Re: Débutant au Clicker

**aline** Ven 03 Juin 2011, 23:19

la bouffe n'est un problème que quand on a raté les 1ère étapes, il faut apprendre au chien a se focaliser sur les demande du maître il doit comprendre que + il cherche la nourriture moins elle vient, j'ai jamais eu de souci avec un de mes chiens et pourtant croyez moi djune est une morfale

**Zouzpinette** Ven 03 Juin 2011, 23:21

C'est à dire Aline?
Ex: le chien qui regarde le sac de bouffe n'aura pas de "click" s'il continue à regarder la bouffe, même dans la bonne position?

**christophe20** Ven 03 Juin 2011, 23:23

Oui, mais c'est dans les premieres étapes qu'il associe récompense (bouffe) au click...... donc ; à priori ; quand on est au début, c'est normal que le chien fasse cette association ?

Invité Ven 03 Juin 2011, 23:27

christophe20 a écrit:Je viens de voir la vidéo.........
Je l'avais raté ! Un peu con-con le Chris ce soir !
Le même problème que moi, mais c'est de toute façon le reproche à la récompense "bouffe" c'est que le chien est hyper attentif à la bouffe...... et c'est lourd, mais l'avantage du clicker c'est la précision.
Deuxième truc que j'ai remarqué ; et là cela demande un commentaire de plus aguerri que moi, mais il me semble que tu peux faire mieux.
Je m'explique. Elle se pose pas au top-top et elle est hyper speed en demande constante. Pourquoi tu félicites une position bonne mais qui pourrait être meilleure ?
Quand elle est au pied mais en travers ou devant toi, je pense que tu devrais attendre qu'elle se mette mieux pour clicker.
En tout cas super travail, ta chienne est vraiment à l'écoute, agréable à voir......

Les mauvaises positions je les vois sur le vidéo seulement (ou presque) vu que j'essaie de regarder le moins possible ma chienne pour éviter de l'aspirer ou de lui donner un contre ordre avec mes yeux. Donc je marche tête basse pour la zieuter mais je ne vois pas forcément où sont ses fesses.
Mais oui il faut que je fasse attention mais c'est déjà beaucoup mieux qu'avant...

Après dans le boulot c'est moi qu'elle regarde et pas ma poche ou il y a les croq... c'est déjà une bonne chose sauf si j'ai la croquette dans la main.

**christophe20** Ven 03 Juin 2011, 23:32

Sanchica a écrit:
christophe20 a écrit:Je viens de voir la vidéo.........
Je l'avais raté ! Un peu con-con le Chris ce soir !
Le même problème que moi, mais c'est de toute façon le reproche à la récompense "bouffe" c'est que le chien est hyper attentif à la bouffe...... et c'est lourd, mais l'avantage du clicker c'est la précision.
Deuxième truc que j'ai remarqué ; et là cela demande un commentaire de plus aguerri que moi, mais il me semble que tu peux faire mieux.
Je m'explique. Elle se pose pas au top-top et elle est hyper speed en demande constante. Pourquoi tu félicites une position bonne mais qui pourrait être meilleure ?
Quand elle est au pied mais en travers ou devant toi, je pense que tu devrais attendre qu'elle se mette mieux pour clicker.
En tout cas super travail, ta chienne est vraiment à l'écoute, agréable à voir......

Les mauvaises positions je les vois sur le vidéo seulement (ou presque) vu que j'essaie de regarder le moins possible ma chienne pour éviter de l'aspirer ou de lui donner un contre ordre avec mes yeux. Donc je marche tête basse pour la zieuter mais je ne vois pas forcément où sont ses fesses.
Mais oui il faut que je fasse attention mais c'est déjà beaucoup mieux qu'avant...

Après dans le boulot c'est moi qu'elle regarde et pas ma poche ou il y a les croq... c'est déjà une bonne chose sauf si j'ai la croquette dans la main.

C'est l'avantage de la vidéo..........
Faut que j'en fasse une !
Moi les faux ordres arrivaient avec mes mains...... Notamment la main gauche qui était parasite, donc tu vois c'est pas mieux.
Je me demande si je ne vais pas essayer les mains dans les poches et la bouffe (gnacki) dans la bouche que je crache.... A essayer une fois !! Very Happy

**Zouzpinette** Ven 03 Juin 2011, 23:36

Pour le coup j'ai de la chance, je croyais avoir un gourmand... mais il s'intéresse pas trop à la pochette à friandise. Par contre, il a toujours du mal à se poser en début de séance... C'est à dire qu'il va commencer pendant 1 minute à me présenter tout ce qu'il sait faire : le beau, reculer, donner la patte, pan t'es mort, rouler... Bref, c'est un vrai cirque!! J'ai rien clicker donc ca l'énerve, il va faire un tour, un pipi et revient!! Laughing

C'est toujours le même cinéma!!

**christophe20** Ven 03 Juin 2011, 23:38

Du moment que tu le sais ! Laisses le faire, il a besoin de s'oxygéner ! Laughing

Invité Ven 03 Juin 2011, 23:41

christophe20 a écrit:

C'est l'avantage de la vidéo..........
Faut que j'en fasse une !
Moi les faux ordres arrivaient avec mes mains...... Notamment la main gauche qui était parasite, donc tu vois c'est pas mieux.
Je me demande si je ne vais pas essayer les mains dans les poches et la bouffe (gnacki) dans la bouche que je crache.... A essayer une fois !!

J'avais le même souci de gestes parasites avec ma main gauche, j'avais penser a attacher ma main de façon a ne pas pouvoir la lever, mais j'en ai parlé avec Krikor et on a pensé (enfin il) que je pourrais tenter de mettre un truc qui me ferait penser a ne pas lever la main... J'ai mis un bracelet que je sens bien et j'ai moins de souci.

**Zouzpinette** Ven 03 Juin 2011, 23:42

Nan mais ca me fait trop marrer à chaque fois, il me sort le répertoire total (entre les jambes, il va dans le slalom du jardin tout!!!) Pis après il se casse, genre trop vexé! Laughing

Après ca va mieux!!

Enfin il m'a fait halluciner parce qu'en 2 séance de clicker il avait compris le off en agi! Comme quoi quand il veut et que ca l'intéresse...

**aline** Ven 03 Juin 2011, 23:42

c'est la l'erreur, le chien associe bien click et recompense, mais ne doit pas associer : si je regarde la recompense je déclence le click

plusieurs petit exo :

placer des friandises dans la main fermée bras perpendiculaire au corps

si le chien saute vers les friandises lever la mains et la replacer dès qu'il arrete

tant que le chien regarde la main on ne bouge pas, on ne parle pas, dès qu'il décroche, click récompense, petit a petit on attendra qu'il décroche et regarde le maitre avant de clicker

exercice suivant

chien en laisse, on lance la friandise (hors de sa portée) , on reste statique, le chien va tirer (surtout ne ps bouger ni parer ni tirer sur la laisse ) on attends, dès que le chien décroche de la friandise click récompense , puis petit a petit on attends que le chien regarde son maitre avant de clicker

encore un exo dérivé du précedent

on pause un bol de friandise par terre et on travaille a proximité (uniquement travail très simple connu du chien) si le chien regarde le bol ou tire sur la laisse on fait comme dans 'exercice précédent

avec ma chienne je peux bosser dans un carré délimité par des bols de croquettes sans laisse, il faut prendre ces exerices comme un travail a part entière car une fois que le chien maitrise le concept il est + concentré sur le travail, un chien qui ne pense qu'a regarder la nourriture travaille mal car il n'est pas concentré sur ce qu'on lui demande

je refais régulièrement des petites séances de tous ces exercices rien que pour retravailler le controle

l'important étant de ne pas avoir besoin d'utiliser d'autorité pour que le chien n'aille pas vers les friandises (donc pas de non, pas d'haussement de ton) si le chien n'y arrive pas c'est qu'il n'a pas été assez travaillé

**christophe20** Ven 03 Juin 2011, 23:43

A voir.
De toute façon je ferai une vidéo d'ici une semaine ou deux.....
Vacances prévues donc travail du/des chiens à fond.

**christophe20** Ven 03 Juin 2011, 23:45

Je vais essayer Aline,
Ce dont j'ai peur c'est de me polluer la préparation du refus d'appât pour le brevet.
Mais tout compte fait, bossé intelligemment au contraire c'est un plus.

**Zouzpinette** Ven 03 Juin 2011, 23:45

En fait les premiers ca ressemble à apprendre le "laisse" non? Sauf que là, tu ne mets pas d'ordre, tu récompenses juste l'ignorance des croquettes par le chien et le retour sur toi par le regard?
Je retiens tes exos!!

**kensha** Sam 04 Juin 2011, 23:32

je retiens les exos aussi, merci Aline

**Mathias94** Lun 06 Juin 2011, 10:59

Hier j'ai merdé!
J'ai cliqué a 2 reprise pile quand il fallait pas et bonjour pour récuperer la connerie Embarassed

On travaillait le regard, j'avais la bouffe dans la main et attendais qu'elle me regarde et du coup elle m'a regardé et juste au moment ou je click elle aboit confused

la fois d'apres idem.
Du coup maintenant elle me regarde mais aboit....

**Carine** Lun 06 Juin 2011, 11:55

Mathias94 a écrit:Hier j'ai merdé!
J'ai cliqué a 2 reprise pile quand il fallait pas et bonjour pour récuperer la connerie
On travaillait le regard, j'avais la bouffe dans la main et attendais qu'elle me regarde et du coup elle m'a regardé et juste au moment ou je click elle aboit la fois d'apres idem.
Du coup maintenant elle me regarde mais aboit....

Le revers de la médaille de l'efficacité et la précision du clicker! Mdr

Sinon, d'accord avec Aline, pas de soucis de croquetto/dépendance (ou de knaki/fromage/jambon-dépendance d'ailleurs vu que pour profiter à fond du clicker il faut des friandises de forte valeur : quoi que tout dépend du glouton qu'on a au niveau valeur) du moment que l'on procède bien au sevrage en passant par la récompense aléatoire + utilisation des récompenses "de la vie" + relation maître/chien suffisemment forte....
Et aussi les exos de défocalisation de la friandise...

Je répète : chez moi les maîtres qui se passent le mieux de la friandise ensuite sont ceux qui ont été les plus généreux et pas pressés de se séparer de cette friandise, voir même eux même les maîtres accrocs du click et de la friandise... (dans ce cas le conditionnement est devenu tel qu'entendre la demande (l'ordre), ou même quelque demande que ce soit du maître, et exécuter l'exo est un plaisir en lui même pour le chien).
Et pour les + rapides à se séparer de la friandise ce sont ceux qui ont une relation d'enfer avec leur chien.

+ ils sont coincés, pressés de s'en séparer, moins ils sont généreux, moins ils y arrivent...

Se détendre, pas trop réfléchir et beaucoup s'amuser (sois même mais aussi donner du plaisir au chien) par contre ça marche trèèès bien.

**dianne** Lun 11 Juil 2011, 10:11

J'ai décidé de tester le clicker.Donc ,je commence par vouloir assimiler clic =récompense sauf que le clic lui fait peur .Elle relache la récompense et recule.
Je fais quoi ? Sad

**christophe20** Lun 11 Juil 2011, 10:15

Continue.
Elle va finir par comprendre.

**Norimatys** Lun 11 Juil 2011, 10:17

dianne a écrit:J'ai décidé de tester le clicker.Donc ,je commence par vouloir assimiler clic =récompense sauf que le clic lui fait peur .Elle relache la récompense et recule.
Je fais quoi ?

Normalement pas possible qu'elle lâche la friandise puisque tu la donnes après le click, à mon avis tu as un soucis de timming, donc click et bonbon derrière, elle va pas avoir peur longtemps!

**dianne** Lun 11 Juil 2011, 10:17

Ok merci beaucoup Good

**christophe20** Lun 11 Juil 2011, 10:19

J'avais commencé à comprendre comme toi Nori.... et à poster la même remarque mais à priori elle est dans la période "charger le clicker"....
Donc elle click au moment où la chienne récupère la récompense au sol/ dans la main, au moment où elle crée l'assimilation click = friandise. Avant de travailler réellement des exercices qui seront récompensés.

J'ai raison ????

**dianne** Lun 11 Juil 2011, 10:20

Norimatys a écrit:
dianne a écrit:J'ai décidé de tester le clicker.Donc ,je commence par vouloir assimiler clic =récompense sauf que le clic lui fait peur .Elle relache la récompense et recule.
Je fais quoi ?

Normalement pas possible qu'elle lâche la friandise puisque tu la donnes après le click, à mon avis tu as un soucis de timming, donc click et bonbon derrière, elle va pas avoir peur longtemps!

tu as raison,je clic après la récompense donc je vais rectifier le timming .Merci

**Norimatys** Lun 11 Juil 2011, 10:22

christophe20 a écrit:J'avais commencé à comprendre comme toi Nori.... et à poster la même remarque mais à priori elle est dans la période "charger le clicker"....
Donc elle click au moment où la chienne récupère la récompense au sol/ dans la main, au moment où elle crée l'assimilation click = friandise. Avant de travailler réellement des exercices qui seront récompensés.

J'ai raison ????

Ca change rien, la récompense c'est après le click et les chiens font très bien la relation entre le son et l'arrivée du bonbon!

**dianne** Lun 11 Juil 2011, 10:23

En fait ,je clic lorsqu'elle a la récompense dans la gueule ,du coup ,elle l'a lache

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