Re: Suis-je un leader ou un dominant pour mon chien?

[aline]

ma toute 1ère formation aussi pronait la hiérarchie homme / chiens (il y a 13 ans)

je me suis rendue compte de moi même qu'il y avait quelque chose qui clochait


j'ai continuer a me former

les chiens que j'ai pu avoir en éduc et en comportement les + complexe était soit disant bien dominé par les maitre chef de meute comme on leur avait demandé de faire dans les livre ou les site internet ou même chez certains pro qui n'ont que ça a la bouche,
et bizarre les problème était toujours la .... et en travaillant différemment on a eu des résultats

car c'est bien de ça qu'on parle, c'est de résultats non ?

[kidou14]

T'es autres méthodes sont quoi ??

Si c'est les friandises désoler mais personnellement je me trimbalerais pas sans arrêt avec sa dans mes poches pour que mon chien m’écoute.

Un clicker ? si tu la pas ton chien fait plus rien.

Au final c'est même pas l'éducation que je voie moi mais le respect mutuelle et pour l'avoir chacun doit être a sa place.

[aline]

j'utilise en effet les friandise, le jeu et tous les renforcement possible
le cliker aussi mais je sais faire sans

les friandise c'est pour l'apprentissage donc bien entendu on ne se promene pas avec ses friandise 24h/24 (cela prive que tu ne comprends pas du tout les tenants et aboutissants)

et non les chiens ne sont pas dépendant su clicker du tout, renseigne toi mieux sur la méthode.


tu ne m'a pas répondu c'est quoi ton académie a Rennes ? tu es en MFR, ? élevage canin peut être ?

[RegardePas]

T'es autres méthodes sont quoi ??

Si c'est les friandises désoler mais personnellement je me trimbalerais pas sans arrêt avec sa dans mes poches pour que mon chien m’écoute.

Un clicker ? si tu la pas ton chien fait plus rien.

Au final c'est même pas l'éducation que je voie moi mais le respect mutuelle et pour l'avoir chacun doit être a sa place.

Je te souhaite vraiment d'avoir un chien, pour que tu t'en rende compte par toi meme... Et par simple curiosité, tu vas l'éduquer comment ton chien?

[aline]

Un chiot de 2 mois qui te mordille sans arrêt les mains car super dominant, tu fais quoi, tu le gaves de friandises jusqu'à quand t'as plus de doigts ?

pour toi un chiot qui mordille est dominant

la grosse blague ......, un chiot qui mordille c'est juste un chiot normal .... certaines race ou individus mordilleront + que d'autre, pas pour autant qu'ils auront + de caractère

j'ai eu des chiots berger sans mères, ouais ça mordillait grave et alors, c'est des chiots quoi ....... je travaille l'inhibition a la morsure (je suis sure que si tu cherche bien tu trouvera comment je fais) sans friandises mais sans baffe, sans punition physique

[kidou14]

j'utilise en effet les friandise, le jeu et tous les renforcement possible
le cliker aussi mais je sais faire sans

les friandise c'est pour l'apprentissage donc bien entendu on ne se promene pas avec ses friandise 24h/24 (cela prive que tu ne comprends pas du tout les tenants et aboutissants)

et non les chiens ne sont pas dépendant su clicker du tout, renseigne toi mieux sur la méthode.


tu ne m'a pas répondu c'est quoi ton académie a Rennes ? tu es en MFR, ? élevage canin peut être ?

Si je t'es repondu et même dis ou ce trouvais mon lycée, ta plus cas allez sur le site te renseigner. Et l'academy n'est la que pour donné les programmes, c'est pas un lycée

[bouddha81]

Pour moi il y a une différence entre le dominant et le leader.le dominant impose sa volonté au chien parce que c'est comma qu'il le veut et soumettra le chien par la force s' il le faut. Un leader arrivera à ses fins mais en montrant au chien la direction à prendre et en lui faisant confiance.
Pour moi le dominant fait obéir son chien par force et parfois par crainte et un leader fait obéir son chien par la confiance.
Mon humble avis de proprio de primitif qui au départ avait une vision assez dure de la relation homme/chien de par les cours que j'ai eu en classe et certains bouquins, puis j'ai du un chien.....

[kidou14]

T'es autres méthodes sont quoi ??

Si c'est les friandises désoler mais personnellement je me trimbalerais pas sans arrêt avec sa dans mes poches pour que mon chien m’écoute.

Un clicker ? si tu la pas ton chien fait plus rien.

Au final c'est même pas l'éducation que je voie moi mais le respect mutuelle et pour l'avoir chacun doit être a sa place.

Je te souhaite vraiment d'avoir un chien, pour que tu t'en rende compte par toi meme... Et par simple curiosité, tu vas l'éduquer comment ton chien?

On devis du sujet.

Mon chien sera récompensé à la caresse et surement au jeux.

Je sais très bien que je ne ferrais que sa pendant l'apprentissage et qu'une fois acquis, je n'aurais pas besoin de tout le temps le faire.

[kidou14]

Pour moi il y a une différence entre le dominant et le leader.le dominant impose sa volonté au chien parce que c'est comma qu'il le veut et soumettra le chien par la force s' il le faut. Un leader arrivera à ses fins mais en montrant au chien la direction à prendre et en lui faisant confiance.
Pour moi le dominant fait obéir son chien par force et parfois par crainte et un leader fait obéir son chien par la confiance.
Mon humble avis de proprio de primitif qui au départ avait une vision assez dure de la relation homme/chien de par les cours que j'ai eu en classe et certains bouquins, puis j'ai du un chien.....

Pour moi le dominant n'as pas besoin d'utiliser la force, les autres individus ont du respect pour lui.

[aline]

j'utilise en effet les friandise, le jeu et tous les renforcement possible
le cliker aussi mais je sais faire sans

les friandise c'est pour l'apprentissage donc bien entendu on ne se promene pas avec ses friandise 24h/24 (cela prive que tu ne comprends pas du tout les tenants et aboutissants)

et non les chiens ne sont pas dépendant su clicker du tout, renseigne toi mieux sur la méthode.


tu ne m'a pas répondu c'est quoi ton académie a Rennes ? tu es en MFR, ? élevage canin peut être ?

Si je t'es repondu et même dis ou ce trouvais mon lycée, ta plus cas allez sur le site te renseigner. Et l'academy n'est la que pour donné les programmes, c'est pas un lycée

donc tu es en lycée agricole je suppose bac pro elevage canin

donc pas du tout formé niveau comportement canin, tu doit avoir quelques heures avec des eleveurs ou des éducateur (formés sur le tas) ce qui ne justifie pas un enseignement calé niveau comportement vu que c'est pas le domaine de l'élevage

[Invité]

Le père Nicolas Vanier, bien connu en France et ailleurs, pourrait vous apprendre pas mal de choses sur la relation homme/chien et ce, même si il n'a pas le diplôme d'éducateur...mdr

C'est clair... je l'ai vu (à la télé) séparer deux chiens qui se fightaient, il n'y a pas été avec le dos du knacki

[aline]

T'es autres méthodes sont quoi ??

Si c'est les friandises désoler mais personnellement je me trimbalerais pas sans arrêt avec sa dans mes poches pour que mon chien m’écoute.

Un clicker ? si tu la pas ton chien fait plus rien.

Au final c'est même pas l'éducation que je voie moi mais le respect mutuelle et pour l'avoir chacun doit être a sa place.

Je te souhaite vraiment d'avoir un chien, pour que tu t'en rende compte par toi meme... Et par simple curiosité, tu vas l'éduquer comment ton chien?

On devis du sujet.

Mon chien sera récompensé à la caresse et surement au jeux.

Je sais très bien que je ne ferrais que sa pendant l'apprentissage et qu'une fois acquis, je n'aurais pas besoin de tout le temps le faire.

et le jour ou tu tombe sur un chien mordeur (donc pas de caresse) et pas suffisement intéressé par la baballe tu fais comment ?

[kidou14]

j'utilise en effet les friandise, le jeu et tous les renforcement possible
le cliker aussi mais je sais faire sans

les friandise c'est pour l'apprentissage donc bien entendu on ne se promene pas avec ses friandise 24h/24 (cela prive que tu ne comprends pas du tout les tenants et aboutissants)

et non les chiens ne sont pas dépendant su clicker du tout, renseigne toi mieux sur la méthode.


tu ne m'a pas répondu c'est quoi ton académie a Rennes ? tu es en MFR, ? élevage canin peut être ?

Si je t'es repondu et même dis ou ce trouvais mon lycée, ta plus cas allez sur le site te renseigner. Et l'academy n'est la que pour donné les programmes, c'est pas un lycée

donc tu es en lycée agricole je suppose bac pro elevage canin

donc pas du tout formé niveau comportement canin, tu doit avoir quelques heures avec des eleveurs ou des éducateur (formés sur le tas) ce qui ne justifie pas un enseignement calé niveau comportement vu que c'est pas le domaine de l'élevage

La hiérarchie fonctionne aussi en élevage, je m'en fou de l'éducation là n'est pas le sujet.

[Yayane]

Sauf que si on suit ta logique, Kidou, bah la dominance est régulièrement remise en cause par les dominés ... d'où problèmes selon moi.

[aline]

La hiérarchie fonctionne aussi en élevage, je m'en fou de l'éducation là n'est pas le sujet.

un peu vu que pour toi un chien qui n'écoute pas son maitre c'est que le maitre n'est pas le dominant (c'est pas moi qui l'ai dis ...)

je pense que tu manque vraiment de formation sur le comportement canin



comment explique tu que dans les cas de comportement que j'ai pu avoir les maitres respectait tout ce qu'ils avaient pu entendre sur la hierarchie (repas, couchage, interaction etc ...) et que le chien restait "à problème"


comment explique tu que je vive avec 6 chiens dont 2 cas de comportement en accueil sans rien respecter de cette soit disant hierarchie ?

[kidou14]

La hiérarchie fonctionne aussi en élevage, je m'en fou de l'éducation là n'est pas le sujet.

un peu vu que pour toi un chien qui n'écoute pas son maitre c'est que le maitre n'est pas le dominant (c'est pas moi qui l'ai dis ...)

je pense que tu manque vraiment de formation sur le comportement canin



comment explique tu que dans les cas de comportement que j'ai pu avoir les maitres respectait tout ce qu'ils avaient pu entendre sur la hierarchie (repas, couchage, interaction etc ...) et que le chien restait "à problème"


comment explique tu que je vive avec 6 chiens dont 2 cas de comportement en accueil sans rien respecter de cette soit disant hierarchie ?

Un chien qui n'est pas capable de respecter une hiérarchie, a forcement eu des problèmes de socialisation ou des problèmes dans sa tête.

[amstaff]

Le terme leader est un terme détourné de sa fonction première qui est de gérer un groupe d'humains au sein d'une entreprise par l'encouragement, la motivation via des primes, etc...en fait, c'est juste une façon de plus pour entuber les employés de façon à obtenir d'eux un plus grand rendement et faire d'eux de parfait moutons ou chiens de compagnie, au choix.

Dans la relation homme/chien, ce terme ne convient pas du tout.

Et le truc que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que tu peux t'imposer en chef de meute incontesté sans avoir recours à la violence physique sur ton chien. Mettre tranquillement un chiot de 2 ou 3 mois sur le dos pour lui faire comprendre que c'est pas à lui d'imposer les choses au sein de la meute n'est pas un acte de violence en soi, c'est juste la façon de faire de leur mère pour éduquer ses chiots, point.

Dès qu'on parle soumission, vous pensez de suite "violence physique", et c'est là que vous vous trompez lourdement. Et c'est à cause de cette incompréhension que les prises de têtes commencent...tout par d'un petit rien.


Je n'ai jamais frappé un chiot ou un chien ne serais-ce que du bout du doigt, alors bon...par contre je les ai déjà empoigné par la peau du coup pour leur signifier leur place au sein de la famille et éviter ainsi de stupides accidents sur les enfants car le chien ne sait pas où se situe exactement sa place.


L'éducation de tout chien, c'est avec une main de fer dans un gant de velours qu'elle doit se faire.

Dans ma vie, j'ai eu à gérer une meute d'husky, des molosses type Rottweiler, des Amstaff et des chiens de protection de troupeau de type Patou, donc je sais un peu de quoi je parle.


Perso, je ne suis pas âgé de 19 ans, mais j'ai 20 ans d'expérience dans le "domaine" canin.


Et quand je vois de quelle manière la plupart des éducateurs gèrent certains chiens, ça ne me donne pas du tout l'envie de devenir éducateur diplômé.

[kidou14]

Sauf que si on suit ta logique, Kidou, bah la dominance est régulièrement remise en cause par les dominés ... d'où problèmes selon moi.

Ton chien ne te test pas quelque fois.

Après chaque chien a son propre comportement, certain tu ne leurs dira jamais rien et d'autres il faut sans cesse les remettre a leurs place.

[aline]

Un chien qui n'est pas capable de respecter une hiérarchie, a forcement eu des problèmes de socialisation ou des problèmes dans sa tête.

et comment tu lui ferais respecter cette hierarchie ? comment tu reglerais des problèmes de socialisation ?


tu ne reponds pas a mes questions

j'ai pas dit que le chien ne respectait pas la hierarchie, j'ai dis que les maitres avait tout écouté des gens qui pronaient la hierarchie et que le chien n'avait pas changé

donc pas logique non ?

[Najka]

eh bah t'aurai pu attendre un moment avant que mon chien soit éduqué avec de la caresse ou du jeu hein! Le jeu il s'en fout et les caresses bah il se met sur le dos pour que tu le gratouilles donc va lui apprendre quoi que ce soit comme ca...

Et comme les autres je te souhaite d'avoir un chien pour reellement te rendre compte des choses et du comportement canin. Ca va te faire bizarre vu ce que tu as appris, mais ce sera une bonne experience formatrice.

[kidou14]

eh bah t'aurai pu attendre un moment avant que mon chien soit éduqué avec de la caresse ou du jeu hein! Le jeu il s'en fout et les caresses bah il se met sur le dos pour que tu le gratouilles donc va lui apprendre quoi que ce soit comme ca...

Et comme les autres je te souhaite d'avoir un chien pour reellement te rendre compte des choses et du comportement canin. Ca va te faire bizarre vu ce que tu as appris, mais ce sera une bonne experience formatrice.

Chaque chien est différent donc ne juge pas, on marche pas tous à la bouffe et sa je le voie souvent.

Perso si t'arrive a te faire obéir que par récompense, je prendrais pas sa comme une victoire, après chacun sont avis

[aline]

Et le truc que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que tu peux t'imposer en chef de meute incontesté sans avoir recours à la violence physique sur ton chien. Mettre tranquillement un chiot de 2 ou 3 mois sur le dos pour lui faire comprendre que c'est pas à lui d'imposer les choses au sein de la meute n'est pas un acte de violence en soi, c'est juste la façon de faire de leur mère pour éduquer ses chiots, point.

Dès qu'on parle soumission, vous pensez de suite "violence physique", et c'est là que vous vous trompez lourdement. Et c'est à cause de cette incompréhension que les prises de têtes commencent...tout par d'un petit rien.


Je n'ai jamais frappé un chiot ou un chien ne serais-ce que du bout du doigt, alors bon...par contre je les ai déjà empoigné par la peau du coup pour leur signifier leur place au sein de la famille et éviter ainsi de stupides accidents sur les enfants car le chien ne sait pas où se situe exactement sa place.


L'éducation de tout chien, c'est avec une main de fer dans un gant de velours qu'elle doit se faire.

Dans ma vie, j'ai eu à gérer une meute d'husky, des molosses type Rottweiler, des Amstaff et des chiens de protection de troupeau de type Patou, donc je sais un peu de quoi je parle.


Perso, je ne suis pas âgé de 19 ans, mais j'ai 20 ans d'expérience dans le "domaine" canin.


Et quand je vois de quelle manière la plupart des éducateurs gèrent certains chiens, ça ne me donne pas du tout l'envie de devenir éducateur diplômé.

donc en effet non je ne crois pas en la hierarchie ni en la dominance homme / chien

dit donc j'ai eu de la chance, en + de 15 ans de chiens j'ai jamais eu de chien a retourner sur le dos ou a prendre par la peau du cou

j'ai du avoir que des gentils chiens

ha oups oui j'ai eu du cané, du X husky, j'ai encore du X aïdi et du X husky

et en clientèle du primitif, du molosse en tout genre du terrier etc . (je n'ai pas compté mes clients désolé

et en FA un peu de tout (genre a peu près 70 chiens en 4 ans sont passé chez moi dpnt pas mal a gros soucis de comportement)


mais je doit pas être tombé sur LE chiot / chien dominant qu'il faut retourner ou prendre par la peau du cou ou sinon il mange les petits enfants

[kidou14]

Un chien qui n'est pas capable de respecter une hiérarchie, a forcement eu des problèmes de socialisation ou des problèmes dans sa tête.

et comment tu lui ferais respecter cette hierarchie ? comment tu reglerais des problèmes de socialisation ?


tu ne reponds pas a mes questions

j'ai pas dit que le chien ne respectait pas la hierarchie, j'ai dis que les maitres avait tout écouté des gens qui pronaient la hierarchie et que le chien n'avait pas changé

donc pas logique non ?

Personnellement la hiérarchie s'apprend des le plus jeune âge, et un simple respect mutuelle suffit.
Pas besoin de battre son chien pour qu'il comprenne que c'est toi qui le gère et qui lui autorise ou non certaines chose.

[amstaff]

et le jour ou tu tombe sur un chien mordeur (donc pas de caresse) et pas suffisement intéressé par la baballe tu fais comment ?

Je le fais piquer tout simplement car visiblement, ce chien a un gros problème de comportement et je n'ai plus de temps à perdre à ré-éduquer de tel spécimen, la vie est trop courte pour se faire chier avec des cas "sociaux".

Je comprend pas qu'on perde 2-3 annnées à essayer de ré éduquer un chien devenu agressif pour x raisons. Car un jour ou l'autre, ce chien va péter un plomb.


faut arrêtez de croire que tous les chiens agressifs sont ré éduquable et ré insérable dans la vie quotidienne car cela n'est qu'un doux rêve d'enfant.

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