Re: Longe + collier ou harnais ?

[kensha]

super intéressant ce post, moi qui suis en train de bosser le rappel avec Denzel, merciii

[poca]

ok c'est ce que je fais mais y'a des moments quand c'est une pisse de chienne et bien il devient complètement sourd!!!!!!!!!! tout à l'heure, je lui ai jeté mon porte monnaie et il a même pas reagit et ou il était impossible d'accèder pour le secouer! Mais vu tout les "pb" que j'ai a regler avc ses hormones sur conseil, je vais essayer la castration par implant pour 6 mois. Fin du HS désolé Elo

[zangra]

mon rott me faisait ça aussi
dur à gerer

[Nelly]

Du coup, ça donne sprint sur 1Om (si 1Om de longe), arrêt brusque en fin de longe.... Tout ça avec un collier chainette ?! Bonjour les cervicales... (Dako m'a pété un collier nylon comme ça à 1Omois... bien contente de ne pas lui avoir mis la chainette....).
J'adopte le même principe avec le springer... pas (plus...) de collier mais harnais.
Avec un collier (chainette ou non) en laisse, on contrôle l'impact... Sinon non.... Après ce n'est que mon point de vue... Mais vitesse + force du chien d'un côté et force du maitre et fin de longe de l'autre... Tout ça sur le cou....

Pour le rappel, travailler en harnais, ça marche aussi puisque le principe n'est pas de tirer le chien vers soi...

les chiens ne sont pas en sucre ..... si c'est bien fait, le chien n'y revient pas à deux fois ....... les cervicales des bergers sont en béton ....... et je n'ai jamais eu la tête d'un chien d'un côté et le corp de l'autre ......
un harnais c'est fait pour tirer et le chien développe deux fois plus de puissance ..... donc si tu compte arrêter un chien qui est parti avec un harnais bonjour le vol que tu vas prendre ..... je préfére que ce soit le chien qui fasse le vol ......

[zangra]

mon clone

[poca]

Mon gros aime le pouic pouic et la nourriture par dessus tout!! Avec le pouic retour MAGIQUE!!!
Mais si pisse de chienne plus interessante que les autres et bien il faut que j'aille le chercher que je le secoue et aucunes reactions, il a un air niais mais niais et il force avc ses 50 kilos de muscles pour finir de lécher ce gros degeulasse!

[zangra]

j'ai l'impression de me revoir avec kerdal
alors un truc : tu parfumes sa pisse adorée avec un mini pulve rempli de vinaigre

j'adorai le regard du gros quand je faisais ça

[Invité]

Du coup, ça donne sprint sur 1Om (si 1Om de longe), arrêt brusque en fin de longe.... Tout ça avec un collier chainette ?! Bonjour les cervicales... (Dako m'a pété un collier nylon comme ça à 1Omois... bien contente de ne pas lui avoir mis la chainette....).
J'adopte le même principe avec le springer... pas (plus...) de collier mais harnais.
Avec un collier (chainette ou non) en laisse, on contrôle l'impact... Sinon non.... Après ce n'est que mon point de vue... Mais vitesse + force du chien d'un côté et force du maitre et fin de longe de l'autre... Tout ça sur le cou....

Pour le rappel, travailler en harnais, ça marche aussi puisque le principe n'est pas de tirer le chien vers soi...

les chiens ne sont pas en sucre ..... si c'est bien fait, le chien n'y revient pas à deux fois ....... les cervicales des bergers sont en béton ....... et je n'ai jamais eu la tête d'un chien d'un côté et le corp de l'autre ......
un harnais c'est fait pour tirer et le chien développe deux fois plus de puissance ..... donc si tu compte arrêter un chien qui est parti avec un harnais bonjour le vol que tu vas prendre ..... je préfére que ce soit le chien qui fasse le vol ......

Voila pourquoi je posais la question.
En fait, j'ai testé tout à l'heure avec le harnais et obligé de lacher si je voulais pas finir le nez dans la boue...

[poca]

Elo j'ai remonté un post pour arreter de pourrir le tien

[zangra]

Du coup, ça donne sprint sur 1Om (si 1Om de longe), arrêt brusque en fin de longe.... Tout ça avec un collier chainette ?! Bonjour les cervicales... (Dako m'a pété un collier nylon comme ça à 1Omois... bien contente de ne pas lui avoir mis la chainette....).
J'adopte le même principe avec le springer... pas (plus...) de collier mais harnais.
Avec un collier (chainette ou non) en laisse, on contrôle l'impact... Sinon non.... Après ce n'est que mon point de vue... Mais vitesse + force du chien d'un côté et force du maitre et fin de longe de l'autre... Tout ça sur le cou....

Pour le rappel, travailler en harnais, ça marche aussi puisque le principe n'est pas de tirer le chien vers soi...

les chiens ne sont pas en sucre ..... si c'est bien fait, le chien n'y revient pas à deux fois ....... les cervicales des bergers sont en béton ....... et je n'ai jamais eu la tête d'un chien d'un côté et le corp de l'autre ......
un harnais c'est fait pour tirer et le chien développe deux fois plus de puissance ..... donc si tu compte arrêter un chien qui est parti avec un harnais bonjour le vol que tu vas prendre ..... je préfére que ce soit le chien qui fasse le vol ......

Voila pourquoi je posais la question.
En fait, j'ai testé tout à l'heure avec le harnais et obligé de lacher si je voulais pas finir le nez dans la boue...

moi j'ai volé

[Invité]

La, vu le terrain, je préférai éviter... ça aurait été pour aller vers les chevaux, je pense que j'aurai tenu bon...

[Patoune]

Du coup, ça donne sprint sur 1Om (si 1Om de longe), arrêt brusque en fin de longe.... Tout ça avec un collier chainette ?! Bonjour les cervicales... (Dako m'a pété un collier nylon comme ça à 1Omois... bien contente de ne pas lui avoir mis la chainette....).
J'adopte le même principe avec le springer... pas (plus...) de collier mais harnais.
Avec un collier (chainette ou non) en laisse, on contrôle l'impact... Sinon non.... Après ce n'est que mon point de vue... Mais vitesse + force du chien d'un côté et force du maitre et fin de longe de l'autre... Tout ça sur le cou....

Pour le rappel, travailler en harnais, ça marche aussi puisque le principe n'est pas de tirer le chien vers soi...

les chiens ne sont pas en sucre ..... si c'est bien fait, le chien n'y revient pas à deux fois ....... les cervicales des bergers sont en béton ....... et je n'ai jamais eu la tête d'un chien d'un côté et le corp de l'autre ......
un harnais c'est fait pour tirer et le chien développe deux fois plus de puissance ..... donc si tu compte arrêter un chien qui est parti avec un harnais bonjour le vol que tu vas prendre ..... je préfére que ce soit le chien qui fasse le vol ......

Comme je l'ai dis ce n'est que mon point de vue et ma solution "feeling" qui a très bien marché sans jamais voler dans le décor (cela dit mes chiennes ne dépassent pas les 25kg...).

En ce qui concerne les cervicales, j'ai retrouvé ça pour appuyer mon (petit) point de vue:

D’un point de vue anatomique, le
collier se positionne généralement à la base du cou en regard de la 4eme ou
5eme voir 6eme cervicale
suivant la morphologie du chien. Quand une traction est effectuée sur le
collier, elle inverse la courbure naturelle des cervicales basses (concave) et
appuie sur de nombreuses structures anatomiques en les écrasant contre la face
ventrale des cervicales. La masse musculaire de cette zone est importante
(muscles sterno-céphalique) mais bien moindre qu’en région dorsale. Elle ne
protège qu’en partie les structures profondes. Or c’est dans cette région que
passe la trachée, l’œsophage, l’artère carotide commune, la veine jugulaire
externe (plan superficiel), tout le tronc vago-sympathique, le nerf accessoire
et le nerf laryngé pour ne citer que les plus important.

Le collier peut également se
positionner juste après la tête entre C0 et C1 (zone où
la masse musculaire se rétrécit). En plus de comprimer les structures citées
précédemment, il va alors appuyer sur l’appareil hyoïdien, le larynx et les
glandes salivaires.

Il est donc évident, que le
collier peut faire de gros dégâts. Par exemple l’action du collier qui appuie
sur l’articulation entre C4 et C5 peut à la longue
déformer le disque intervertébral, créer une hernie qui peut elle-même
engendrer des lésions sur la mœlle épinière. Autre exemple le collier peut
créer une déformation de la trachée entraînant une hypoxémie. Ou encore la
compression du tronc vago-sympathique peut complètement dérégler la physiologie
de l’animal et entraîner des problèmes digestifs ou cardiaques. On peut même
penser que la compression des artères carotides communes et des veines
jugulaires externes, entraîne une mauvaise vascularisation du cerveau et du
coup une incapacité du chien à réfléchir et à réagir calmement.

C'est une ostéopathe qui le dit...
Perso, je ne sais pas "dévier" un chien, en reprenant les termes de Zangra, (on ne parle pas marche en laisse on est bien d'accord), je n'irais donc pas faire mu-muse avec un collier à ça... je précise que dans mon cas il s'agissait d'une chienne qui partait en trombe +++ sans prévenir. et le temps que je régisse, la longe était déjà tendue... bref.

[zangra]

perso je ne le fais pas sur mes petits mais les malinois oui

et ta chienne en trombe tu ne tombais pas avec le harnais (je l'ai dit j'ai fait un jolie vol plané )

[Patoune]

perso je ne le fais pas sur mes petits mais les malinois oui

et ta chienne en trombe tu ne tombais pas avec le harnais (je l'ai dit j'ai fait un jolie vol plané )

??
ma chienne stoppait au moment de "l'impact"...
mais du coup, on est plus du tout dans le cas d'Elo puisque sa chienne exerce une traction...

[zangra]

ben moi kerdal il a pas stoppé
j'ai appris plus tard comment devier le chien

[Fidji'mom]

Au harnais Elo ne t'inquiete pas si elle apprend à ne pas tirer sur un harnais...face à la toile elle tirera sans souci !

Au début Fidji chiot, collier, longe....j'ai cru qu'elle se décrocherai la tete, donc harnais, (très peur pr ses cervicales qui de plus n'était pas "terminées")
à présent collier, non seulement pour la stopper efficacement...(en cas de rollers pour mon cas^^) mais aussi parce qu'elle connais la longueur de la longe, souvent elle part en courant et ralenti à 9m pour rester dans le périmètre. (sauf si longe à terre)
A toi de voir si ce que te dis Patoune ou Zangra te convient le mieux.

Mais elle peut parfaitement comprendre la limite, et si elle part en trombe, elle comprendra qu'il ne vaut mieux pas.

ps : si tu tombe, elle ne continuera pas betement sa course, elle s'arretera pour venir te voir je pense, une fois ou j'ai glissé sur la glace, Fidji a rappliqué direct.
ps2 : je sais que je suis pas hyper expérimentée, ni que je suis forcement une référence (lol) m'enfin c'est l'avis que j'en ai, ce que j'ai pu voir.

[Nelly]

Du coup, ça donne sprint sur 1Om (si 1Om de longe), arrêt brusque en fin de longe.... Tout ça avec un collier chainette ?! Bonjour les cervicales... (Dako m'a pété un collier nylon comme ça à 1Omois... bien contente de ne pas lui avoir mis la chainette....).
J'adopte le même principe avec le springer... pas (plus...) de collier mais harnais.
Avec un collier (chainette ou non) en laisse, on contrôle l'impact... Sinon non.... Après ce n'est que mon point de vue... Mais vitesse + force du chien d'un côté et force du maitre et fin de longe de l'autre... Tout ça sur le cou....

Pour le rappel, travailler en harnais, ça marche aussi puisque le principe n'est pas de tirer le chien vers soi...

les chiens ne sont pas en sucre ..... si c'est bien fait, le chien n'y revient pas à deux fois ....... les cervicales des bergers sont en béton ....... et je n'ai jamais eu la tête d'un chien d'un côté et le corp de l'autre ......
un harnais c'est fait pour tirer et le chien développe deux fois plus de puissance ..... donc si tu compte arrêter un chien qui est parti avec un harnais bonjour le vol que tu vas prendre ..... je préfére que ce soit le chien qui fasse le vol ......

Comme je l'ai dis ce n'est que mon point de vue et ma solution "feeling" qui a très bien marché sans jamais voler dans le décor (cela dit mes chiennes ne dépassent pas les 25kg...).

En ce qui concerne les cervicales, j'ai retrouvé ça pour appuyer mon (petit) point de vue:

D’un point de vue anatomique, le
collier se positionne généralement à la base du cou en regard de la 4eme ou
5eme voir 6eme cervicale
suivant la morphologie du chien. Quand une traction est effectuée sur le
collier, elle inverse la courbure naturelle des cervicales basses (concave) et
appuie sur de nombreuses structures anatomiques en les écrasant contre la face
ventrale des cervicales. La masse musculaire de cette zone est importante
(muscles sterno-céphalique) mais bien moindre qu’en région dorsale. Elle ne
protège qu’en partie les structures profondes. Or c’est dans cette région que
passe la trachée, l’œsophage, l’artère carotide commune, la veine jugulaire
externe (plan superficiel), tout le tronc vago-sympathique, le nerf accessoire
et le nerf laryngé pour ne citer que les plus important.

Le collier peut également se
positionner juste après la tête entre C0 et C1 (zone où
la masse musculaire se rétrécit). En plus de comprimer les structures citées
précédemment, il va alors appuyer sur l’appareil hyoïdien, le larynx et les
glandes salivaires.

Il est donc évident, que le
collier peut faire de gros dégâts. Par exemple l’action du collier qui appuie
sur l’articulation entre C4 et C5 peut à la longue
déformer le disque intervertébral, créer une hernie qui peut elle-même
engendrer des lésions sur la mœlle épinière. Autre exemple le collier peut
créer une déformation de la trachée entraînant une hypoxémie. Ou encore la
compression du tronc vago-sympathique peut complètement dérégler la physiologie
de l’animal et entraîner des problèmes digestifs ou cardiaques. On peut même
penser que la compression des artères carotides communes et des veines
jugulaires externes, entraîne une mauvaise vascularisation du cerveau et du
coup une incapacité du chien à réfléchir et à réagir calmement.

C'est une ostéopathe qui le dit...
Perso, je ne sais pas "dévier" un chien, en reprenant les termes de Zangra, (on ne parle pas marche en laisse on est bien d'accord), je n'irais donc pas faire mu-muse avec un collier à ça... je précise que dans mon cas il s'agissait d'une chienne qui partait en trombe +++ sans prévenir. et le temps que je régisse, la longe était déjà tendue... bref.

si tu as bien lu il te parle de cas répété ........ justement, je préfére une fois intervenir, un peu rudement, et ne jamais y revenir .........

[Invité]

Mais qui envoie des messages télépathique à Féria ?
"Féria viens" pour le rappel sans retour au pied : OK
"Féria au pied" pour le rappel avec retour au pied (assise) : OK
"Au pied" pour la marche au pied avec regard : OK
Moi faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !!!!
Je sais que rien est acquis d'autant que je ne bosse qu'aléatoirement (sauf pour le rappel que je bosse donc a chaque sortie)
Mais limite peau de colle ce soir ! Elle revenait même quand j'appelai un autre donc du coup, j'en ai profiter "Féria viens".

PS : Collier chainette fin (ai plus d'autre) et longe bien entendu.

[kensha]

je suis fan aussi, pourvu que ca continue

[Invité]

Bon bon bon...
Pas réjouissantes les nouvelles, mais pas la faute de la chienne...
Je n'arrive pas a tenir ma longe, non pas que Féria tire, mais que je crois tenir mais je ne tiens pas (merci mes mains).
Donc forcément, elle est partie au milieu des chevaux...
Me voila a nouveau a me prostituer pour la récupérer...
Donc pour éviter tout soucis de ce genre je vais lui interdire le passage de cloture.
Voila comment je vais procéder :
Je vais utilier le même principe que pour désensibilisé un cheval qui a la trouille d'un truc (sac poubelle, panneau etc..) en l'adaptant bien sur.
Donc Péquellette en longe mais tenue courte, mais non tendue.
On passe plusieurs fois devant la cloture. Elle me suit, récompense (alternance bouffe, papouille, boudin pour ne pas qu'elle s'habitue a un style de récompense). Elle va pour passé sous la cloture, remis au pied quelques pas et récompense.
Ca va peut être être long, mais au moins plus de conflit et plus de peur que la je me suis retrouvée entourée de 8 chevaux pas contents du tout vu que sur les 8 il y a 2 poulains nés en juin.
M'enfin ça fait suer parce que du coup ça remet certaines choses en question.

[zangra]

dommage que la cloture ne soit pas electrifiée

kerdal se l'est prise à 9 mois
apres il ne franchissait une cloture que lorsque je le faisais moi meme

zangra se l'est bouffée aussi (3 jours sans sortir de la maison et aussi une mefiance à vie

[Invité]

Euh Sancho se l'est prise pleine gueule ouverte donc jus sur la langue, ben il a appris a ramper... Mais lui a grandit dans ce milieu et donc sait quand il peut ou pas.

[zangra]

et il est plus malin que fé

[Invité]

Il est plus vieux et n'a pas le même vécu ni le même tempérament non plus.

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