Titre initial,Livre d'attente quel réel intérét pour l'élevage ?

[chris53]

Titre initial,Livre d'attente
plusieurs solutions existent afin de "transformer" un type en chien pure race mais réellement cela apporte t'il un quelconque bénéfice aux cheptel canin ?
Quel intérét peut on tirer a utiliser un reproducteur sans ascendants connus ?
Permettre a des chiens sans pédigrées "de naissance" d'integrer nos lignées travaillées et sélectionnées ne revient il pas a laisser entrer le loup dans la bergerie (sanitairement et morphologiquement parlant) ?

INSCRIPTION A TITRE INITIAL
Cette inscription concerne les sujets adultes de très grande qualité dans la race et capables de l'améliorer, mais issus de géniteurs
inconnus ou non déclarés à la naissance, ou déclarés et non inscrits, les formalités n'ayant pas été remplies
Ces chiens sont réputés sans ascendance connue et inscrits définitivement au LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS (L.O.F.) avec
délivrance du pedigree sans indication de généalogie

INSCRIPTION AU LIVRE D’ATTENTE
Ce registre est ouvert aux chiens d'apparence pure et aux chiens appartenant aux races énumérées en annexe (1) en formation ou
en voie de reconstitution en vue de l'inscription au LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS (L.O.F.) de leur descendance à la 4ème génération

A vos claviers !!!!

Au plaisir de vous lire !!!

[ingrid55]

Quel intérét peut on tirer a utiliser un reproducteur sans ascendants connus ?

Bah je dirais qu'il faut bien qu'il y ait un début ! Un peu comme l'histoire de l'oeuf et de la poule lol !
Et les ascendants ne sont pas toujours inconnus. Je prends le cas de mon malinois, ses deux parents on les connait, ils sont au LOF tous les deux, c'est juste que la portée n'a pas été déclarée ( par par l'éleveur, ce n'est pas lui qui avaient les parents ).

Et puis ça ne se fait pas sur un claquement de doigts non plus, pour une grande quantité de chiens demandant l'inscription au LA, peu le seront.

Pour les belges, la radio des hanches est obligatoire, je présume que le chien doit être A.
Ensuite il faut le CSAU et le TAN, il faut un excellent à l'expo morpho, et même avec un excellent, si le juge juge que le chien ne mérite pas d'être inscrit au LA, ben il ne le sera pas.

[AudreyDob]

Pour moi, le chien peut être Champion du Monde que je ne l'utiliserais pas en saillie si je ne peux pas étudier sa lignée...

[bouddha81]

Perso je pense que ça peut être un plus pour un chien dont les parents sont lof mais que la saillie n'est pas été déclarée ou autre soucis de paperasse.
Maintenant pour un éleveur, je ne pense pas qu'un prendrait le risque d’abîmer son travail avec un chien qui peut très bien ressembler à la race qu'il élève mais qui peut donner tout autre chose. A moins qu'il connaisse les proprios et les parents du chien et qu'il soit sûr à 100% de ce qu'il fait.
Maintenant quand il s'agit de chien inconnu, mis à part que l'on fasse les tests ADN les plus poussés pour prouver qu'il n'y a pas de races autre que celle à laquelle ressemble le chien, je ne prendrais jamais le risque de faire reproduire un TI ou autre.

[Claire_Alexis]

pour moi, pour des race tel que "l'epagneul picard" ou autre race qui disparaissent cela peut-être très utile !

[Gladys34]

Moi je trouve ça bien, de pouvoir "valider" de beaux chiens conformes en tous points.
Mon chiot Beauceron n'est pas LOF, pourtant elle est très belle...je l'ai achetée en ignorant toutes ces histoires de LOF, et aujourd'hui je regrette un peu qu'elle ne le soit pas.
le titre initial me tente, mais j'ai entendu dire qu'il est très compliqué à obtenir... dommage. de toute façon, là ce n'est qu'un bébé, je verrais à ses 1 an ce qu'elle donne.

[fab]

Le titre initial... Maintenant que j'élève, je suis tout à fait opposée à l'utilisation de ce type de chien. Les titres initiaux sont souvent issus de chiens qui n'ont pas pu être confirmés pour X raison, donc la plupart du temps, il y a des soucis morpho dans la lignée.
Je ne sais plus qui disait que tous les chiens ne réussissent pas, je réponds que ça dépend des races, il faut voir ce qui a pu être confirmé de cette façon en Spitz. D'ailleurs il semblerait qu'après la débandade, le livre va fermer, belle conséquence... Je vous assure que j'en ai vu qui ressemblaient de vraiment loin à des Spitz.
Quand on veut un chien de race, on s'en donne les moyens, en gros on se donne des raisons de le mériter. Sinon, on prend un chien type et on l'assume.
Le seul intérêt du titre initial est dans la rareté d'une race ou d'une variété interne à une race. Là on peut justifier l'inscription du chien. Quelqu'un citait le cas du berger Picard, il y en a d'autres, comme le retour d'une couleur presque disparue, ou d'une variété (taille, style de poils...) interne à une race qu'on voit quasi plus.
Le problème du titre initial c'est que les gens après ça imaginent qu'ils ont le plus beau chien du monde et hop, ça reproduit. Pourtant même sur des pédigrees connus depuis des lustres, parfois on renonce à faire reproduire. Les gens ont tendance à se monter la tête avec leur loulou.
L'autre intérêt, c'est l'agility... Quand on a un chien compétant et qu'on veut faire tous les concours...

Le pire c'est que les gens qui font reproduire ces chiens là, j'en connais qui vendent les chiots au prix de chiots au papiers pleins... Ils n'ont aucune conscience du travail de sélection et de ce qu'il vaut...

[ingrid55]

L'autre intérêt, c'est l'agility... Quand on a un chien compétant et qu'on veut faire tous les concours..

Ou l'obé ! Quand on ne veut pas que le chien très prometteur soit bloqué à un moment...

[fab]

En obé ça bloque ?

[ingrid55]

Arrivé à un certain niveau oui ! Je ne sais plus exactement lequel !

[bali79]

lol je suis bien placée pour répondre ayant un TI a la maison, mon beige Cadix est un LOF a TI c'est un petit chien qui a enormement de qualité morpho et niveau santé il est béton mais ... il a pas de papîer. Le but de l'avoir mis a TI était pour l'agility à la base pour les degrés et jai pris gout aux expos alors je le sort encore et encore sa me coute des sous mais c'est mon plaisir et il fait de beaux résultats j'en suis très fiere. Quand a la question de le faire reproduire et bien non il ne reproduira pas car je trouve sa dommage de faire des chiens a demi papiers. Donc c'est l'élément déclencheur qui ma fait découvrir bcp de chose et comprendre bcp de chose

[adramalech]

je pense aussi que cela a son avantage pour les races à très faible effectif.

[François]

J'y vois deux raisons:

- l'apport de "sang" pour les races rares en danger d'extinction parce que tout le monde veut le même cabot que celui vu à la télé...

- l'intégration d'une retrempe, sans passer par l'habillage avec de faux papiers.

[Gladys34]

- l'intégration d'une retrempe, sans passer par l'habillage avec de faux papiers.

ça signifie quoi ?

[criss]

- l'intégration d'une retrempe, sans passer par l'habillage avec de faux papiers.

ça signifie quoi ?

Ca veut dire que certains chiens sont utilisés avec de faux pédigrés

[maltee]

c est clair que ça apporterait un peu de sang neuf,car aujourd’hui ui,y a trop de consanguinité,a plus ou moins grande échelle.
et franchement,j avoue que les plus beau spécimen que j ai vu,ce n était pas des chien au lof.
beaucoup pense(pro et amat) pense faire du bon travail car ils reprenne juste le travail déjà fait,mais en réalité,chacun a un idéal de chien,et malheureusement,les gens sous pretexe qu il est lof,cela signifie a contribuer au bien être de la race.moi,y a des chien lof que j aimerais jamais avoir...car il ne corresponde vraiment pas a mon idéal.
après il est clair qu il faut que la sélection soit vraiment strict,sérieuse et rigoureuse afin d apporter vraiment un plus a la race.

[criss]

Maltee ,un truc m'énerve, ce sont les gens comme toi, qui parlent de sujet qu'ils ne connaissent pas . C'est rare que je parle comme ça mais la franchement tu ramènes encore ton débat lof non lof et ça me saoule grave . Oui je suis énervée
Pour chaque race les choses peuvent être différentes pour répondre à la question initiale, dans une race rare oui pourquoi pas faire entrer un titre initial mais encore en controlant bien la production derrière . Par contre en race nombreuse je n'en vois pas l'intérêt .

[maltee]

Maltee ,un truc m'énerve, ce sont les gens comme toi, qui parlent de sujet qu'ils ne connaissent pas . C'est rare que je parle comme ça mais la franchement tu ramènes encore ton débat lof non lof et ça me saoule grave . Oui je suis énervée
Pour chaque race les choses peuvent être différentes pour répondre à la question initiale, dans une race rare oui pourquoi pas faire entrer un titre initial mais encore en controlant bien la production derrière . Par contre en race nombreuse je n'en vois pas l'intérêt .

tout simplement parceque les gens font de la daube.c est tout.tu vas pas chercher plus loin que ca,et quand tu comprendra que certains chiens de type peuvent etre de qualité supérieur a cetain de race,la,tu aura fait un grand pas vers ce qu on apelle l ouverture d esprit...

[criss]

Mais bien sur Maltee et la marmotte elle met le papier alu ? Allez bonne soirée , j'ai autre chose à faire que d'argumenter des trucs pareils

[fab]

Tout simplement parceque les gens font de la daube.(...)la,tu aura fait un grand pas vers ce qu on apelle l ouverture d esprit...

Maltee, c'est ton affirmation qui prouve que tu ne fais pas preuve toi, d'ouverture d'esprit. Le simple fait que tu fasse ainsi une généralité avec le monde de l'élevage est une preuve d'esprit fermé. J'ai lu et relu ton intervention pour tenter d'y voir un sens vrai... Mais à mon avis tu te fies à un seul et unique exemple que tu dois connaître. La façon dont tu parle de consanguinité est aussi très fausse. Mise à part dans les races rares où un courant de sang nouveau est bien avec le titre initiale, la plupart des races ont bon nombre de courants de sang et quand ça n'est plus le cas, on peut importer un chien de race. Personnellement j'ai importé 50% de mes chiens... Bref, il faut que toi tu t'ouvre l'esprit.

[maltee]

Juger est quelquefois un plaisir, comprendre en est toujours un. (Henri de Régnier)
excuse,ca viens de toi...jte la i juste empreinté

[criss]

Juger est quelquefois un plaisir, comprendre en est toujours un. (Henri de Régnier)
excuse,ca viens de toi...jte la i juste empreinté

J'ai compris que tu parlais sans comprendre de quoi tu parlais notamment sur la consanguinité . Sur ce j'arrête de parler avec toi, c'est mauvais pour ma santé .

[maltee]

Tout simplement parceque les gens font de la daube.(...)la,tu aura fait un grand pas vers ce qu on apelle l ouverture d esprit...

Maltee, c'est ton affirmation qui prouve que tu ne fais pas preuve toi, d'ouverture d'esprit. Le simple fait que tu fasse ainsi une généralité avec le monde de l'élevage est une preuve d'esprit fermé. J'ai lu et relu ton intervention pour tenter d'y voir un sens vrai... Mais à mon avis tu te fies à un seul et unique exemple que tu dois connaître. La façon dont tu parle de consanguinité est aussi très fausse. Mise à part dans les races rares où un courant de sang nouveau est bien avec le titre initiale, la plupart des races ont bon nombre de courants de sang et quand ça n'est plus le cas, on peut importer un chien de race. Personnellement j'ai importé 50% de mes chiens... Bref, il faut que toi tu t'ouvre l'esprit.

excuse moi mais je ne mat pas tout le monde dans le meme panier.je sais reconnaitre un beau chien,qu il soit lof ou pas.et hereusement que pas tout le monde fait de la daube,sinon,ca serait malheureux d acheter de la daube a 1000 euros.
je dis que oui,parmis les chiens lof,il y a de la daube,et celui ou celle qui dira le contraire,est bien loin du monde réel...

[chris53]

Les risques sont quand meme énormes de diffuser une tare ou un probleme quelconque que d'utiliser un "sans origine"
apporter du sang neuf ?
Qui prouve qu'il ne s'agit pas de lignées maintes et maintes fois utilisées

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