une chienne de particulier qui vit en famille, sort en balade et fait une portée par an, çà choque !!

**aline** Ven 26 Aoû 2011, 23:21

pour moi c'est LOF : en élevage et si non LOF : refuge ou asso,
mais pas particulier faisant du non LOF pour faire mumuse ou se faire du fric, c'est juste super logique quoi

**bouddha81** Ven 26 Aoû 2011, 23:22

Parce que mettre kiki sur piloutte, sans faire de dépistage, sans même savoir si les chiots seront en bonne santé, pour toi ce n'est pas un marchand de chien ?

J'ai un lof et un croisé adoptée à la spa, et bien mon lof à un bonne santé (mis à part un avc, mais ça c'est un accident et n'a rien à voir avec lof ou pas) et l'autre a 4 ans, commence à avoir des hanches raides et qui ne finira pas vieille, ou alors avec un chariot pour lui tenir le train arrière. et pour ça je ne dis pas merci au marchand de chien qui l'a fait naître surement pour garder un bébé de sa chienne ou de son clébard à la con !! Pourtant je l'aime ma grosse merdeuse.

Le lof apporte beaucoup plus de sécurité au niveau santé et caractère que du non lof. Il peut y avoir des merde à un moment avec un lof.
Mais de toute façon, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

**luvic** Ven 26 Aoû 2011, 23:23

sporteagle a écrit:Pas mal le sujet de ce post pour ma part quand je prendrais mon chien je ferais le tour des Spa et des éleveurs jusque' a mon coup de coeur sans me poser plus de question car d' apres ce que je vois il n'y a rien qui prouve que le lof sera en meilleur santé que le non lof.
En revanche je n' irais pas acheter cher un particulier mais chez un pro car il aura peut être plus de connaissance

tu as des particuliers qui font du LOF tout aussi bien que des eleveurs pros, quand a savoir si le chien LOF est en meilleur santé que le non LOF on ne peut pas le savoir effectivement parce que seul les chiens LOF sont controlé, depisté, suivie tout au long de leurs carriere de reproducteurs se qui fait que seul les chiens LOF ont les données necessaires pour faire un suivie des lignées, pour faire des recoupement sur les differents problemes de santé, pour savoir.
en non LOF on a rien, aucune données, aucun moyen de savoir si tel ou tel lignées est malade ou pas parce aucun moyen de savoir les origines exacte du chien.
un exemple on estime a 5% des BA LOF atteind de dysplasie, quand est il pour les non LOF ??? on en sait rien du tout.
alors oui en prenant un chien LOF on peut tomber sur se que j'appelle "le chien pas de chance", parce que malgres tout le serieux de l'eleveur il est pas a l'interieur du chien qu'il vend, il n'est pas plus fort que la nature, mais en choisissant bien les origines de son chien on diminue beaucoup de risques.
pour moi c'est soit tu veux un chien de race et tu y mets les moyens, (en argent mais aussi en recherche pour trouver l'eleveur parfait), soit le LOF tu t'en fout comme de l'an 40 et dans se cas tu vas sortir un gros d'un refuge.
pourquoi cautionner le marché paralelle ? pourquoi cautionner les trafique en tous genres ?

**aline** Ven 26 Aoû 2011, 23:23

Dellen si tu savais le nombre de chiots "invendu" qu'on récupère de particulier ayant voulu faire reproduire leur chienne ..... franchement il est inadmissible d'encourager cela en prenant des chiots de particulier, même si la mère est bien traitée

**Alyana** Ven 26 Aoû 2011, 23:24

Dellen, sauf que la, tu parles d’élevage a fric ou Luvic te parle d'élevage passion... Et l'élevage a fric, et bien, ce n'est pas de l'élevage, c'est un marchand de chien.

Pour avoir a la maison, un chien d'animalerie, puis un chien issu d'un élevage a fric et finalement un chien issu de l'élevage passion, je peux te dire qu'en terme de comportement et de santé, ça n'a rien a voir du tout.

Pourtant, les 3 sont LOF...

**luvic** Ven 26 Aoû 2011, 23:36

Dellen a écrit:Ok Luvic, mais combien y a-t-il de chiens de ce genre ??? Pas tant que çà !!!

Et puis, Certains éleveurs de LOF, réputés et faiseurs de champions ont des chiennes qui vivent en chenil, qui font une portée par an et qui ne sortent jamais en balade !! Ces chiennes ne sont pas maltraitées, elles sont des reproductrices... Mais bizarrement, çà ne choque personne, alors qu'une chienne de particulier qui vit en famille, sort en balade et fait une portée par an, çà choque !!

plus que tu peux l'imaginer mais il est rarement mis dans une annonce quelque chose du genre "a vendre chiot LOF non confirmable" il faut chercher, prendre contacte, telephoner, parfois faire quelque Km et surtout ne pas decider le vendredi de prendre un chien le lundi, je veux dire avoir du temps, pour chercher et se preparer a cette arrivée. cette recherche a aussi l'effet de ne pas faire un achat coup de coeur, l'achat devient refflechie puisqu'il dur dans le temps. c'est sur c'est beaucoup plus facile d'aller sur le boncoin de regarder les annonces et de trouver un chiot boxer a 800 euros sans aucune garantie qui n'a de boxer que le nom... moi a se prix la j'ai des particuliers qui vont faire une portée de LOF avec depistage, seulement ils font pas de pub pour vendre leurs bébés donc plus dur a trouver, mais quand tu prends le temps de chercher tu trouve.
maintenant pour moi le LOF n'est et ne sera jamais une garantie absolue, tu peux faire du LOF et le faire tres mal que se soit un pro ou un particulier, et c'est la que ca se complique pour l'acheteur car il doit faire preuve de bon sens, bon sens qui maque tres souvent a beaucoup de gens quand ils se deplacent pour voir un elevage.
certain on dit que l'on aime son chien avant sa race, tout depend de sa facon de voir les choses, mais si la race est sans importance, il y a suffisament de refuges et autres SPA qui propose a l'adoption des chiens pour trouver son bonheur.
encore une chose, moi quand je me fais traiter de debile parce que je ne fais pas portée mes chiennes pour me faire de la tune, je me dis qu'il y a un gros probleme de mentalité.
juste pour l'exemple j'aurai pu faire porter Fakira deja deux fois !! elle est arrivée a la maison que depuis fevrier, elle a 15 mois et a ete confirmé que dimanche dernier, et pourtant j'avais de la demande pour ses chiots, mais pour quoi faire ? foutre en l'aire ma chienne parce que trop jeune? faire de la merde parce non depisté? tout sa pour me mettre 1000 euros dans la poche? perso je prefere ne pas arriver a finir le mois plutot que de faire sa. apres a chacun sa facon de voir.

**Dellen** Ven 26 Aoû 2011, 23:37

Voilà, il y a du bon et du mauvais partout... Chez les éleveurs de LOF et chez les particuliers !! C'est pourquoi il faut choisir l'endroit où on prend le chien !!

Après, pour moi, un marchand de chien c'est quelqu'un qui a plusieurs chiennes qui sont détenues dans des conditions pitoyables, qui sont maltraitées... Des "élevages" de ce genre, vous en connauissez, ils font la une des journaux de temps en temps !!

Et puis vous n'arrêtez pas de parler de ces chiens non LOF et croisés qui ont des soucis de santé... Mais vous ne parlez pas de tous ceux qui vivent vieux et en bonne santé !! Vous parlez de tout ces LOF qui vivent vieux et en bonne santé, mais pas de tous ceux qui meurent jeunes ou vivent avec une dysplasie +++, des maladies cardiaques, etc...

Les chiens "pas de chance" il y en a chez les LOF et chez les non LOF !! Mais c'est la vie, l'homme ne peut pas tout contrôler !!

Après oui, les assos récupèrent les invendus de portées de particuliers... mais les sites de petites annonces regorgent d'invendus d'éleveurs de LOF qui sont souvent récupérés pour moins cher par ces fameux marchands de chiens !!!

**christophe20** Ven 26 Aoû 2011, 23:39

Quand j'ai connu ce forum, tout en connaissant très bien l'utilité du LOF ne n'avais pas saisi l'ensemble des problèmes du côté obscur....
Maintenant si.
Même si j'aime les chiens..... LOF ou non. Même si je trouve certains croisement super géniaux. Je remercie les éleveurs (les vrais) pour leur travail.
J'ai vu aussi ici, de nombreuses personnes comprendre, changer d'avis, écouter, soupeser les idées, les intégrer à leurs réflexions, évoluer.

J'en ai vu d'autres arriver avec leurs idées, et repartir avec les mêmes, raisonner comme des tambours, se fourvoyer encore et encore.
Alors je deviens fataliste !
Faites comme vous voulez !

**Dellen** Ven 26 Aoû 2011, 23:45

Voilà le problème est là... Les mentalités !!

Cà n'a rien à voir avec une race ou un pédigrée...

Le problème, ce sont les animaleries qui proposent un chien tout de suite, les achats coup de coeur, les chiens à la mode, les chiens kleenex qu'ont jette quand on n'en veut plus !!

Quand on veut se débarrasser de son chien parce qu'il devient trop gros, trop vieux, trop encombrant ou simplement parce qu'on s'en est lassé, le prix qu'on l'a payé on s'en balance !! On hésites pas à jeter l'ordi dern ier cri qu'on a acheté il y a 3 ans la peau des fesses parce qu'un plus high tech vient de sortir !!

Les refuges ne seraient pas moins remplis si il n'y avait plus que des chiens LOF... Les gens continueraient à les abandonner pour des motifs plus débiles les uns que les autres !!!

Nous sommes dans une société de consommation est malheureusement le chien est devenu un bien de consommation.. Là est le problème !

**luvic** Ven 26 Aoû 2011, 23:54

Dellen a écrit:
Après, pour moi, un marchand de chien c'est quelqu'un qui a plusieurs chiennes qui sont détenues dans des conditions pitoyables, qui sont maltraitées... Des "élevages" de ce genre, vous en connauissez, ils font la une des journaux de temps en temps !!

oui ca c'est un marchant de chien, mais tu as aussi le particulier qui va faire sauter mirza par titus pour se payer les vacances ou les gente alliage de sa belle tuture !! et oui meme s'il ne fait qu'une portée se gentil particulier, il va vendre ses chiots 250-300 euros sans identification, sans vaccins et surtout sans suivie, et des comme sa tu en as un paquet. et si la 1ere portée de mirza se vent bien tu peux etre sur que 6 mois plus tard on remet sa et puis on va garder une fille parce que finalement sa rapport sans trop d'effort.
mais tout le monde trouve sa bien parce qu'il vent des chiens elevé en famille pas trop cher, et puis la mere vie dans de bonne conditions, elle est en famille et sans chenil, elle est juste engrossé tous les 6 mois mais comme il en a qu'une ou deux femelles ben c'est pas un vilain marchant de chiens ...
je ne veux pas faire changer d'avis personne je sais tres bien que le "combat" LOF/non LOF a toujours eu lieu et qu'il a encore de beau jours devant lui, moi je veux juste faire ouvrir les yeux sur des pratiques courante, tres courante.

**sporteagle** Ven 26 Aoû 2011, 23:58

Oui d apres ce que l'on montre et dénonce sûre beaucoup de site il ne faud pas prendre d' animaux en animalerie. Éviter les repro de particulier qui ne pense pas au chien mais au fric mais bien faire la distinction entre éleveur passion (amateur ou pro )

**luvic** Sam 27 Aoû 2011, 00:00

Dellen a écrit:Voilà le problème est là... Les mentalités !!

Cà n'a rien à voir avec une race ou un pédigrée...

Le problème, ce sont les animaleries qui proposent un chien tout de suite, les achats coup de coeur, les chiens à la mode, les chiens kleenex qu'ont jette quand on n'en veut plus !!

Quand on veut se débarrasser de son chien parce qu'il devient trop gros, trop vieux, trop encombrant ou simplement parce qu'on s'en est lassé, le prix qu'on l'a payé on s'en balance !! On hésites pas à jeter l'ordi dern ier cri qu'on a acheté il y a 3 ans la peau des fesses parce qu'un plus high tech vient de sortir !!

Les refuges ne seraient pas moins remplis si il n'y avait plus que des chiens LOF... Les gens continueraient à les abandonner pour des motifs plus débiles les uns que les autres !!!

Nous sommes dans une société de consommation est malheureusement le chien est devenu un bien de consommation.. Là est le problème !

oui tu as raison sur se point le prix d'achat du chien ne va pas rentrer en ligne de compte quand on veut jeter son chien par contre un chien LOF sortie d'un elevage serieux va voir son eleveur faire des pieds et des mains pour recuperer le chien, ou le replacer parce qu'il est né chez lui, parce qu'il se sent responsable de cette naissance. se qui a mon avis va donner une vrais chance au chien.
c'est se que j'appelle le service ++++ des elevages serieux, beaucoup le font faut pas croire que tous les eleveurs sont pourris.

**aline** Sam 27 Aoû 2011, 00:15

Les refuges ne seraient pas moins remplis si il n'y avait plus que des chiens LOF... Les gens continueraient à les abandonner pour des motifs plus débiles les uns que les autres !!!

ouais franchement je ne suis vraiment pas sure de ça, y a qu'a voir le % LOF non LOF en refuge et en asso ...

**AudreyDob** Sam 27 Aoû 2011, 00:25

Mais un éleveur-passion fait FORCEMENT du LOF car si ce n'est pas la passion d'une race, de sa généalogie etc. qui l'anime, c'est la passion de quoi ????

Et puis il y a LOF et LOF, il y a les reproducteurs testés et ceux qui ne le sont pas, ceux qui se confrontent en expo ou en travail et ceux qui ne le font pas... Ya quand même une catégorie ou on risque moins de soucis que ce soit de santé ou de caractère...

Dellen, vu ton éleveuse je suis très surprise de ta mentalité car c'est belle et bien une éleveuse-passion...

**sporteagle** Sam 27 Aoû 2011, 00:39

Je vois mieux le sujet la véritable question est simplement dois t on faire des chiens pour une confrotation sportive ou de beauté ou faire des chiens pour la beauté de la vie?

**christophe20** Sam 27 Aoû 2011, 00:42

sporteagle a écrit:Je vois mieux le sujet la véritable question est simplement dois t on faire des chiens pour une confrotation sportive ou de beauté ou faire des chiens pour la beauté de la vie?

Mais non, tu n'as rien compris.
Tu n'essaie pas d'évoluer.
Tu crois qu'un chien ayant des tares, des maladies qui engendrent la souffrance ; c'est la beauté de la vie ???

**bouddha81** Sam 27 Aoû 2011, 00:42

????? Désolée, mais pour moi ta phrase c'est du n'importe quoi. La beauté de la vie, si c'est une vie de souffrance à cause d'une maladie ou malformation transmise alors que des tests auraient évité ça, où est l’intérêt ?

**AudreyDob** Sam 27 Aoû 2011, 00:48

Sérieusement, vous ne voyez aucun intérêt au dépistage des tares héréditaires ???

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