faire passer à mon chien l'envie de jouer avec les enfants.

[Mathias94]

Bonsoir (bonne nuit a cette heure tardive)

Me revoila avec un autre probleme, hier lors d'une promenade en ville (vu la periode) on est passé en ville avec la grognasse, pleins de gamins autour de la patinoire... impossible de la retenir.

Lors de son education en RP on avait travaillé ce probleme, on arrivait a la calmer. Depuis notre arrivé ici et vu le peu de groupe d'enfants qu'elle croise (impossible avec les horaires de faire les sorties d'ecoles et je ne sais pas si les parents apprecieraient d'avoir un chien en laisse dechainé car c'est le mot) et la force qu'elle a pris on en a bavé avec les "NON" les coup de laisse et les "tu laisse"

Le collier etrangleur qui marche bien (remarque il etragle plus dans ces cas la) lors des exercices de marche au pied etc... ne fait plus aucun effet, elle s'en tape royalement de s'etrangler.

Impossible de la stopper, ne serait ce que pour avoir les 30sec de repis qu'elle pige que "je laisse" j'ai une recompense ou une caresse. C'est je pose mon cul meme pas 1/2 seconde pour mieux rebondir, et les 30kg lancé comme elle l'a fait ca fait des douleurs au bras

Je me suis dis on va quand meme pas en arriver au collier a pointe car on est vraiment contre tous les deux, mais je me suis aussi demandé si c'etait vraiment efficace ou si ca pouvait l'etre si utilisé juste dans ces cas la le temps qu'elle apprenne a se calmer, pour le reste du temps je n'en ai pas l'utilité.

Qu'en pensez vous? Deja utilisé? peut servir et etre efficace?

[opercut]

Change de race...


Ok! Je file me coucher...

Ch'suis plus là...

[Patoune]

peut-être qu'au lieu de sanctionner, tu devrais attirer son attention sur autre chose... jouet, friandise....

[ouala]

Tu souhaite réellement associé la présence des gamins à une torture / tension sur ta chienne?

Non parce que sinon tu ne vas pas tarder à ouvrir un poste " comment faire pour que ma chienne arrête de sauter sur les gamins en grogant ?"


Déjà, si tu souhaites qu'elle soit calme, il va falloir toi même être calme, c'est toi qui va impluser le climat, l'ambiance. Et là, tu la monte en excitation. Alors certe, l'excitation positif diminue, ah oui, elle diminue, mais pour laisser place à de l'excitation négative (aucun intéret, c'est même dangereux)

L'idéal serait de détourner son attention AVANT qu'elle est entrepris une quelconque monté d'excitation.

[Mathias94]

Pas question de changer quoi que ce soit
Bonne nuit opercut

Je viens demander conseils avant de faire quoi que ce soit car comme je l'ai dit on aime pas du tout cet accessoire, c'etait juste une idée et pas bonne je le sais

Ouala, elle a été habituée aux gamins et ne pas leur sauter dessus etant petite (y avait une ecole juste en face chez nous en RP, au bois lors des cours d'education ou des promenades) donc on sait garder notre calme dans la situation. C'etait du presque bon avant le départ. Ici elle s'est montrée intenable, je pense que l'education de base est un peu partie en fumée car avec un jardin comme on a dans un lotissement qui donne sur un autre lotissement y a beaucoup de gamins qui viennent la caresser par dessus le portail ou le grillage. Les gamins pour elle c'est du bonheur et c'est tant mieux, comparé a la chienne qu'on avait avant qui preferait les ignorer voir grogner si les gamins insistaient.

Quand c'est des ados ca va car lors de notre passage ils s'arretent souvent d'eux meme avec leur ballon et passage a coté nickel. Par contre les plus petits qui crient et bougent dans tous les sens soit je les contourne de loin soit je les evite? car friandises et meme son pouic qu'elle adore font mouche

La cet aprem ca va etre promenade au marché de noel pour un autre exercice va y en avoir du monde et des gamins, je vous dirais ce qui en est.

[contact_zone]

peut-être qu'au lieu de sanctionner, tu devrais attirer son attention sur autre chose... jouet, friandise....

Tu souhaite réellement associé la présence des gamins à une torture / tension sur ta chienne?

+ 1
Il faut faire une association positive avec l'attention sur le conducteur, et surtout pas d'association négative avec les enfants !

Le meilleur moyen de faire monter la tension, la peur ou l'agressivité d'un chien est de mettre une tension sur sa laisse/son collier.

Il faudrait travailler son attention sur toi dans des endroits calmes d'abord, puis travailler très progressivement de plus en plus près des enfants, au fur et à mesure des progrès.
Au début, il ne faut pas lésiner sur les friandises, il faut qu'elles soient délicieuses, pas les banales croquettes des repas. Progressivement, il sera possible de passer à des friandises moins goûteuses et aux jouets.
Le but final, si le travail a été bien fait (très progressivement surtout !), est de ne plus avoir besoin de friandise ou de jouet, pour pouvoir attirer l'attention du chien sur toi lorsqu'il aperçoit des enfants.


EDIT:

Par contre les plus petits qui crient et bougent dans tous les sens soit je les contourne de loin soit je les evite? car friandises et meme son pouic qu'elle adore font mouche

Il faut éviter la situation pour le moment car il ne faut pas que le seuil de réaction du chien soit dépassé, il faut toujours travailler en-dessous de ce seuil. C'est pour ça qu'il faut travailler très progressivement.
Pour le moment, les enfants sont une trop grande stimulation par rapport aux fiandises.
C'est en commençant le travail au calme en en augmentant la difficulté très progressivement que tu vas y arriver.
Et utiliser des friandises très appétantes, il y a sûrement quelque-chose qui va marcher...petits morceaux de poulet, de foie, du fromage, du poisson séché...

[zangra]

bon si le chainette ne marche pas c'est que tu n'a pas encore compris comment t'en servir : on n'etrangle pas on saccade donc passer à un autre collier avant de savoir se servir de celui là NE SERT A RIEN
dans ton cas tu devrais peut etre te servir du harnais educatif dont aline a parlé (vendu chez animalin) et si tu n'arrives pas à te convaincre toi meme que TU vas y arriver ta chienne le sens bien et en joue, elle sait que tu vas ceder

il faudrait aussi que tu rebosses votre relation car meme si elle adore les enfants, le "maitre" doit rester son attraction favorite

[contact_zone]

tu devrais peut etre te servir du harnais educatif dont aline a parlé (vendu chez animalin)

Si tu parles du harnais avec attache sur le devant, oui, il pourra être d'une grande aide.

[zangra]

http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=171

[zangra]

pour ma part je travaille toujours au dessus du seuil une fois que le chien a compris l'exercice , je pousse deliberemment à la faute

[contact_zone]

Oui il s'agit bien d'un harnais avec attache à l'avant, dont l'avantage est de pas faire intervenir le réflexe d'opposition; il n'exacerbe ni l'agressivité ni la tension du chien.

pour ma part je travaille toujours au dessus du seuil une fois que le chien a compris l'exercice , je pousse deliberemment à la faute

...Avec une méthode telle que la chaînette/collier coulissant/étrangleur, et pour corriger par la faute.
Mais Mathias n'en est pas encore à ce stade, loin de là.

Dans la méthode que je décris par contre, le but étant de repousser progressivement la limite du seuil (au-delà duquel le chien n'est plus en mesure de réfléchir) il n'y a pas lieu de "pousser à la faute".

[zangra]

la chienne sait qu'elle doit etre au pied là elle desobeit sciemment
comme je l'ai dit il doit travailler sa relation avec elle et toute methode est bonne tant qu'elle convient au chien et au maitre

[Mathias94]

J'y suis retourné cet aprem
On a fait un détour par les bois pour jouer et bosser un peu avant d'y aller. Sur toute la promenade impeccable, fixé sur moi pas un pas de travers mais une fois sur place....
Rien a faire, j'avais le fromage: effet zero,la baballe: effet zero, le pouic: effet zero.
Impossible d'obtenir quoi que ce soit, meme pas un regard. Les petits a la patinoire ca allait a peu pres (effet barrieres de la patinoire?), j'ai eu mon assis et attention sur moi avec des moments de tentations quand des petits passaient hors patinoire en courant, mais alors ceux qui faisait du skeate a coté
Ca a été bonds sur bons, avec couinements pour les rejoindre, elle n'a meme pas voulu prendre les bouts de fromage, pas un regard sur moi impossible de la déconnecter des momes.

[zangra]

il arrive un moment où perso je mets la pression

[Invité]

Pareil... Y a un moment ou les conneries ça suffit...

[Mathias94]

Comment ca?

[Carine]

Pour moi tu vas beaucoup trop vite avec des enfants peut être trop nombreux et trop près : tu devrais aller plus progressivement sinon oui tu met ta chienne en faute à chaque fois, et là tu vas te retrouver à sanctionner...

Je serais toi j'irais à la sortie de l'école, mais très loin, avec pour objectif d'approcher petit à petit de plus en plus près avec une chienne calme.

[zangra]

les recompenses , la methode douce un moment quand ça marche plus il faut savoir s'imposer et pas besoin d'etre violent juste assez convaincant car s'il t'arrive un accident (elle fait tomber un enfant) tu auras des ennuies

[aline]

le souci c'est qu'a aucun moment la méthode "douce" comme tu dit n'a rééllement été utilisée, a moins qu'on considère coup de sonnette a l'étrangleur et éventuellement une caresse comme une méthode "douce" ...

donc au lieu de monter dans les punitions et le négatif jusqu’à en arrivé au torcatus je pense qu'il serait bon de changer de méthode d'apprentissage, parce que la entre un maître qui se fâche et un enfant qui est synonyme de positif le chien a part taper dessus a coup de pelle pas sur que ca marche.

a se sujet une anecdote pour bien montrer qu'avec certains chiens monter dans l'escalades des punitions ne sert a rien quand la motivation est trop forte

il a a un moment une cliente m'a raconté une histoire, son ancien chien, un sharpei, était agressif avec ses congénères, elle maîtrisait son chien dans toutes les situations sauf une, la vue d'un autre chien, ce chien était passé par différentes méthodes (collier étrangleur, torcatus, électrique).
un jours son chien a vu un congénère de l'autre coté de la route, il a tiré sur la laisse qui a cassé, il a traversé la route, s'est fait roulé dessus par une voiture, s'est relevé et a été choppé le chien.

le sharpei est mort 2h après chez le véto

tout ça pour dire que quand un chien a vraiment une motivation très forte, le non simple, le punitif, la contrainte ... n'est pas toujours la solution a long terme.

seule une rééducation comportementale aurait peut etre pu le rendre gérable

[zangra]

si tu lis bien j'ai ecris que matthias devait retravailler sa relation avec sa chienne mais
c'est comme pour les gosses , se facher un bon coup (et ne pas donner des coups hein) ça remet les pendules à l'heure le temps que le probleme de fond soit definitivement reglé

je disais methode "douces" car pour l'instant il utilise friandise et jouet mais la chienne s'en fout royal et l'urgence est quand meme d'avoir un controle dessus pour ne pas qu'un enfant soit blessé (ça arrive vite) ou pire (enfant qui traverse la route de peur)
le temps que sa relation avec sa chienne redevienne normale

[aline]

je n'ai pas compris la même chose, j'ai lu qu'il ne les utilisait pas (friandise et jouet) en promenade parce qu'apparemment ca ne marche pas, ce qui me fait rejoindre l'avis de carine, la motivation des enfants est plus forte que tout, et il faut y aller beaucoup plus progressivement

[zangra]

si si il les utilise mais effet zero
il faut surtout qu'il arrete l'exercice sur du positif c'est à dire des qu'il a obtenu un debut de bon comportement il s'en va

[aline]

le truc c'est que j'ai l'impression que se soit en récompense ou en punition c'est effet zéro, c'est que l'une et l'autre doivent être mal employées, du coup je ne sait pas trop si via un forum en donnant des conseils d'utilisée telle ou telle méthode ça va arranger le souci

[zangra]

helas non il faut montrer , les mots ne suffissent pas

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