Berger Hollandais et Agility

[Ode]

Bonjour à tous,

Le berger hollandais est une race que j'affectionne particulièrement, et je commence à m'interroger à son sujet.
Clairement, je ne vais pas prendre un second chien d'ici 3 ou 4 ans, mais je préfère commencer mes recherches dès aujourd'hui.

Donc ma question est celle-ci : je pratique de l'agility en compétition, et souhaiterai continuer. Or, le berger hollandais est surtout sélectionné pour son mordant. J'ai vu très peu de hollandais tourner en agility, et le peu que j'ai pu voir était assez chaotique (sûrement pas de chance pour le coup). Mais, est-ce envisageable niveau physique (mieux vaut une femelle par rapport au poids ?)

Autre point : dès que j'ai formulé l'idée du hollandais, les réactions ont été plutôt vives, et tous me parlent de chien à sale caractère, et vraiment pas "stables". Pourtant, ceux que j'ai croisés était très bien dans leur basket.
Sachant que gérer une éducation ferme (je dis bien ferme dans le sens de cohérente et constante) ne me gène pas, je me pose aussi la question de mon physique. Avec mes 40kg, je n'ai jamais été gêné pour gérer un Rott, mais la puissance du hollandais me parait bien plus importante.

Merci à ceux qui auront pris le temps de me lire, et qui pourront m'éclairer un peu !

[Gustave]

Si ce n'est pas de la compé que tu veut faire, pourquoi pas le bh et encore, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être très bon.
Pour le tempérament je ne crois pas qu'il soit pire qu'un autre, vois avec Hagalaz, elle pourrait t'en parler certainement plus.
Pour ce qui est de gérer le gabarit par contre je ne te comprends pas? Si t'es capable de gérer un rott qui est presque le double, pourquoi tu ne pourrais pas un bh?

Je viens d'aller voir sur ce site et ils disent qu'il est excellent en agilité.

http://www.chiens-evasion.com/berger.hollandais.html

[Ode]

Disons que la compet est un plus, je me suis toujours adaptée à mon chien.

C'est vraiment vis à vis des tendons et autres problèmes que ça pourrait entraîner.

Et enfin, c'est certainement une interrogation idiote, mais je pose la question, sachant qu'un malinois excité est pour moi moins évident à contenir qu'un Rott' !

Je te remercie de ta réponse, et comme tu as pu le voir, je me pose des question "bête" mais les réponses me permettent de me rassurer, surtout vis à vis des avis négatifs que j'ai pu avoir.

[ROSE29]

je suis pas une spécialiste du BH mais c'est une race que j'aime beaucoup et je pense que c'est un chien assez polyvalent alors je vois pas pourquoi il ne pourrait pas faire de bons résultats en agility.
ça dépend aussi beaucoup de la complicité avec le maitre
Pour le reste, je ne vois pas pourquoi tu aurais plus de difficulté avec un BH qu'avec un rott

[Gustave]

D'après moi aucune question n'est bête, ça ne démontre que l'intelligence de poser les bons choix.

Il est certain qu'un chien excité est beaucoup plus difficile à tenir qu'un chien calme mais bon pour moi c'est un peu David contre Goliath au vu de la puissance du Rott...

Quels sont les avis négatifs? ça: tous me parlent de chien à sale caractère, et vraiment pas "stables".

moi j'ai un border collie qui est supposé être extraordinaire, qui aime tout le monde etc. etc. et pourtant il veut manger tout le monde...donc je crois qu'il ne faut pas trop s'occuper du "supposé"

[Ode]

Disons que je suis dans un club de Malinois, et le Berger Hollandais est considéré comme la bête noire.
Comme dit plus haut, on me le décrit comme mordeur, peu stable, j'ai aussi entendu du "ingérable"..

Et bien, vis à vis des Rott', étant donné qu'ils sont en général bien plus posés, ils restent facilement gérables.
Je ne suis pas sûre qu'il en soit de même avec un Hollandais (bien que correctement éduqués, je n'y voit pas vraiment de problèmes), mais encore une fois, je ne connais pas suffisamment cette race pour affirmer quoi que ce soit.

Mon objectif est vraiment de peser le pour et contre, pour ne pas faire un choix qui pourrait s'avérer mauvais que ce soit pour le chien ou bien pour moi.

[Wolfgrey]

Tu as plusieurs éleveurs et proprio de BH sur ce forum. Ils te répondront très certainement.
Tu peux aussi aller faire un tour sur le site et le forum du Berger Hollandais Club de France http://bh-cf.org/
Tu trouveras des témoignages de compétiteurs dans différentes disciplines sportives.
Perso du BH j'en cotoie pas mal (même club de race que le Saarloos). Et en agility, troupeau, mordant, pistage,cavage, beauté... C'est un chien très polyvalent et pas plus lourd qu'un malinois (qu'on voit partout !).
Quant au "sale caractère", j'ai pas souvenir en avoir croisé beaucoup (contrairement au Malinois...)
Bonnes recherches

[Ode]

Merci pour le lien, je vais y faire un tour de suite.

Par contre, ce que tu dis m'intéresse au niveau du troupeau.
C'est une discipline que j'apprécie beaucoup pour la complicité qu'elle crée, donc si tu as des noms d'élevage en tête je suis preneuse. Il me semble en avoir vu un, mais sans certitude.

[Wolfgrey]

Prends contact avec Gaëlle (pseudo Ofsaintjohn's sur le forum). Des chiens nés chez elle travaillent au troupeau. Regarde sur le forum du BHCF, il y en a d'autres également (je pense aux poil dur de chez Bernard P.)

[Salamandra-ko]

Le berger hollandais a (et visiblement continue) de supporter une certaine mauvaise pub...
A l'époque où les critères de la race avaient été le plus abordé, il semblait qu'il s'agissait principalement de gens ou de clubs qui gardaient l'image du BH du tout début (forcément une race toute récente peut présenter des individus plus instables mais nous avons dépassé ce stade depuis longtemps !)

En ce qui te concerne, il faut penser qu'il y a trois variétés de berger hollandais qui diffèrent quand même beaucoup dans la mesure où ils n'ont pas tous bénéficier de la même sélection : les poils courts qui sont les plus répandus en France et ailleurs sont la variété la plus sélectionnée au travail, et même dans une certaine mesure, au niveau morphologique. Cependant, ne pas confondre sélection sur le travail avec un penchant systématique pour le mordant. Bien que toujours peu nombreux, les BH sont aussi présents sur les terrains d'agility que de ring, RCI, Obé, pistage (un grand champion de pistage français est un berger hollandais : Poker de la Fureur de Vivre), en troupeau il est très peu représenté c'est vrai mais à priori les maîtres qui s'intéressent ne s'en sortent pas trop mal mais bon, ce n'est pas du border, ni même du berger australien.
En poil long, la sélection est encore bien moins importante, à raison de trois élevages actuellement en France. Les éleveurs essaient de promouvoir mais pour l'instant on se concentre surtout sur la santé, le caractère et le respect au standard. Cela dit, les PL sont de plus en plus sortis pour l'utilisation même si c'est toujours timide et qu'on est encore loin des cousins à poils courts qui commencent vraiment à se faire remarquer (effectivement principalement en mordant mais c'est une autre histoire).
Enfin le poil dur, dont je ne sais, pour ainsi dire, strictement rien... Il existe un seul élevage en France qui produit très peu considérant le manque d'enthousiasme pour cette variété. Il me semble qu'elle était dite plus posée et réfléchie que les deux autres mais je ne m'avancerais pas plus que ça...

De façon générale, c'est une race qui se veut polyvalente et même si, pour le moment, on en rencontre assez peu à haut niveau, il ne faut pas oublier que c'est toujours une race rare qui commence à se répandre.

Voilà, j'espère que ça aura pu t'aider !

[Ode]

Merci Wolfgrey, c'est bien cet élevage que j'avais repéré.
Je prendrai certainement contact avec cette éleveuse d'ici peu.

Salamandra-ko, c'est le berger hollandais poil court qui retient mon attention.
Quant au troupeau, ce n'est pas du border que je recherche, sinon c'est vers cette race que je me serais dirigée.
Comme je le fais actuellement avec mon Sheltie, pouvoir continuer à me faire plaisir en troupeau est un plus, bien que je n'ai aucun objectif dans cette discipline, ça me permet de détendre mon chien, et me détendre !

Encore une fois merci pour vos réponses

[christophe20]

Salut à toi

Je rejoins en tout point Slamandra-ko.
J'ai un BH de 07 mois, poil court.
J'ai souvent cotoyé/travaillé avec des malinois, et je souhaitais avoir un chien polyvalent. Le choix d'un malinois "pur lignée travail" ne m'apparaissaient pas opportun, c'est comme cela que je me suis tourné vers le BH.
Il est (amha) plus sensible que le Malinois, beaucoup plus calme aussi....
Très équilibré.
Ceux qui continuent à donner mauvaise presse à ce chien ne doivent pas vraiment le connaitre.
Pour info : il commence à faire son apparition dans l'armée et dans les administrations.
Il est utilisé en recherche humanitaire, en avalanche, en pistage, en défense pure.....
Bref pour moi qui vit avec un au quotidien : que du bonheur. .........
Christophe et "Faunus des CDO"

[Terredesflandres]

T'inquiétes pas, tu trouveras forcément ton bonheur au sein du cheptel hollandais !

[christophe20]

T'inquiétes pas, tu trouveras forcément ton bonheur au sein du cheptel hollandais !

Toi tu milites !!!
D'où elle vient ta bringée ?

[Terredesflandres]

Je milite, c'est vite dit, disons que j'aime ma race, c'est important pour un éleveur... Elle vient des alfs de louvignies. Dans les Landes.

J'ai vu que tu as une CDO. Que fais tu avec ?

[Tiwele]

Ça me fera toujours halluciné de voir ce que certains peuvent dire sur des races sans les connaitre. Le BH peut être génial en agility, il n'a absolument aucune "contre indication" pour parler en terme vendeur tiens, y a qu'a voir Ciana FDG par exemple.
Personnellement j'ai jamais cherché à faire faire de l'agility à Early dans le but de la compet' et pourtant elle a toujours fait les différents parcours dans la joie et la vitesse, j'ai pas plus approfondi, pour le slalom par exemple mais après c'est une question de travail, mais je sais qu'elle aime ça.

[Terredesflandres]

Et oui ! le BH est un chien polyvalent, on commence à le trouver partout !

Ciana travaille en obé il me semble ?

ça marche bien avec Early en ring ?

[christophe20]

Le mien travaille en ring..... mais ici c'est un peu dur car manque de structure. Il devrait normalement passer le brevet en septembre, bon, il aura 15 mois !
Sinon, je fais de l'obé et de l'agility mais c'est plus pour lui faire plaisir car c'est pas mon truc. Lui s'éclate. C'est un loulou super !
Ce qui me fait vraiment raler c'est qu'il est hyper doué en pistage et qu'il n'y a aucune structure civile pour le faire bosser. J'aimerais vraiment le bosser en pistage ou recherche utilitaire mais ........
C'est le seul en Corse. Bientôt un autre dans la gendarmerie. Et une femelle prise par mon frère.

[Guest]

Le mien travaille en ring..... mais ici c'est un peu dur car manque de structure. Il devrait normalement passer le brevet en septembre, bon, il aura 15 mois !
Sinon, je fais de l'obé et de l'agility mais c'est plus pour lui faire plaisir car c'est pas mon truc. Lui s'éclate. C'est un loulou super !
Ce qui me fait vraiment raler c'est qu'il est hyper doué en pistage et qu'il n'y a aucune structure civile pour le faire bosser. J'aimerais vraiment le bosser en pistage ou recherche utilitaire mais ........
C'est le seul en Corse. Bientôt un autre dans la gendarmerie. Et une femelle prise par mon frère.

En Savoie, les civiles peuvent faire de la recherche en décombres avec le groupe cynotechnique des pompiers .
Si ça peut te donner des pistes ....
Je te donne le liens et voit si tu peux faire la même chose par chez toi .

http://cyno-passion-sp73.fr/modules/myhome/

[Tiwele]

Et oui ! le BH est un chien polyvalent, on commence à le trouver partout !

Ciana travaille en obé il me semble ?

ça marche bien avec Early en ring ?

Aussi, mais ils font aussi de l'agility et sortent bien.


J'ai malheureusement mit le ring entre parenthèse, pour des raisons persos Mais pas à cause d'Early, elle était motivée pour une poilue ^^

[Terredesflandres]

Sylviane aurait été contente de la voir en ring non ?

[Tiwele]

Sylviane aurait été contente de la voir en ring non ?

Sylviane est contente que ces chiens sortent peu importe la discipline. Et surtout Early n'est pas la seule H3F a s'essayer au ring ^^

[Terredesflandres]

c'est bien pour le H3F alors !, c'est vrai qu'on les voient dans des disciplines variées.

[Indo]

Merci de ces précisions sur ce chien .

je ne connaissais pas du tout .

Maintenant il va falloir que je fasse un chois , BA, BM ou BH , dur dur !!

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