La reproduction des Bulldog : Un crime ?

[Nébuleuse d'Orion]

Malgré ce titre fort étrange, je tiens à préciser que je ne crois pas un mot de cela, je suis juste fort intriguée des réactions auquel j'ai eu droit en cherchant sur la reproduction de notre ami le bulldog anglais.

Comme vu dans ma présentation, j'aime les Bulldogs et j'aimerais avoir la chance un jour de faire un petit élevage. Je cherchais des informations sur leur reproduction et tout cela et les sites sur lequel je suis tomber mon un peu hérisser les cheveux de sur la tête. Je m'explique.

Des gens expliquaient tout simplement qu'ils voulaient faire des recherches et faire saillir leur bulldog avec un compagnon qui lui correspondait le plus, avec de bonnes origines, ect. Je n'aurais pas cru voir des réponses aussi insultantes. La plupart des internautes leur lançaient des pierres à coup de catapulte, comme quoi ils étaient des gens incroyablement égoïstes et sans âme, de véritable monstre sur deux pattes.

Les raisons derrières ces paroles blessantes étaient surtout dû à l'implication presque obligatoire de la césarienne. Je dois avouer que cela m'a fait peur : une césarienne est-elle dangereuse à ce point pour la chienne ? Ceux-ci semblaient croire que la saillie de la chienne donnait immédiatement sa mort, je dois avouer que cette partie m'a laisser septique puisqu'il existe des élevages de Bulldog et cela ne semble pas être le cas. Il c'est aussi rajouter dans les arguments que les mamans étaient aucunement maternelle et qu'il fallait s'occuper soit même des bébés nuit et jour, ce n'est pas un problème pour moi, mais j'ai l'impression qu'ils exagèrent le sujet. La reproduction de ce chien est-elle à ce point dangereuse et si oui, quel sont les problèmes reliés et ce que font les éleveurs pour y remédier au mieux ?

À lire leur parole, on devrait cesser toute saillie, comme quoi cela ferait bien disparaitre la race.

Sinon, je me promène beaucoup sur les sites mais j'ai du mal à trouver des informations pertinentes, si l'un de vous à des sites bien construit de toute sortes sur ces chiens magnifiques, je suis prenante.

[christophe20]

Je connais bien le français et peu l'anglais..... mais toute proportions gardées... l'élevage est difficile.
J'ai des amis qui élevaient de l'anglais et ils ont arrêté. Trop de galères.... je sais que les césariennes sont quasi obligatoires.
Et il ne faut pas les banaliser, c'est une opération chirurgicale quand même.

[criss]

A mon avis :toutes les critiques viennent du fait qu'il est intolérable pour une race de ne plus pouvoir se reproduire sans l'intervention systématique de l'homme .
Je crois savoir que dans certaines lignées actuelles les males saillissent seuls et les femelles mettent bas naturellement .

[margzai]

Bonjour, je ne connais pas plus que ça le sujet.
Mais j'ai effectivement lu souvent et à répétition que les mises bas étant extrêmement risqué, la césarienne est presque obligatoire ...

Personnellement, je te conseillerais d'appeler des éleveurs de Bulldog en France et d'en parler avec eux.
Tu tombera surement sur des c*ns, mais tu trouvera surement dans le lot des gens agréables qui pourront te renseigner !

[Nelly]

et pour ce qui est du fait qu'il faut s'occuper des chiots soit même c'est vrai ..... les mères ne sont pas du tout(en règles générales) de bonnes mères....de plus les écrasement sont monnaies courantes

[Gustave]

Sur ce site tu as le lien de 13 éleveurs au Québec, tu peux t'informer auprès d'eux.

http://www.eleveurs.ca/fiches/races_eleveurs.asp?IdEspece=1&IdRace=32&c=1

[Chris39]

Il y a un article très intéressant sur old english bulldog dans la revue Vos chiens de septembre.
La parturition étant très lente en rapport avec le problème de la tête qui est grosse et d'énormes risques d'atonie utérine (le muscle utérin ne se contracte pas), effectivement la reproduction est très difficile.
Une éleveuse recommande de ne garder que les femelles nées de portées nées sans aide. Oui mais voilà, il n'y en a presque pas.
Le risque d'une césarienne est le risque de toute opération car qui dit endormissement de la mère dit endormissement des chiots. Il faut les ranimer, tu en perds parfois. Mais il y a aussi le fait où cela doit être fait au bon moment (taux de progestérone qui chute en dessous de 2 ng) car sinon les chiots meurent par manque de maturation des poumons...
Comme le souligne Nelly, la mère est également pataude et écrase souvent ses petits. C'est une vigilance de chaque instant.

Pour ma part, en sélection propre, faire reproduire une race dont la portée entière ne laisse que peu de survivant lors d'une naissance naturelle est-elle vraiment bonne pour la race ?

[christophe20]

La vraie question est :
Est ce qu'une race non viable est une race ?
(bon j'imagine que le trait est un peu poussé, car il doit en naître de façon naturelle quand même)

[Chris39]

C'est tout à fait le fond de ma pensée...
L'éleveuse qui est interviewée dans la revue dit qu'il en nait parfois mais que les éleveurs ne veulent pas prendre le risque. Or elle insiste sur le fait qu'en ne gardant que les femelles nées d'une portée avec naissance naturelle on devrait enrayer le problème.
On rejoint ici le problème des étalons qui ne savent pas saillir... mais ceci est encore un autre débat.

[koonak]

alors en effet adorant les anglais avec l'espoir d'en avoir un, en effet certaine lignée sont basé surtout sur les naissance par voie base, après c'est vrai qu'il y en a peut car beaucoup font une césa systématiquement .
ce problème est également chez le francais mais a une echelle un peut inférieur.

[margzai]

Je pense qu'il serait dommage de perdre une race.
Je pense aussi que les éleveurs ont peur pour leur femelle ...

Après, j'avoue que pensant un jour en avoir un, je privilégiait un né par voie basse.


Les éleveurs devraient tenter, et prendre le risque de laisser faire la nature....
Quitte à payer l'intervention, autant demander au véto d'assister à la naissance, qu'il puisse intervenir si soucis ... ?? Non ?

On tente par voie basse ==> ça marche ==> tant mieux
On tente par voie basse ==> ça marche pas ==> césa ...


Mais bon, je suis pas experte, je dis peut-être des conneries ...

[Chris39]

Ce n'est pas faux ce que tu dis Margzai, il faudrait prendre le risque.
Mais pour moi, déjà pour sauver le bull, il faudrait déjà lui rendre son aspect qui tendrait plus vers celui d'origine, soit une face moins plate...

[koonak]

je pense comme toi margzai, qui sait un jour...ralala si l'éleveur que je suis depuis quelque temps et qui de plus habite a coté de chez moi ,me fait une perle parfaite a mon gout et par voie basse...j'achète , bon meme si pas par voie basse..enfet j'ai déja réservé une femmelle pour quand j'aurais le terrain et la maison que je cherche désespérément...

mais c'est vrai que l'expérience serait forte en émotion et stresse. je croi que je prendrais le meilleur véto de chez moi ,quitte a payé une somme de fou

[christophe20]

Ce n'est pas faux ce que tu dis Margzai, il faudrait prendre le risque.
Mais pour moi, déjà pour sauver le bull, il faudrait déjà lui rendre son aspect qui tendrait plus vers celui d'origine, soit une face moins plate...

Là tu ouvres encore plus le débat...... sur le surtype.

[Chris39]

Oui mais c'est ce qui a rendu les naissances difficiles... La tête du bull était moins massive donc ça passait !

[koonak]

oui c'est sur, après c'est LA caractèristique de son physique si particulier..alors je ne sais pas si les éleveur serait pour "changer" le physique de leur race fétiche?! personnellement un bull au nez long sa ne me tente pas tellement :s

[Dellen]

Le bulldog a tellement de soucis de part son physique que s'en est affollant !! aussi bien au niveau santé qu'au n iveau repro !!

Alors certes, il a un physique atypique que j'adore mais si je devais avoire un bulldog, je me tournerais vers le Old English Bulldog, qui j'espère retrouvera bientôt ses lettres de noblesse !!

mais de là à dire que c'est un crime de faire reproduire un bulldog !!! Faut pas pousser car sinon, la race disparaîtrait !!!

[koonak]

oui en effet l'old english est une super race dommage pas (encore) reconnue, qui sait un jour...?

[Nébuleuse d'Orion]

A mon avis :toutes les critiques viennent du fait qu'il est intolérable pour une race de ne plus pouvoir se reproduire sans l'intervention systématique de l'homme .
Je crois savoir que dans certaines lignées actuelles les males saillissent seuls et les femelles mettent bas naturellement .

Vraiment? Ce serait très intéressant de faire une recherche là-dessus, je vais aller voir ça du plus près.

Bonjour, je ne connais pas plus que ça le sujet.
Mais j'ai effectivement lu souvent et à répétition que les mises bas étant extrêmement risqué, la césarienne est presque obligatoire ...

Personnellement, je te conseillerais d'appeler des éleveurs de Bulldog en France et d'en parler avec eux.
Tu tombera surement sur des c*ns, mais tu trouvera surement dans le lot des gens agréables qui pourront te renseigner !

Olala, ça va me coûter une fortune en téléphone . Je rigole, j'ai un contact en France qui peut toujours chercher aussi en France, j'aime avoir les avis de plusieurs personnes, ça donne une vue d'ensemble. ^_^

et pour ce qui est du fait qu'il faut s'occuper des chiots soit même c'est vrai ..... les mères ne sont pas du tout(en règles générales) de bonnes mères....de plus les écrasement sont monnaies courantes

J'avais lu aussi, je n'ai pas de mal à croire vu leur corpulence. Les gens s'entendaient pour dire que les « barres anti-écrasement » si je me souviens bien étaient obligatoires.

Sur ce site tu as le lien de 13 éleveurs au Québec, tu peux t'informer auprès d'eux.

http://www.eleveurs.ca/fiches/races_eleveurs.asp?IdEspece=1&IdRace=32&c=1

Voilà quelque chose de moins loin ^^ Merci.
**

Compliqué, en effet. D'un côté on ne veut pas qu'il arrive quelque chose à la louloute et de l'autre se serait plus que dommage de laisser le Bulldog « dépérir ». Si je comprend bien la logique de l'éleveuse : Des femelles nées par voie basse auraient elles-même autant de chance de faire de même? Ce serait fantastique, bien que le nombre restreint n'aide pas... peut-être essayer de voir à propos des lignées cité plus haut. Prendre le risque... Je comprend que certains arrêtent, on n'a pas envie non plus de perdre notre chienne dans cette opération.

Old English Bulldog? Son ancêtre j'imagine? Et puis je pense comme Dellen, il est bien mignon le bull, mais si c'est pour créer autant de problème, il faudrait d'autre solution. Ce qui me plait avant tout chez un chien est son caractère et je ne crois pas que cela change, tant que cette partie reste intacte, il y a toujours moyen je crois de changer certaine chose, m'enfin, je suis loin d'être experte en la matière. En regardant sur internet je suis tomber sur un « versus » des deux races, le Old et le Bull d'aujourd'hui. Cela donnait ceci :

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/696/bulldoganglais1067.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/85/oldeenglishbulldogge19.jpg/

À part la corpulence et la tailles des pattes, la différence n'est pas aussi flagrante. Malheureusement comme a dit Koonak, non reconnu. Est-ce que quelqu'un sait s'ils ont plus de mal avec les accouchements?

Merci encore à tous.

[Bulls68]

Oh là là !!!!!!
Alors je suis une de ces criminelles qui osent reproduire avec les bulldogs

Effectivement le bulldog a une morphologie à part, certes retravaillé par l'homme, mais hélas pas qu'en bien. Comme dans toutes races il y a ceux qui veillent au standart au pedigree et les autres qui pennent un mâle et une femelle qui font des chiots, money money.

Les bulldogs souffrent d'antonie utérine c'est une des causes des césariennes, ensuite il y a aussi beaucoup de chiots anarsques qui ont souvent des poids très conséquent plus du double d'un chiot viable, ce sont toujours les premiers à sortir, et si vous avez le malheur qu'il explose vous perdez maman et chiots.

Je concois que de nos jours la césarienne est une convenance, mais un vrai travail est en route de certains éleveurs innovant concernant les mises bas naturelles. J'ai chez moi une femelle née de mise bas naturelle, mais hélas rien n'indique qu'ellle la fera, ce sera bien trop facile, mais je tenterais.

Concernant l'insémination, est ce que vous avez déjà vu un bulldog en pleine euphorie ?????? Pauvre femelle, sans compter aussi ses problèmes respiratoires.

Allonger le nez n'est pas la solution à tout, arretez l'hyper type serait déjà une très bonne chose pour la santé et la repro, mais hélas il y a encore beaucoup trop d'amateurs de bull hypertype et ces chiots là sont bien plus vendeurs money money.

Les femelles ne sont pas plus ni moins meilleures maman que dans d'autres races,
il y en à qui le sont plus que d'autres. Après meme avec une femelle très maternelle on est pas à l'abri d'un écrasement, les bébés dès les premiers jours de vie sont très gourmands il y a aussi souvent des fausses routes.

Il y aurait tant à dire mais les bulls ne sont pas toujours aussi mauvais qu'on veut bien le dire après ça dépend aussi des éleveurs

[koonak]

Contente de te rencontrer et de te lire bulls68.
Il n'y a pas beaucoup d'eleveur de bull ou boul ici, sa fait plaisir. Je vais direct faire un tour sur ton site. Bonne soiree

[koonak]

Fascinating... puha puha pouha..! Trop belle

[Nébuleuse d'Orion]

Je suis contente de voir qu'il y a une éleveuse de Bull parmi nous . Merci de ta participation, ça fait plaisir de voir quelqu'un avec une meute de ces loulous Tous magnifiques d'ailleurs.

Alors j'ai hâte de voir si la situation du bulldog va s'améliorer au niveau du surtype et la reproduction, je trouve ça super que des éleveurs se penchent sur le cas, je vais chercher aussi voir sur ces « innovations ». Je vais essayer de voir pour les lignées et les « techniques » pour ainsi dire de certains, on va bien voir si je peux trouver des informations intéressantes.

Merci à tous

[Bulls68]

Merci Koonak et Nébuleuse d'orion

Facinating est justement celle qui est née par mise bas naturelle !!!!!

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