Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

[Téquiila]

merci pour l'explication Tomy

[Invité]

ok ok donc je laisse tomber avec mon chien

Mais c'est une croisée ta chienne il me semble. Elle ne sera donc jamais de race.

[Gustave]

Suite à votre bla bla auquel je ne comprenais pas grand chose...j'ai demandé au psy de Gus (qui est éleveur de belge) s'il avait déjà eu du "Malinoir". J'ai aussi des photos mais pour l'instant je ne pouvais pas les mettrent. Je précise qu'il élève 3 variétés mais pas le Laekenois. J'aurai contribué à un post sur lequel je ne comprends pas grand chose mais j'apprends.
Voici sa réponse:

Salut

oui j'ai déja eu des malinois ,pas de 2 malinois mais par alliance de malinois avec groenendael... je t'ai mis 2 photos d'elle! je la ferai surement accoupler à nouveau un de ces jours elle est placé en famille et a eu une portée déja.

j'ai du refaire des mariages inter-variété pour retrouver un peu d'aptitudes de travail chez le groenendael... car les noirs n'ont rien à apporter au malinois. j'ai jamais eu de bleus...

en hollande les malinoirs sont populaire comme chien de police. ils sont généralement pas enregistré, ne sont pas tous purs malinois mais transporte souvent du Berger Hollandais et ils descendent très souvent d'un mariage lointain d'un groenendael qui a gagné un grand champoinat de travail qui a été accouplé avec plusieurs femelles malinois de travail....

[Tomy]

Le 1er Malinois reconnu et Tjop il avait pour arriére grand pére Samlo un bringé (voir photo si joint du ped ) fils de Tomy / Cora



A l'époque il y avait des berger bringé , jaune presque blanc des noirs et les couleurs que nous connaissons actuellement fauve , rouge ect , les hollandais on fait une race avec les bergers (Belges bringé ) qui ont été éliminer du standart du berger belge de l'époque .

Lire l'article : les couleurs :
http://www.ccce.org/infos_generales/selection_genetique/couleurs_de_la_robe.html

La robe bringée et la robe à masque
Ces deux robes sont bien connues mais parfois difficiles à repérer quand les bringures ou le masque sont discrets et que, de surcroît, le poil est long : il peut alors y avoir confusion avec une robe simplement charbonnée. Celle-ci n'est, par ailleurs, pas incompatible avec le masque alors que, normalement, le bringé s'impose au charbonné.

Génétiquement, l'origine de ces deux robes se situe dans la série E. La robe bringée est due au gène "Ebr", de même niveau de dominance que "E" ; le masque quant à lui, est dû au gène "Em", d'où la possibilité d'avoir des chiens à bringeures et masque : ils sont de génotype "Em.Ebr". Bien sûr, "Em" et "Ebr" ne peuvent s'exprimer quand le chien porte "As" puisque la robe est uniformément sombre ! Ils peuvent le faire, en revanche, avec les autres gènes de la série A ; leur action est cependant discrète avec "at" (robe noire et feu).
https://www.facebook.com/pages/Le-Malinois/38535502075#!/note.php?note_id=10150337219349528

[Tomy]

Les noirs on eu des pédigrées a la SRSH il en on toujours au Kennel club Belges au NVBK ou en Hollande .

[Tomy]

Pédigrées Hollandais

[YENDA]

Je trouve qu'il y a beaucoup trop de " bla-bla" en ce qui concerne les malinois ainsi que sur la FCI
Pour résumer la FCI a de nombreux adhérents de tous les pays dans le monde ( voir son site officiel )
Pour info la Belgique y adhère avec la SRSH. Les autres associations Belges ne sont pas reconnues officiellement et les pedigrees qu'elles éditent n'ont aucune valeur. ni nationale ni internationale
Donc tous les éleveurs ....là aussi je parle d'éleveurs et non pas de faiseurs ou de vendeurs de chiens ,doivent respecter le standard édité par la FCI
Tous les chiens qui ne sont pas inscrits à ces associations officielles ne sont donc pas reconnus comme étant de race.
Pour être éleveur de Bergers Belges, je vous re précise qu'il y a officiellement 4 variétés de Berger Belge et pas d'autres!
Le poil long noir : GROENENDAEL
Le Poil Long autre que noir ( Fauve ou Sable) dit TERVUEREN - avec masque noir
Le Poil court : MALINOIS de couleur fauve obligatoire - avec masque noir
Le poil dur : LAEKENOIS- de couleur fauve obligatoire avec traces de charbonné en tête
En ce qui concerne les tervuerens toutes les nuances de Fauve ainsi que toutes les nuances de Sable sont admises par le standard
Le noir à poil court NON
Le poil court noir, et j'en suis désolée n'est pas un malinois et n'est pas reconnu comme un vrai chien de race

Cela ne veut pas dire qu'un jour il ne sera pas à nouveau reconnu mais pour le moment il n'en est pas question...et puis là aussi comme dit plus haut il faudrait des tests génétiques obligatoires car siinon bonjour le méli-mélo!!!!! et les trafics!!!

Quand aux bleus c'est encore un vrai problème ......si il n'y avait pas eu d'influence du DOgue dans certaines origines il n'y aurait pas de bleus....car ces bleus ont pratiquement toujours des yeux clairs ( bleus , verts ou or) et là ce n'est pas un gène de la race à l'origine.
Rendons à César ce qui appartient à César

En ce qui concerne le standard il y a peut être des choses à redire mais c'est ainsi on doit le respecter et ceux qui ne le font pas n'ont pas de conseils à donner et surtout pas à affirmer de non vérités.

Voila ce que j'avais à dire en tant qu'éleveur de cette belle et bonne race

[bali79]

interessant jaime bcp cette variété

[Tomy]

Je cite :Les autres associations Belges ne sont pas reconnues officiellement et les pedigrees qu'elles éditent n'ont aucune valeur. ni nationale ni internationale

AUCUNE association ou fédération n'est reconnu en Belgique pour ses pédigrées par le gouvernement ! Se n'est pas une fausse vérité !!! TOUTES La FCI , SRSH , NVBK ,KENNEL ne sont reconnu QUE comme ASBL privé !

Il y a plusieur FCI chacune gère ses pédigrées par des commissions privé , il y a des centrale canine reconnu par leur gouvernement mais aucune fédération international n'est reconnu pour ses pédigrées chacun peut faire se qu'il veut aussi bien dans ses standarts en consanguinité ...ect

La FCI de Thuin la plus connu et une AISBL privé aucun organisme officielle Européenne ne gère les pédigrées car si s'était le car il ferait appliquer leur réglements d'élevage !



En Belgique il ni a que des ASBL pour gérer les pédigrées se n'est pas comme en France gérer par un ministère , il y a plusieurs fédération la plus ancienne le kennel Belges , la SRSH , le Verbond NVBK ....ect

Toutes ses fédération sont gérer par des commissions qui décide qui gère leur standart , pas le gouvernement Belges car se sont toutes des ASBL privé .



Il ni a pas d'échanger possible entre les fédérations ( voir photo AISBL FCI) malgrés les règlements Européen, se qui pose des problème lors du choix de l'étalon ou de la lice , les chiens de travail se trouvant pour la plupart au NVBK

Certain on même deux noms se n'est pas pour rien ! Il faut travailler comme les anciens se renseigner pour connaitre les vrai courants de sang . Malgrès les test ADN imposer par la SRSH ,cela ne change rien car un seul chiot par porter et tester ,est en plus tester par de simple personne mandatés par la SRSH pour la plupart d'ancien tatoueur de chez eux qui ne peuvent plus exercer car il ne peuvent pas pratiquer d'acte médical (pucer les chiens ).



Certain chien ont put avoir un LOSH , le 1er exemple G'Vitou LOSH 476115 pourtant 2 parents NVBK pourquoi maintenant se blocage de la FCI ? Ped de G'Vitou sur se lien :

http://www.bloedlijnen.nl/netscape/form_stamboom.php?ID=994



Vous remarquerez que la FCI de Thuin n'est qu'une AISBL régi par les lois Belges.

Si la FCI compte effectivement quelques sociétés canines reconnues officiellement par leurs autorités nationales, elle n'en demeure pas moins une organisation privée, tout comme la plupart de ses membres. Aussi, n'importe quelle autre association internationale peut aussi bien se proclamer « Organisation Canine Mondiale ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_cynologique_internationale



L'AISBL FCI/Belges de Thuin continue à profiter de la situation non-légale alors que la FCI Espagnol a sa directive déjà convertie en décrets royaux depuis 2001.

Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, n'est pas encore retranscrite en droit belges.

ARRÊTÉ LA PRÉSENTE DIRECTIVE: Article premier

Aux fins de la présente directive, on entend par « animal de race » tout animal d'élevage couvert par l'annexe II du traité dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue. Article 2

Les États membres veillent à ce que:

- la commercialisation d'animaux de race et de leurs spermes, ovules ou embryons ne soit pas interdite, restreinte ou entravée pour des raisons zootechniques ou généalogiques,

- en vue d'assurer que l'exigence prévue au premier tiret soit satisfaite, les critères d'agrément et de reconnaissance des organisations ou associations d'éleveurs, les critères d'inscription ou d'enregistrement dans les registres et les livres généalogiques, de même que les critères d'admission à la reproduction d'animaux de race, à l'utilisation de leurs spermes, ovules ou embryons, ainsi que le certificat à exiger lors de leur commercialisation, soient établis de manière non discriminatoire,



Législation communautaire en vigueur

391L0174

Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, relative aux conditions zootechniques et généalogiques régissant la commercialisation d'animaux de race et modifiant les directives 77/504/CEE et 90/425/CEE

Journal officiel n° L 085 du 05/04/1991 p. 0037 - 0038

Edition spéciale finnoise ...: Chapitre 3 Tome 36 p. 232
Edition spéciale suédoise ...: Chapitre 3 Tome 36 p. 232



http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_cynologique_internationale

[YENDA]

Je crois que vous n'avez rien compris à rien et ce n'est pas la peine que l'on persiste quand les gens ne veulent pas voir la vérité en face
La FCI est une société qui siège à Bruxelles mais qui n'est pas Belge elle est Internationale. Le roi de Belgique et le gouvernement Belge n'ont rien à y voir puisque c'est une fédération internationale.....comme son nom l'indique!!
(Pour info le parlement européen siège bien à Strasbourg qui jusqu'à nouvel ordre est en France sans pour autant être un parlement sous domination française)!!!!!!
Vous dîtes qu'elle continue à être non légale.....c'est vraiment du n'importe quoi!
En attendant seul les pedigrees reconnus par cette "non légale" FCI sont reconnus dans le monde entier et nous éleveurs n'avons le droit d'utiliser des étalons étrangers qu'à une seule condition c'est que le Pays où ils sont nés appartienne à La FCI
Seuls les chiots issus de ces alliances "seront reconnus de pure race ainsi que leurs descendants...essayez de faire confirmer un chien issu de vos associations dont vous vantez les mérites!!!!!
Donc si il n'y a pas de confirmation possible avec des chiens à pedigrees édités par les associations que vous citez c'est qu'ils ne sont pas valides!!!!!
Arrêtez de dire n'importe quoi pour faire valoir vos chiens à poil courts noirs qui ne sont et là légalement que des batards
Qaund à votre FCI espagnole c'est du pipo la SCC mentionne bien en avertissement , sur sa page d'acceuil, la non légalité de cette association......
............donc pas de mariage possible avec les chiens enregistrés par cette FCI qui n'en est pas une!!!!!!mais qui vous convient car paraît il qu'elle reconnait les poils courts noirs.
C'est une fumisterie cette histoire................
Mes excuses pour les chiens qui eux malheureusement n'ont rien choisi
Un chien de race est un chien à pedigree reconnu par la FCI qui siège à Bruxelles et qui est le seul organisme mondial à gérer les races de chiens....ne vous en déplaise

[Tomy]

LA FCI est une AISBL BELGE reconnu par le moniteur Belge comme AISBL qui a sont siege social a THUIN en Belgique .

La FCI n'est pas reconnu par le parlement européen lire la diective si dessous :

Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, n'est pas encore retranscrite en droit belges.

ARRÊTÉ LA PRÉSENTE DIRECTIVE: Article premier

Aux fins de la présente directive, on entend par « animal de race » tout animal d'élevage couvert par l'annexe II du traité dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue. Article 2

Les États membres veillent à ce que:

- la commercialisation d'animaux de race et de leurs spermes, ovules ou embryons ne soit pas interdite, restreinte ou entravée pour des raisons zootechniques ou généalogiques,

- en vue d'assurer que l'exigence prévue au premier tiret soit satisfaite, les critères d'agrément et de reconnaissance des organisations ou associations d'éleveurs, les critères d'inscription ou d'enregistrement dans les registres et les livres généalogiques, de même que les critères d'admission à la reproduction d'animaux de race, à l'utilisation de leurs spermes, ovules ou embryons, ainsi que le certificat à exiger lors de leur commercialisation, soient établis de manière non discriminatoire,
Législation communautaire en vigueur

Ecriver aux parlements européen est demander leur si je ment ! Ou lisez le moniteur Belge !

[kennel ba'kita]

Pris sur le site de la FCI (installé en belgique):
Contrairement à ce que de nombreuses personnes pensent, la Fédération Cynologique Internationale n'émet aucun pédigrée. En outre, elle ne possède aucune liste d'éleveurs de races, ce type de renseignements pouvant être obtenu auprès des sociétés canines nationales reconnues par la FCI.

Visiblement ce style de confusion doit être recurrant pour le marquer sur leur site.
Voilà son rôle :
La Fédération Cynologique Internationale est l'Organisation Canine Mondiale. Elle est composée de 86 pays-membres et partenaires sous contrat (un membre par pays) qui émettent chacun leurs pédigrées et forment leurs juges.

La FCI garantit la reconnaissance mutuelle des juges et pédigrées au sein de ses pays membres.

La FCI reconnaît 343 races, chacune d'entre elles étant la 'propriété' d'un pays spécifique. Les pays 'propriétaires' de ces races en établissent le standard (description détaillée du type idéal de la race) - en collaboration avec les Commissions des Standards et Scientifique de la FCI - dont la traduction et la mise à jour sont assurées par la FCI. Ces standards constituent LA référence sur laquelle se basent les juges au moment d'évaluer les chiens lors des expositions tenues dans les pays membres de la FCI et les éleveurs dans leur tentative de production de chiens de qualité supérieure.

Chaque pays membre organise des expositions internationales de beauté ainsi que des concours internationaux de travail, des épreuves de chasse, ainsi que des courses/coursing.. Les résultats de ces épreuves sont envoyés au Secrétariat de la FCI qui en assure l'encodage. Lorsq'un chien a obtenu un certain nombre de récompenses, il peut se voir octroyer le titre de Champion International de Beauté, d'Exposition ou de Travail. Ces titres sont homologués par la FCI.

En outre chaque éleveur peut solliciter, via son organisation canine nationale et la FCI, la protection de son affixe (nom donné à un élevage) au niveau international.

Enfin, la FCI tient à jour une liste de tous les juges nommés par ses différents membres.


Et je rajouterai que c'est en perpetuelle changement au niveau des races.
Certaines sont reconnu d'autres ont des modifications de standarts mais à l'origine les changements proviennent des pays qui detiennent le standart.
La FCI ne detient aucun standart

[YENDA]

Bien sur qu'elle n'édite aucun pedigree puisque ce sont les sociétés nationales qui le font
Indirectement l si il n'y a pas de pedigree national il n'y aura pas de reconnaissance des origines par la FCI
De toutes façons ce n'est pas le sujet on dévie car c'est en fait la reconnaissance des poils courts noirs qui est le sujet.
Que Mr TOMMY le veuille ou non ces chiens ne sont pas de race
On arrête là car il n'y a pas possibilité de comprendre ou de se faire comprendre chacun partant sur son idée
Je voudrais, simplement en tant qu'éleveuse et déléguée de la race que j'élève que l'on cesse d'appeler chiens de race des chiens qui ne le sont pas....c'est tout!

[kennel ba'kita]

oui pardon effectivement çà devie mais on a le même sous en berger allemand avec les AS
et je vois que c'est pareille autant d'echange qu'avec une carpe

[Tomy]

Vous avez des pédigrées valider par une AISBL FCI Belge de thuin , les noir sont reconnu en Belgique par le Kennel club Belge les SEUL en Belgique a être reconnu par le gouvernement Belge pour ses pédigrées , le berger Belge et quand même une race Belge qui appartient a son pays , vous etes éleveuse et délégués de race en France puisque vous LOF moi je vous parle de Belgique !
Que sa vous plaise ou non en Belgique votre AISBL FCI est privé ses pédigrées ne sont pas reconnu par le gouvernement , lisez le moniteur Belge si vous ne me croyez pas !

[Tomy]

Votre l'AISBL privé de thuin FCI ne détient pas le monopole la preuve :
Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, n'est pas encore retranscrite en droit belges.

ARRÊTÉ LA PRÉSENTE DIRECTIVE: Article premier

Aux fins de la présente directive, on entend par « animal de race » tout animal d'élevage couvert par l'annexe II du traité dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue. Article 2

Les États membres veillent à ce que:

- la commercialisation d'animaux de race et de leurs spermes, ovules ou embryons ne soit pas interdite, restreinte ou entravée pour des raisons zootechniques ou généalogiques,

- en vue d'assurer que l'exigence prévue au premier tiret soit satisfaite, les critères d'agrément et de reconnaissance des organisations ou associations d'éleveurs, les critères d'inscription ou d'enregistrement dans les registres et les livres généalogiques, de même que les critères d'admission à la reproduction d'animaux de race, à l'utilisation de leurs spermes, ovules ou embryons, ainsi que le certificat à exiger lors de leur commercialisation, soient établis de manière non discriminatoire,
Législation communautaire en vigueur.

En Belgique il y a plusieurs fédération pour les pédigrées reconnu par le parlement européen , vous etes éleveur et délégués de race en France , le berger Belge et Belge et appartient a ceux qui l'on crée , si la SRSH FCI ne veut plus donner des pédigrées au noir la France suis mais pas obligatoirement les autres fédé Belge (, Kennel club Belges , Verbond NVBK
, Herzel ....)
Max 7 mois


Croyez se que vous voulez moi je vous parle de se qui se passe ici en Belgique et pourquoi si il ni avait que la FCI qui comptait le parlement européen a t'il fait une directive pour interdire tout monopole ???

[mircash]

Votre l'AISBL privé de thuin FCI ne détient pas le monopole la preuve :
Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, n'est pas encore retranscrite en droit belges.

ARRÊTÉ LA PRÉSENTE DIRECTIVE: Article premier

Aux fins de la présente directive, on entend par « animal de race » tout animal d'élevage couvert par l'annexe II du traité dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue. Article 2

Les États membres veillent à ce que:

- la commercialisation d'animaux de race et de leurs spermes, ovules ou embryons ne soit pas interdite, restreinte ou entravée pour des raisons zootechniques ou généalogiques,

- en vue d'assurer que l'exigence prévue au premier tiret soit satisfaite, les critères d'agrément et de reconnaissance des organisations ou associations d'éleveurs, les critères d'inscription ou d'enregistrement dans les registres et les livres généalogiques, de même que les critères d'admission à la reproduction d'animaux de race, à l'utilisation de leurs spermes, ovules ou embryons, ainsi que le certificat à exiger lors de leur commercialisation, soient établis de manière non discriminatoire,
Législation communautaire en vigueur.

En Belgique il y a plusieurs fédération pour les pédigrées reconnu par le parlement européen , vous etes éleveur et délégués de race en France , le berger Belge et Belge et appartient a ceux qui l'on crée , si la SRSH FCI ne veut plus donner des pédigrées au noir la France suis mais pas obligatoirement les autres fédé Belge (, Kennel club Belges , Verbond NVBK
, Herzel ....)
Max 7 mois


Croyez se que vous voulez moi je vous parle de se qui se passe ici en Belgique et pourquoi si il ni avait que la FCI qui comptait le parlement européen a t'il fait une directive pour interdire tout monopole ???

je l'ai déjà dit, je ne suis pas contre le malinois noir (si la sélection était faite correctement.....................)
mais quand on voit le chien que tu mets en photo.................................. qu'on ne me dise pas que c'est un berger belge

[Invité]

En effet Mircasch,rien à voir avec le berger belge De plus,on ne le voit pas entier ! Que dit la suite ?

[Tomy]

La définition du type Malinois recherché à l'époque : rusticité , stabilité et apte à l'utilisation (quelle qu'elle soit ) !

https://www.facebook.com/notes/le-malinois/que-risque-notre-malinois-et-quel-sont-les-dangers-de-larch%C3%A9type-pour-la-race-/10150418807179528

[Krystel24]

Je sais plus si je l'ai déjà dit mais moi j'adore

[Krystel24]

je parle du malinoir hein !

[Tomy]

Photo KNPV pour ceux qui aime .

[mircash]

extrait du standard (trouvé sur le site d'un éleveur NVBK, donc hors FCI) qui dit lui-même :

Tête Portée haut, longue sans exagération, rectiligne, bien ciselée et sèche. Le crâne et le museau sont de longueur sensiblement égale, avec au maximum un très léger avantage pour le museau, ce qui donne une impression de fini parachevé à l’ensemble.
Crâne De largeur moyenne, en proportion avec la longueur de la tête, à front plutôt aplati qu’arrondi, au sillon médian peu prononcé ; vu de profil, parallèle à la ligne imaginaire prolongeant le chanfrein ; crête occipitale peu développée ; arcades sourcilières et zygomatiques non proéminentes.
Stop Le stop est modéré.

Région faciale A savoir...
Museau De moyenne longueur et bien ciselé sous les yeux ; s’amincissant graduellement vers le nez, en forme de coin allongé ; chanfrein droit et parallèle à la ligne supérieure prolongée du front ; gueule bien fendue, ce qui veut dire que lorsque la gueule est ouverte, les commissures des lèvres sont tirées très en arrière, les mâchoires étant bien écartées.
Truffe La truffe est noire.
Lèvres Les lèvres sont minces, bien serrées et fortement pigmentées.
Mâchoires et dents Dents fortes et blanches, régulièrement et fortement implantées dans des mâchoires bien développées. Articulé « en ciseaux » ; la denture « en pince », qui est préférée des conducteurs de moutons et de bestiaux, est tolérée. Denture complète, correspondant à la formule dentaire ; l’absence de deux prémolaires (2 PM1) est tolérée et les molaires 3 (M3) ne sont pas prises en considération.
Joues Les joues sont sèches et bien plates, quoique musclées.
Yeux Les yeux sont de grandeur moyenne, ni proéminents, ni enfoncés, légèrement en forme d'amande, obliques, de couleur brunâtre, de préférence foncés; paupières bordées de noir; regard direct, vif, intelligent et interrogateur
Oreilles Les oreilles sont plutôt petites, haut plantées, d'apparence nettement triangulaire, conques bien arrondies, l'extrémité en pointe, rigides, portées droit et verticalement

donc même pour ce standard, la tête doit avoir le chanfrein au moins d'égale longueur, des yeux foncés et de petites oreilles triangulaire.......................

[Invité]

Il a une jolie tête ! Mais je déplore les grandes oreilles que l'on retrouve souvent d'ailleurs dans les lignées de malinois de travail......dommage

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