Re: la consanguinité canine ; Votre point de vue ??

**Pandore** Jeu 16 Avr 2009, 14:13

Non Yves n'est pas Yves Monicault.... ;-)
Désolée je prend tes questions un peu tard.
Beauce07 a fait une consanguinité père/fille sur Indy, elle pourrait te dire ce que ça lui a donné?

Sur le nombre de fois où on retrouve un ascendant dans le pedigree, y a pas de règle, chaque cas est unique et il faut connaître en détails chaque chien, surtout ceux sur qui on consanguinise mais aussi les intermédiaires. Ma chienne Bastet a 3 fois Jaïtook Carson (2 comme grand père, et encore une fois comme arrière grand père il me semble, ou peut être encore une génération au-dessus) et c'est une super chienne, rien à redire pour moi.
Si tu regardes les pedigree de la Loutre Noire, un des plus grands élevages de travail en beauceron, tu constateras que c'est ultra serré en consanguinité, et que ça a marché, et bien. Mais il fallait le talent de Marcel Servet pour ça.
Personnellement, je me méfie des consanguinités trop serrées Cé/Féline. Mais tout dépend des chiens utilisés.

Pour ta question : 2 fois Iqua à la sixième génération.... euh c'est pas de la consanguinité ça... tu n'as aucun moyen de savoir quels gènes ont été retransmis de génération en génération, et donc s'il lui reste quelque chose de Iqua ou pas... c'est ultra dilué, surtout vu le sang apporté coté mère... A part Trick et Ohio, pour trouver des origines travail, faut remonter vraiment loin, dilué dans des origines qui n'ont strictement rien à voir.
Donc dans ton cas, ben j'ai pas de réponse toute faite, faut voir en fonction de comment est ta chienne, ses qualités, ses défauts, et de ce qu'un nouvel apport de sang sous Iqua pourrait apporter. Mais c'est loin d'être très consanguin, malgré la présence de Ohio et Okarina (frères et soeurs)

Invité Jeu 16 Avr 2009, 15:40

Aegidios a écrit:Serais tu le propriétaire et le conducteur de Syrah Leone par hasard, petite fille de Iqua par Praxy son père? Tu as le même prénom...

Non, je ne suis pas le propriétaire de Syrah ni son conducteur. J'apprécie beaucoup Yves et je lui souhaite encore bien des succès.

**Aegidios** Sam 18 Avr 2009, 02:34

Pandore a écrit:Non Yves n'est pas Yves Monicault.... ;-)
Désolée je prend tes questions un peu tard.
Beauce07 a fait une consanguinité père/fille sur Indy, elle pourrait te dire ce que ça lui a donné?

Sur le nombre de fois où on retrouve un ascendant dans le pedigree, y a pas de règle, chaque cas est unique et il faut connaître en détails chaque chien, surtout ceux sur qui on consanguinise mais aussi les intermédiaires. Ma chienne Bastet a 3 fois Jaïtook Carson (2 comme grand père, et encore une fois comme arrière grand père il me semble, ou peut être encore une génération au-dessus) et c'est une super chienne, rien à redire pour moi.
Si tu regardes les pedigree de la Loutre Noire, un des plus grands élevages de travail en beauceron, tu constateras que c'est ultra serré en consanguinité, et que ça a marché, et bien. Mais il fallait le talent de Marcel Servet pour ça.
Personnellement, je me méfie des consanguinités trop serrées Cé/Féline. Mais tout dépend des chiens utilisés.

Pour ta question : 2 fois Iqua à la sixième génération.... euh c'est pas de la consanguinité ça... tu n'as aucun moyen de savoir quels gènes ont été retransmis de génération en génération, et donc s'il lui reste quelque chose de Iqua ou pas... c'est ultra dilué, surtout vu le sang apporté coté mère... A part Trick et Ohio, pour trouver des origines travail, faut remonter vraiment loin, dilué dans des origines qui n'ont strictement rien à voir.
Donc dans ton cas, ben j'ai pas de réponse toute faite, faut voir en fonction de comment est ta chienne, ses qualités, ses défauts, et de ce qu'un nouvel apport de sang sous Iqua pourrait apporter. Mais c'est loin d'être très consanguin, malgré la présence de Ohio et Okarina (frères et soeurs)

C'est rare je pense une chienne comme Syrah Leone, je veux dire avec d'aussi bons résultats dans plusieurs disciplines sportives...As-t-elle reproduit Pandore? Tu sais?
Je me doutais bien, si mes souvenirs sont exacts, Y.M est en RP...bref...;-) lol

Ah oui, Beauce a fait une consanguinité sur Indy, elle m'a dit qu'elle avait une fille et une petite fille de Indy...Je n'avais pas pensé à un tel mariage...
Alors c'est comment Beauce?

J'ai vérifié c'est en effet en "arrière arrière grand-père"...J'ai un peu "étudié" le papier des tes chiens...Je vais sur ton site et ton blog...Sans vouloir fayoter, les documents à consulter sont très instructifs pour le novice que je suis...
La Loutre Noire, L'ELEVAGE DE TRAVAIL en beauceron...C'est incroyable, la constance du niveau leurs chiens....Le dernier chien de cet affixe dont j'ai entendu parlé c'est Volt dit Tonic...Mais aux dernières nouvelles, il ne va pas très bien...
Ils sont toujours en activité? Pas d'autres chiens après lui sur aboutbeauceron...et leur site est loin d'être à jour...Ont ils pris leur retraite?

Oui, ils ont fait de la consangunité sur Sirius des VR notemment...

Pourquoi tu te méfies des consanguinités sur Cé/Féline? Explique stp...Et un chien ayant plusieurs fois Cé/Flam, le frêre de Féline, ça revient au même si c'est le frêre ou la soeur niveau génétique ou pas?

Ok je prends bonne note de tes dires...

T'es envoyé un petit MP...;-)

Merci pour tes lumières Pandore! Good

**Aegidios** Sam 18 Avr 2009, 02:34

Yves!

**Nelly** Sam 18 Avr 2009, 07:23

Pour info on ne parle plus de consanguinité passée 5 générations ...... après c'est trop dilué ..... On parle dans ce cas là de "courant de sang"

**Aegidios** Sam 18 Avr 2009, 09:02

Ok Nelly, je prends bonne note, merci pour ta contribution...

**Pandore** Sam 18 Avr 2009, 09:57

Aegidios a écrit:As-t-elle reproduit Pandore? Tu sais?

Non Syrah n'a pas reproduit et ne reproduira pas, Yves privilégie sa carrière sportive, et concilier une carrière sportive à haut niveau et la reproduction chez une chienne, c'est sinon impossible du moins extrêmement difficile. Une sacrée perte pour la race, Syrah est une chienne d'une qualité exceptionnelle, si elle avait fait des chiots je me serais jetée dessus quelque soit le mâle!!!!

J'ai un peu "étudié" le papier des tes chiens...Je vais sur ton site et ton blog...Sans vouloir fayoter, les documents à consulter sont très instructifs pour le novice que je suis...

Merci!

La Loutre Noire, L'ELEVAGE DE TRAVAIL en beauceron...C'est incroyable, la constance du niveau leurs chiens....Le dernier chien de cet affixe dont j'ai entendu parlé c'est Volt dit Tonic...Mais aux dernières nouvelles, il ne va pas très bien...
Ils sont toujours en activité? Pas d'autres chiens après lui sur aboutbeauceron...et leur site est loin d'être à jour...Ont ils pris leur retraite?

Marcel Servet est décédé. Sa femme Nicole a fait quelques portées ensuite, mais elle a arrêté l'élevage depuis.

Pourquoi tu te méfies des consanguinités sur Cé/Féline? Explique stp...

Sentiment personnel, rien de concret. Trop excessif sur certains points et pas assez sur d'autres. C'est un avis perso.

Et un chien ayant plusieurs fois Cé/Flam, le frêre de Féline, ça revient au même si c'est le frêre ou la soeur niveau génétique ou pas?

Chaque cas est unique, il ne faut pas faire de généralités et les étudier tous individuellement. Je ne peux pas te répondre là-dessus...

**kropy** Dim 19 Avr 2009, 16:58

Pour info, dans le cadre de la révision générale des standards, le Kennel interdit la consanguinité parents-enfants et frères-soeurs. Les chiens issus de ces unions n'auront plus droit au pédigré. L'objectif étant de limiter l'hyper-type. Cette décision (ainsi que la révision des standards) fait suite à un documentaire diffusé par la BBC. Je tiens l'info de "Revue chiens 2000", numéro d'avril.

Etant belge et n'étant pas éleveuse, je ne sais pas quels sont les rapports entre le Kennel et la FCC. Il semblerait qu'en Belgique, cela n'affectera que les races dont le club de race est un club Kennel. Et encore, après traduction du nouveau standard et approbation par le club de race.

**Aegidios** Jeu 14 Mai 2009, 08:59

kropy a écrit:Pour info, dans le cadre de la révision générale des standards, le Kennel interdit la consanguinité parents-enfants et frères-soeurs. Les chiens issus de ces unions n'auront plus droit au pédigré. L'objectif étant de limiter l'hyper-type. Cette décision (ainsi que la révision des standards) fait suite à un documentaire diffusé par la BBC. Je tiens l'info de "Revue chiens 2000", numéro d'avril.

Etant belge et n'étant pas éleveuse, je ne sais pas quels sont les rapports entre le Kennel et la FCC. Il semblerait qu'en Belgique, cela n'affectera que les races dont le club de race est un club Kennel. Et encore, après traduction du nouveau standard et approbation par le club de race.

A moi ça ne me viendrait pas à l'esprit de "marier" des frêres et soeurs ou fille/fils avec père/mère...Mais bon...Je connais un beauce issue d'un tel mariage(mère/fils)...Il est recommandé et apparemment équilibré...

Le mariage le + consanguin que je serai disposé à faire serait; petite fille/grand-père...autrement dit Dicha avec Trick du GdE...qui est maintenant recommandé et ring3...

Cela devrait fixer ses aptitudes travail mais aussi peut être ses éventuels défauts...

Du quite ou double, non?

**cassiopée** Jeu 14 Mai 2009, 15:28

en matiere de consanginité on dit que :

on additionne les qualités et que l'on multiplie les défauts

a manipuler avec précaution il faut bien connaitre ses lignées .

toutes les " tares" et tous les problèmes ne sont pas dus à la consanginité.
c'est trop facile d'accuser l' éleveur de tous les maux du chiot .

Invité Jeu 14 Mai 2009, 15:53

on additionne les qualités et que l'on multiplie les défauts

On fixe tout simplement ce qui existe. On n'ajoute rien, on ne retranche rien qui n'existait déjà. La consanguinité le révèle, ça devient apparent et n'est plus masqué.

**cassiopée** Jeu 14 Mai 2009, 16:05

c'était juste pour imager le fait que : une fois un défaut fixé , il n'est pas facile à éliminer, il faut parfois plusieurs générations d'ouverture pour défaire ce qui a été fait
une qualité est elle plus facile a obtenir de façon durable sur des générations
je ne disais pas" ajouter" ,dans les sens pur du terme

Invité Jeu 14 Mai 2009, 16:09

Que ce soit une qualité ou une défaut qui a été fixé, dans les 2 cas le retour en arrière est dur.

**cassiopée** Jeu 14 Mai 2009, 16:11

tu ne reviens pas sur une qualité fixée !!!!!!!!!!! Very Happy

**mircash** Jeu 14 Mai 2009, 16:11

bien sûr que si, c'est le principe même de l'homozygotie !!!!!
que ça soit pour les qualités ou les défauts, avec la consanguinité, y a pas de différence, aussi difficile à "effacer"

**sylviane** Jeu 14 Mai 2009, 16:14

cassiopée a écrit:tu ne reviens pas sur une qualité fixée !!!!!!!!!!!

non tu as raison Very Happy

!! c'est vrai si tu as un oeil foncé ,tu ne vas surtout pas travailler avec une lignée où il y a l'oeil clair

**Norimatys** Jeu 14 Mai 2009, 16:16

Mircash, certe mais les chiens hétérozygote n'exprimant pas la caractéristique que l'on veut défaire, les mariages sont un peu une loterie non?

Invité Jeu 14 Mai 2009, 16:16

cassiopée a écrit:tu ne reviens pas sur une qualité fixée !!!!!!!!!!!

Si tu fais une erreur par la suite, tu pourras aussi revenir sur la qualité que tu avais fixée.
Ce sera plus dur que si elle n'est pas fixée, mais c'est possible.

**mircash** Jeu 14 Mai 2009, 16:19

Sylvianne a écrit:

Cassiopée a écrit:
tu ne reviens pas sur une qualité fixée !!!!!!!!!!!

non tu as raison !! c'est vrai si tu as un oeil foncé ,tu ne vas surtout pas travailler avec une lignée où il y a l'oeil clair

je ne vois pas le rapport avec la consanguinité Mad

**Norimatys** Jeu 14 Mai 2009, 16:22

heu si ça vous dérange pas je vais diviser le sujet et mettre les derniers échanges sur le post consacré à ce sujet dans élevage! Smile

**cassiopée** Jeu 14 Mai 2009, 16:23

si c'est une qualité , c'est une amélioration ,alors comment peux tu revenir dessus ou alors c'est que tu ne sais pas ce que tu fais et tu ne connais pas tes lignées et encore moins la race que tu travaille et là c'est grave !!!!!

**cassiopée** Jeu 14 Mai 2009, 16:24

oui, désolée , nous avons un peu dévié du sujet primitif

**mircash** Jeu 14 Mai 2009, 16:25

Norimatys a écrit:
Mircash, certe mais les chiens hétérozygote n'exprimant pas la caractéristique que l'on veut défaire, les mariages sont un peu une loterie non?

c'est exactement la même chose pour les qualités que pour les défauts !!!!
c'est juste ce que je tiens à signaler hello

consanguiniser sur une qualité, amène la même homozygotie que consanguiniser sur un défaut ! sauf que l'on a plus tendance à voir les défauts hello

**mircash** Jeu 14 Mai 2009, 16:27

euhhhhhhhhhhhh, y a un blème !!!!!!!!

mon post n'a plus rien à voir avec le début du topic Mdr

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