chien qui fait pipi sur un congénère ?

[mia]

bonjour bonjour,je t'ai pas oublier Tartiflette

voilà, j'ai une amie qui a posé cette question;et je pose la question ici, parce que je cherche partout et je trouve pas de réponse;

Alors voilà, lorsque je promène mon chien,je passe devant chez des gens (au passage très gentil) et ils ont un labrador , monsieur est plutot sociable ne grogne pas mais par contre avec mon chien ils se sentent se font des léchouilles et après monsieur lève la patte sur mon chien, je vois le coup arriver donc je tire mon chien en arrière. Mais le truc c'est que ce matin re promenade avec mon chien re rencontre avec l'autre chien même scénario, mais voilà t y pas que c'est monsieur mon chien qui pour la 1ère fois à levé la patte sur l'autre chien, alors que ça fait des mois et des mois que c'est le contraire.
A votre avis ça veut dire quoi ?

j'ai aucune idées du pourquoi, est-ce que quelqu'un peut éclairer notre chandelle???

je sais que lorsqu'il y a "marquage" d'un chien par l'urine, c'est une question de territoire,
mais, un chien qui fait pipi sur un autre chien, là, que dalle, je sèche

est-ce que quelqu'un sait le pourquoi d'un comportement comme ça ????

[aladdinsane]

ça veut dire qu'ils s'humilient l'un et l'autre !!

Je ne connaissais pas ce cas, par contre j'en connais un semblable, que beaucoup d'entre vous connaissent aussi : le chien qui urine dans la gamelle d'eau : c'est pour empêcher que les autres boient - d'ailleurs les autres n'iront plus boire et le chien y urinent toujours après avoir bu !

Les chiens sont proches des humains : il y a des "garces", des "salops", des rusés : des dominateurs qui sont prêts à tout pour montrer aux autres qu'eux seuls ont des droits et que les autres n'ont qu'à la fermer !!
Voilà pourquoi certains urinent dans l'eau…

Je ne suis pas spécialiste canin, néanmoins, l'urine sert à marquer son territoire = sa dominance ou à provoquer (quand un chien urine de loin devant un autre chien censé dominer). J'imagine donc que ce labrador a fait cela pour rabaisser ce jeune chien et que l'autre a fini par s'affirmer !…
(mais ce n'est que ma théorie, qui me semble logique)

[perle]

pour moi aussi c'est marquage de térritoire.. dominance...
pour signaler aux aurtes chiens... que "attention.. j'suis là" !!

[skp]

ça veut dire qu'ils s'humilient l'un et l'autre !!

Je ne connaissais pas ce cas, par contre j'en connais un semblable, que beaucoup d'entre vous connaissent aussi : le chien qui urine dans la gamelle d'eau : c'est pour empêcher que les autres boient - d'ailleurs les autres n'iront plus boire et le chien y urinent toujours après avoir bu !

Les chiens sont proches des humains : il y a des "garces", des "salops", des rusés : des dominateurs qui sont prêts à tout pour montrer aux autres qu'eux seuls ont des droits et que les autres n'ont qu'à la fermer !!
Voilà pourquoi certains urinent dans l'eau…

Je ne suis pas spécialiste canin, néanmoins, l'urine sert à marquer son territoire = sa dominance ou à provoquer (quand un chien urine de loin devant un autre chien censé dominer). J'imagine donc que ce labrador a fait cela pour rabaisser ce jeune chien et que l'autre a fini par s'affirmer !…
(mais ce n'est que ma théorie, qui me semble logique)

FAUX!!!
Je ne sais pas d'où tu tiens ce genre "d'info", mais elles sont totalement erronées...
Un chien qui urine dans l'eau, est 99% du temps un chien qui vit au sein d'un groupe où il y a un hyper dominant (qui peut être humain ou canin). Le chien urine dans l'eau pour "cacher" l'odeur de son urine et ainsi ne pas provoquer le dominant qui l'effraie.
Chez les chiens (qui sont beaucoup moins pervertis que les humains) il n'existe pas de sentiment d'humiliation ni de "garcitude", etc... Le chien n'est pas proche de l'humain dans ces attitudes!! Ils vivent ensemble c'est tout.
Si le labrador n'a pas d'anormalités comportementales, se problème peut être hormonal, phéromonal, ou un problème d'odeur.
Deux petites questions:
Lave tu ton chien souvent Mia, et avec quel type de produit?
Où dort ton loulou?

edit: J'allais en oublier une qui n'est pas sans importance: Est-ce qu'il y a un "obstacle" entre les deux chiens quand le tiens se fait "mouiller"?

[mia]

bonjour Skp

comme j'ai dit, c'est pas ma chienne qui a le "problème"
j'imagine la gymnastique de ma puce, pour essayer de faire ça
c'est le chien d'une amie,
maintenant, il y a pas d'obstacles entre les deux,
et pour ce qui est de son odeur, avec quoi elle le lave, je sais pas vraiment,elle lui a donné un shampoo cet été, mais je sais pas de quel shampoo elle se sert
et il couche à l'intérieur,

[aladdinsane]

Je réponds à beauce : lorsque je dis qu'il y a des "garces, salops," etc ce n'était pas à prendre littéralement comme on le dit des humains : les chiens ne calculent pas comme nous. En fait, je plaisantais,mais c'est vrai que je ne l'ai pas montré clairement.

Néanmoins, par rapport à mon expérience, j'ai du mal à croire qu'ils urinent dans l'eau pour les raisons que tu dis.

Mais j'y réfléchis : demain je vois l'un des chiens que je vois tout le temps uriner dans l'eau. Je réserve mon jugement final pour demain !

[skp]

bonjour Skp

comme j'ai dit, c'est pas ma chienne qui a le "problème"

Excuse moi, je me suis emmêlé les doigts et les yeux entre une réponse à un mail et à ton sujet...
Je vais me mettre à chercher sérieusement de quoi cela peut provenir, mais sans voir les "pisseurs", ça v être difficile de pouvoir être vraiment fiable...

Je réponds à beauce : lorsque je dis qu'il y a des "garces, salops," etc ce n'était pas à prendre littéralement comme on le dit des humains : les chiens ne calculent pas comme nous. En fait, je plaisantais,mais c'est vrai que je ne l'ai pas montré clairement.

Néanmoins, par rapport à mon expérience, j'ai du mal à croire qu'ils urinent dans l'eau pour les raisons que tu dis.

Mais j'y réfléchis : demain je vois l'un des chiens que je vois tout le temps uriner dans l'eau. Je réserve mon jugement final pour demain !

Même pas pour moi cette réponse? sniiiiiifff....

[lissyfamily]

Je réponds à beauce : lorsque je dis qu'il y a des "garces, salops," etc ce n'était pas à prendre littéralement comme on le dit des humains : les chiens ne calculent pas comme nous. En fait, je plaisantais,mais c'est vrai que je ne l'ai pas montré clairement.

Néanmoins, par rapport à mon expérience, j'ai du mal à croire qu'ils urinent dans l'eau pour les raisons que tu dis.

Mais j'y réfléchis : demain je vois l'un des chiens que je vois tout le temps uriner dans l'eau. Je réserve mon jugement final pour demain !

Tu repond a Beauce ??? mais au sujet de quoi, je vois pas t'intervention de beauce sur ce post, j'ai pourtant pas encore bu mon apéro ce soir.

[mia]

skp: à ta question; Est-ce qu'il y a un "obstacle" entre les deux chiens quand le tiens se fait "mouiller"?

je lui ai poser la question et ;oui, y'à un grillage entre les deux chiens

je croyais qu'il y avais pas d'obstacles de la façon quelle me racontait ça,

donc, ça pourrait être simplement du "marquage " de territoire, et comme c'est deux mâles, ben, il lève la pattes tout les deux, donc, "s'arrose" mutuellement

[aladdinsane]

Mince ! c'est l'avatar qui me trompe, à chaque fois que je vois Skp je crois que c'est beauce, car elle en a un qui ressemble sur un autre site.

Au fait, Skp, je voulais savoir : pour l'interprétation ce comportement (pipi dans l'eau), tu le tiens d'où ? quels arguments pour me convaincre. Car l'interprétation que j'ai donnée c'est celle d'une personne que je respecte beaucoup pour ses connaissances - je suis surprise qu'elle se soit trompée.

Et je me rappelle qu'elle disait cela au sujet d'une chienne très dominante, qui fait plier les autres chiens. Elle est femelle alpha dans la meute (son maître a une vingtaine de chiens). Par contre, son maître a beaucoup de charisme mais je ne vois aucune crainte dans ses chiens. Ils sont même épanouis et lorsqu'il adopte des chiens adultes, qui sont timides ou assez peureux, ils changent à son contact et deviennent forts.

[skp]

Au fait, Skp, je voulais savoir : pour l'interprétation ce comportement (pipi dans l'eau), tu le tiens d'où ? quels arguments pour me convaincre. Car l'interprétation que j'ai donnée c'est celle d'une personne que je respecte beaucoup pour ses connaissances - je suis surprise qu'elle se soit trompée.

Te convaincre??! euh? comment dire.... je ne cherche à convaincre personne, on me crois ou on ne me crois pas, et à dire vrai, ça m'est égal... ;-)
Donc pour faire court, sur les sources je ne pense pas être très précis, j'ai tendance à retenir plus les informations que leurs auteurs, mais tu peux jeter un oeil du côté de: Fox, Lorenz, Borgese, ou même Pattison... Ou peut être que cela me vient d'ailleurs.
Après si as besoins d'autres "arguments", je pourrai te détailler plus longuement mon cv en privé...

[aladdinsane]

J'ai réfléchis à ton "théorie", Skp, et elle ne me semble pas tenir la route : les chiens n'ayant qu'un cerveau reptilien, je ne vois pas comment ils pourraient avoir un raisonnement aussi complexe que celui-ci : "l'eau va cacher l'odeur de mon urine"…

Les chiens ne peuvent pas raisonner, calculer, au contraire des singes, par exemple, ou de nous.

Lorsqu'ils se roulent dans des excréments ou des charognes, il s'agit d'instinct et non de raisonnement et là tu parles d'un raisonnement.

D'autre part, la chienne que je connais, qui urine dans l'eau, est une chienne très dominante, qui fait plier tous les chiens qu'elle côtoie (s'ils s'approchent d'elle, car elle n'est pas agressive). Et elle est très épanouie, pas besoin de s'y connaître en chien pour voir qu'elle va bien.

Je connais bien son maître, qui est très doué avec les chiens : des chiens peureux ou mal construits sont totalement réparés avec lui et deviennent des chiens forts et bien dans leur tête. Il est très loin d'un maître effrayant ; et ça ne peut pas être un autre chien qui effraie cette chienne, puisqu'elle est femelle alpha dans la meute (il a une vingtaine de chiens).

Sinon, mon chien a, tout à l'heure, uriné sur un autre chien et c'était clairement de la dominance. Le chien était couché et il a un rapport "tendu" avec le mien. Le mien s'est approché et il a uriné sur le piquet lelong duquel était couché l'autre chien : le mien a d'abord uriné sur ce piquet pour marquer sa dominance envers l'autre, mais l'autre s'est pris de l'urine.

Donc, une question pour mia : ce chiens urinent sur le tien (rien entre eux : je n'ai pas l'impression, il y a un portail, ou un grillage) ou bien, parce qu'ils urinent sur le portail, l'autre reçoit de l'urine ?

[skp]

Je crois qu'on s'est mal compris, et j'avoue que si cette conversation avait été d'ordre privé, je t'aurai laisser dans l'erreur sans sourciller; mon but n'étant absolument que l'on me porte crédit ou d'avoir le dernier mot.
Mais, il y a certainement plusieurs personnes qui suivent ce sujet, et je ne me sentirai pas bien en tant que professionnel si je les laissaient sur ces contre vérités...

En espérant que tu ne le prenne pas mal, ni comme une attaque personnelle...

Bref, revenons en à ton post:

J'ai réfléchis à ton "théorie", Skp, et elle ne me semble pas tenir la route

Il ne s'agit en rien de "ma théorie", mais de constatations effectuées par quelques uns des plus grands noms de l'ethologie et du comportementalisme canin (voire animalier). Donc libre à toi de penser que ces constats sont faux, encore faudra-t-il que tu sois en mesure de le prouver scientifiquement. Pour étayer un peu plus mes propos, voici deux extraits d'ouvrages écrits par d'autres personnes que celle précédemment citées:

"... En captivité on a observé que les loups de bas rang urinent dans les points d'eau pour minimiser les signes de leur présence."
Mech, D.L., The artic wolf. Ten years with the pack, Voyageur Press, 1997.

"...en présence du couple alpha on a pu constater une forme d'effacement de marquage des chiens dominés par un camouflage systématique de leurs urines dans les points d'eau..."
Boitani, L., Ciucci, P., "Comparative social ecology of feral dogs and wolves", Ethology, Ecology and Evolution 1995.

les chiens n'ayant qu'un cerveau reptilien, je ne vois pas comment ils pourraient avoir un raisonnement aussi complexe que celui-ci : "l'eau va cacher l'odeur de mon urine"…
Les chiens ne peuvent pas raisonner, calculer, au contraire des singes, par exemple, ou de nous.
Lorsqu'ils se roulent dans des excréments ou des charognes, il s'agit d'instinct et non de raisonnement et là tu parles d'un raisonnement.

Mais où es tu allé chercher de telles sottises? Soit tu pense comme certains qu'avoir un chien c'est synonyme de connaître les chiens, soit tu est une experte en canidés et tu viens d'avoir un grave accident qui t'as fait sauter quelques neurones. Je me trompe certainement, délire et coup de gueule d'un soir de longue journée oblige, alors si tu veux bien m'éclairer sur ta situation, je suis preneur.

D'autre part, la chienne que je connais, qui urine dans l'eau, est une chienne très dominante, qui fait plier tous les chiens qu'elle côtoie (s'ils s'approchent d'elle, car elle n'est pas agressive). Et elle est très épanouie, pas besoin de s'y connaître en chien pour voir qu'elle va bien.

Sans dire que cette chienne n'est pas dominante, je maintiens mon jugement sur les chiens qui urinent dans l'eau (sauf problème comportemental).
Qu'entend tu par "fait plier tous les chiens qu'elle côtoie"?

Il est très loin d'un maître effrayant ; et ça ne peut pas être un autre chien qui effraie cette chienne, puisqu'elle est femelle alpha dans la meute (il a une vingtaine de chiens).

Il n'y a pas besoin d'être effrayant pour être reconnu comme le leader, et de plus, si il y a femelle alpha, il y a également mâle alpha (soit canin, soit l'humain).

Le mien s'est approché et il a uriné sur le piquet lelong duquel était couché l'autre chien : le mien a d'abord uriné sur ce piquet pour marquer sa dominance envers l'autre, mais l'autre s'est pris de l'urine.

Ce n'est pas de la dominance, le marquage urinaire. On a jamais vu deux chien sur le point d'en découdre, ou juste en conflit, se pisser dessus ou pisser sur un mur en se braquant du regard, pour régler le problème.
Puis comme tu l'as constaté toi même, ton chien a uriné sur le piquet. Le fait que l'autre chien en ai reçu est uniquement dû au fait qu'un chien "qui marque", le fait en saccades, et donc se trouve bien souvent incapable de contrôler la direction exacte du jet émit (il ne peut pas "se la tenir", et ses yeux ne peuvent voir ce qu'il fait au moment où ça se produit - ça c'est anatomique).



Donc pour Mia, c'était l'intérêt de ma question au sujet de l'obstacle entre les deux chiens, elle a répondu qu'il y en a un, ce qui explique tout (sauf grave problème comportemental).

[aladdinsane]

Je ne comprends pas ton état d'esprit, skp. Tu dis ne pas vouloir m'agresser, mais dès le début, lorsque je te demande tes sources, parce que je veux comprendre/apprendre, tu me dis que je te fais c… : "envoyé boulé si la conversation avait été privée"

Je rêve !! pas besoin de discuter sur des forums si on ne peut justement pas discuter, c'est-à-dire échanger des idées…

Par contre, je préfère ta dernière réponse, par pour les vannes déplacées que tu me lances : "Soit tu pense comme certains qu'avoir un chien c'est synonyme de connaître les chiens, soit tu est une experte en canidés et tu viens d'avoir un grave accident qui t'as fait sauter quelques neurones " - dans un forum on est censé être là pour discuter, je le répète, c'est donc déplacé de faire passer pour des idiots ceux qui ne sont pas d'accord ! Je ne t'ai pas agressée ou attaquée, dès le début je t'ai dis que je voulais comprendre !…

Mais l'intérêt de ta dernière réponse est que tu me donnes des références. Ce qui élève le débat !

J'ai toujours lu que les canidés urinaient pour marquer leur territoire - par voie de conséquence pour signifier qu'ils sont le "patron" sur ce territoire. J'ai aussi constaté par expérience, en observant mon chien et les chiens, et j'ai aussi lu, qu'un chien qui urine devant un autre chien lui signifie son statut. Un dominé n'urinera pas devant un supérieur, à moins qu'il ne le provoque (ce qui ne veut pas dire qu'il veut la bagarre) : combien de fois ai-je vu mon jeune chien uriner devant un chien plus âgé maître des lieux, et ce chien plus âgé réagir aussitôt par une attaque - mais mon chien agissait à distance sécurisée de l'autre, il provoquait sans vouloir se battre , il n'y avait donc pas bagarre parce qu'il pouvait s"échapper.

Je reviens maintenant au fait d'uriner dans l'eau : oui, d'accord, je veux bien croire que de jeunes canidés cachent l'odeur de leur urine dans l'eau, bien que cela me semblait un raisonnement compliqué ; mais ça ne signifie pas qu'à chaque fois qu'un chien urine dans une gamelle d'eau, dans laquelle il vient de boire et dans laquelle tous les autres chiens ne boiront donc plus (d'ailleurs, on voit leur mine "dégouttée", parce qu'ils ont soif !), ça ne signifie donc pas qu'il urine pour les mêmes motifs.

Je reviens à cette chienne dominante. Elle "remet à sa place" tous les autres chiens : cela veut dire qu'elle met à leur place hiérarchique tous les chiens qui viennent travailler sur le terrain - je fais du troupeau. Leur place hiérarchique c'est en dessous d'elle, car elle est chez elle et elle est la femelle alpha. Elle domine tous les chiens, sauf le mâle alpha, et mon chien d'ailleurs (qui tente de prendre la place du mâle alpha, mais qui n'en a pas eu le temps, parce qu'ils ne se voient plus).

Cette chienne domine aussi les humains qui manquent d'autorité. Rares sont les débutants qui arrive à s'en faire obéir et à la faire travailler.

Je ne vois rien dans sa meute qui pourrait l'effrayer. Ni son maître ni le mâle alpha, d'autant plus que c'est une chienne très forte et très dominante.

Pour terminer, au sujet du cerveau reptilien, je suppose que j'ai fait ce qu'on appelle un lapsus : je voulais dire qu'ils n'avaient pas de cortex… quoique… les scientifiques étudient la possibilité que les chiens aient un cortex, puisqu'une partie de leur cerveau présente les caractéristiques du cortex.

D'ailleurs, mon exemple pourrait laisser croire que je nie que les chiens aient une intelligence, qu'ils n'agiraient qu'à l'instinct comme des automates (de manière purement stéréotypée), il n'en est rien, je ne dis pas cela. Je pensais à des pensées complexes du type "anticipation ou calcul par empathie", "raisonnement", que les singes (chimpanzés,par exemple) peuvent faire mais pas les chiens, si intelligents soient-ils.

Néanmoins, je compte arrêter d'intervenir si ce n'est pas possible de discuter entre personnes douées de pensée et de langage, de cortex !, si skp me répond à nouveau que je l'… parce que je la questionne et que je discute ce qu'elle dit….

[skp]

Le problème, ce n'est absolument pas que quelqu'un veuille discuter mon point de vue, au contraire j'adore les débats, et pour cela il faut forcément des opinions divergentes.
Bref, le truc qui me "bloque" un peu, c'est que tu lis (ou plutôt survole) les chose et tu les interprète à ta sauce.
exemple, quand tu dis que je t'aurais envoyé bouler si cette conversation avait été privée... ce n'est pas ce que j'ai écris, je t'aurais juste laissé avec tes convictions puisque tu semble ne pas vouloir tenir compte des "réalités scientifiques".
Ensuite, mon état d'esprit est très bon, je ne souhaite que rendre service et fais tout ce que je peux pour ça.
Tu dis vouloir comprendre/apprendre des choses, mais quand je te donne des noms de "sources très expérimentées", tu interprète encore en pensant que les "écrits de scientifiques" sont "ma théorie", et tu mets en doute ce qu'ils ont prouvés en relançant des thèses qui te sont propres (d'où ma phrase sur les possesseurs de chiens qui pensent donc tout connaître juste parce qu'ils en ont un).
J'ai beau chercher, je ne vois pas où est la volonté d'apprendre dans ce contexte.
Pour pas être saoulant trop longtemps, je vais encore te contredire donc par avance je t'en présente toutes mes excuses, mais un chien est parfaitement capable d'anticiper: cela ce fait par "habituation" (ex: tu sors tous les jours ton chien à 17h, au bout de peu de temps, il t'attendra devant la porte quelques minutes avant), par "aps, "pdps" (ex: un chien a peur du coup de feu en stade phobique, il peut en stade anxieux et pré-dépressif, montrer les mêmes symptômes quand son maître se lève pour se diriger vers l'arme), et il y a plein d'autres cas.

Donc pour finir, je souhaite que tu continue d'intervenir, et te représente mes excuses si j'ai été blessant (ça m'arrive souvent, mais c'est rien de méchant), mais s'il te plaît, n'interprète pas mes propos, quand j'écris "noir", ça veut dire "noir"... (dernier exemple, rien que sur ma "civilité", soit tu as "survolé", soit tu as "interprété", je suis un homme et non une femme).
ça c'est pour ce qui me concerne, après si tu veux t'entêter à remettre en question les constats des "grands du monde cynophile", libre à toi, peut être que dans quelques années, on se rendra compte que c'est toi qui avais raison...

[sonia]

débat plus qu'interessant ! mon chien (malheureusement plus de ce monde depuis 6 mois) une grosse brute au coeur tendre. sociable avec ses congénères il ne laissait toutefois aucune ambiguité : c'était lui le chef ! bref : donc chien au fort caractère et épaules larges......... eh ben .....pipi dans l'eau, dans la niche (la sienne dans son chenil là ou il dormait, imbibée....) bref !!!!!!! pisseur invétéré !!!! maintenant y'a pas photo entre lui et moi c'était moi le boss même si je n'ai jamais réussi à lui faire baisser le fouet !

concernant le cerveau du chien........ reptilien ???? tu rigoles.........

les animaux camoufflent leur odeur corporelle en se roulant dans une charogne avant d'aller chasser......... donc oui ça tien la route de masquer sa présence ou de minimiser sa dominance en "diluant" l'odeur de marquage urinaire........c'est un instinct pas un calcul.......

c'est con mais c'est resté.......quand je lave ma chihuahua cette garce va se rouler dans le premier vers de terre séché (ou pire) qu'elle trouve pour enlever l'odeur du shampoing. un régal !!!!!!!!

je crois donc qu'il y a les dominants qui pissent volontairement partour pour "marquer" et les souffiffres qui s'effacent.........

[mia]

désolé d'avoir lancé ce débat

skp à écrit;Donc pour Mia, c'était l'intérêt de ma question au sujet de l'obstacle entre les deux chiens, elle a répondu qu'il y en a un, ce qui explique tout (sauf grave problème comportemental).

merci à toi, de nous avoir poser cette question, ça nous a permit d'éclaircir la situation, de la "décortiquer" et de comprendre que c'est tout "simplement" une question de marquage de cloture,de territoire, et non d'arrosage mutuel
merci skp

[galys]

Mia ton blog est extra je l'ai mi dans mes favoris car pleins de conseils jardinage il est tard mais je pense que je vais y passer du temps merci a toi !

[mia]

merci à toi,

[Meta]

En lisant attentivement et de maniere neutre le débat sur le pipi dans la gamelle d'eau, une hypothèse m'est venu :
- Si l'instinct du chien le pousse a se rouler dans la m... pour masquer son odeur, pourquoi n'en ferait-il pas autant avec ses marquage non désiré ?
- Pour le cas du chien domminant, et si il ne pissais pas dans l'eau de la gamelle mais sur la gamelle elle meme (en souillant l'eau par la meme occasion) pour montrer qu'elle lui appartien ?

Je ne me revendique pas savant ou autre, j'ai juste cherché une explication logique pour les deux possibilité.
Qu'en pensez vous ?

[skp]

- Si l'instinct du chien le pousse a se rouler dans la m... pour masquer son odeur, pourquoi n'en ferait-il pas autant avec ses marquage non désiré ?
- Pour le cas du chien domminant, et si il ne pissais pas dans l'eau de la gamelle mais sur la gamelle elle meme (en souillant l'eau par la meme occasion) pour montrer qu'elle lui appartien ?

Tes deux questions sont plutôt pertinentes....
Le chien urine dans l'eau pour masquer son odeur, le phénomène de "masquage" et donc la dilution. Si je comprend bien ta question1, tu veux parler d'un chien qui urinerait sur des excréments ou sur de l'urine d'un autre...
Mon avis (et je ne suis pas non plus savant ;-)) est que ça serait moins efficace s'il le faisait sur "du solide", et contre nature, voire dangereux (puisqu'il s'agit d'un sujet qui veut à tout prix éviter le conflit en minimisant ses traces) de recouvrir l'urine d'un congénère. Je répète, ce n'est que mon avis.
Pour ta question2, je suis assez d'accord, avec ton analyse, un chien dominant peut uriner partout où il ressent le besoin de faire savoir qu'il est là (aux abords du "territoire" si il est clôt, et aussi sur les objets s'y trouvant). ça encore ce n'était que mon opinion.
Ce qui est sur, c'est qu'un chien dominant qui urine volontairement (cas très rare) là où il dort, mange, etc... a un comportement anormal qui prend en règle général sa source dans les deux premiers mois de sa vie. Ce qui ne veut pas dire qu'il est bête, pas propre ou même moins bon qu'un autre, il a juste un léger trouble comportemental qui peut être pas gênant du tout (si il vit dehors) ou un vrai calvaire si c'est un chien "d'intérieur"...

[Meta]

Je me suis peu etre mal exprimé pour ma premiere question, je parlais d'un dominé qui diluerai son urine dans l'eau (de la gamelle en l'occurence) de façon plus ou moins instinctive, pour se faire discret vis a vis du dominant
En fait je voulais mettre le doigt sur le fait que diluer son urine pourai (j'ai bien dit pourai) être un acte guidé par l'instinct plus que par une réflexion poussé, un peu comme l'acte de se rouler dans tout ce qui sent fort pour masquer son odeur.

Plus j'écris moins j'ai l'impression d'être clair.

[skp]

Dans le règne animal, les comportements ont 3 origines:
*innés: dans les gènes appelés aussi instinct.
*acquis: innés + expérimentation des actes essentiels à la survie (de l'individu, donc de l'espèce).
*appris: fruits d'un apprentissage non utile à la survie de l'espèce. (souvent exogène à l'espèce).

exemple: une chienne met bas pour la première fois, les gestes qu'elle va faire sont innés mais il risque d'y avoir beaucoup de chiots qui meurent, faute d'expérience. (comportement inné ou instinctif)
une chienne met bas pour la 4eme fois, elle sera beaucoup plus expérimentée et il y aura peu ou pas de chiots qui meurent .(comportement acquis).
une chienne met bas, tu lui ordonne d'aller dans le panier plastique plutôt que la caisse en bois, c'est une réponse à un apprentissage. (comportement appris).

Quand un chien à une "réflexion poussée" du genre je vais me rouler sur la bête morte pour me faire discret pour la chasse, il s'agit donc d'un comportement acquis. Le chien ne "calcul" pas une action, il l'a modifie en fonction de ce qu'elle a apportée comme résultat la fois précédente.
exemple: petit territoire, le soumis a uriné sur la plante verte -> il s'est fait reprendre par un "plus gradé". La fois suivante il a uriné sur l'arbre mort -> il s'est fait reprendre par un "plus gradé". etc... une autre fois il a uriné sur le point d'eau -> pas de conflit. Tant que possible, il continuera à le faire pour ne pas "déclencher les foudres" des plus gradés.
C'est un comportement acquis: la "réflexion" n'est pas un savant calcul, mais le fruit d'une expérimentation.
Certains mâles avec un "petit caractère" trouvent un "plan b", ils ne lèvent plus la patte, ce qui fait que le marquage urinaire et moins visible (plus il est haut, plus il est visible et "attirant").

Je suis pas sûr d'avoir été beaucoup plus clair que toi sur ce coup là....

[chris53]

Siiiiiiiii,vous avez trés clair tous les 2,Merçi de vos précisions

Le Dominé ira uriner là où il ne se fera pas remettre en place par les dominants quitte a uriner en femelle c'est bien ça???

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