Re: J'ai peur pour kennya

[ange noir]

Je n'y connais pas grand chose en beauceron , mais c'est sûr que de longues promenades la fatigueraient physiquement , de sorte qu'elle soit plus calme à l'intérieur .
Pour ce qui est de mordre dans un jouet quand elle monte dans les tours , c'est une bonne façon de l'aider à rediriger son "agressivité" . J'en ai un à la maison qui stresse dès que quelqu'un se lève d'une chaise (on ne connaît rien de son passé) , et la seule solution qu'il a trouvée pour se calmer est d'attraper une peluche ( alors qu'avant , il a sauté à plusieurs reprises sur mon ami ) , et ça a l'air de bien l'aider .

[Educalins]

Perso, je ne travaille pas comme ça.
De ballades, etc... Oui, il en faut bien entendu!

Mais, selon moi, l'excitation engendre davantage d'excitation.
La dépense physique également.

Le travail intellectuel est bien plus efficace pour fatiguer un chien, de même que les activités de mastication.
Un chien fatigué est bien souvent peu réceptif à l'apprentissage, car souvent énervé, comme les gosses.

Jibis peut tenter la méthode...
Il verra bien... Au pire, ma "méthode" ne fera au moins pas mal à la chienne...

[Faline]

j'arrive juste pas a comprendre comment on peut faire travailler un chien qui n'est pas "calme" ou du moins vider de son surplus d’énergie...

[Educalins]

Oui, avant je pensais comme toi.
Mais pour avoir vu des chiens "francs-fous" comme on dit par chez nous... Travailler avec ce genre de méthodes, c'est impressionnant!

A titre indicatif, 1h de mastication équivaut en fatigue à 3h de promenade.
Donc les ballades, il en faut pour l'équilibre du chien.
Mais ce n'est pas suffisant.

C'est là qu'interviennent les jeux intellectuels...
Ils sont fatigants et au début, on ne les complique pas trop pour ne pas mettre le chien en échec...
Chercher de la nourriture est une chose très apaisante pour le chien mais fatigante.

Un chien à qui tu vas faire faire 2h de balade pour qu'il soit fatigué.
Au bout d'un certain temps, tu devras faire 3h de ballade pour atteindre le même niveau de fatigue car le chien se sera adapté.
Etc... C'est comme pour les sportifs tu vois.
Le chien devient de plus en plus sportif.

En plus la dépense physique libère de l'adrénaline. (entre autres...)
Une endorphine naturelle qui va stimuler le chien, bientôt, il en aura besoin et de plus en plus...
Pour moi, cela devient vite un cercle vicieux chez le chien de famille, qui ne doit pas devenir un sportif.

C'est différent chez un chien de sport par ex.

[Faline]

sur le principe je suis d'accord avec toi.

Mais la en pratique, il faut qu'elle se calme très vite, et que les bases soient reprises.
(on va partir du principe que Julien est super fort et y arrive tout seul)

la faire courir pendant une heure, rentré et la laisser se poser une heure et travailler un petit peu, va marcher assez vite.

Le soucis c'est que Julien ne peut pas le faire seul, lui dire au téléphone sans voir la chienne, sans voir les attitudes du maitres et de la chienne, c'est compliquer...

il faut vraiment qu'il trouve quelqu'un qui lui convienne, mais rapidement, sinon un jour c'est pas le pantalon qu'elle mordra, et malheureusement ce jour là, c'est un autre destin qui l'attend

[Educalins]

Tout à fait d'accord avec toi!

C'est aussi ce que je lui ai dit...

C'est vrai que moi je travaille plutôt avec le calme. Et je suis satisfaite de ces méthodes.

Mais voir un bon éducateur me parait indispensable pour eux.
La chienne est haute et les attitudes qu'il m'a décrite ne me plaisent pas...
Donc oui, il faut agir vite.

[cerry]

[quote="Educalins"
La chienne est haute [/quote]

ça signifie quoi?

( très intéressant votre débat les filles! Educalins, tu peux donner des exemples de " jeux intellectuels" stp? autres que le caché de bouffe ^^ )

[Educalins]

La chienne est haute

ça signifie quoi?

( très intéressant votre débat les filles! Educalins, tu peux donner des exemples de " jeux intellectuels" stp? autres que le caché de bouffe ^^ )

Je l'emploie quand je veux dire que la chienne est facilement excitable, qu'elle monte vite dans les tours et que les nerfs ne sont pas trop stables...

Les jeux intelligents sont presque toujours basés sur la recherche de bouffe.
Le fait d'utiliser son flair est fatiguant.
Et le fait d'avoir le nez au sol est apaisant pour les chiens.
Surtout si tu peux avoir le yoyo... (haut-bas)

Après, tu peux vraiment varier les jeux...

Le grand carton comme expliqué au dessus...
Les jeux intelligents qu'on peut acheter en animalerie...
Cacher une boite de nourriture dans un champs et apprendre à suivre la piste.
Repartir la nourriture dans le jardin.

Le chien sauvage met des heures à trouver sa nourriture.
Nos chiens sont programmés génétiquement de façon quasi identique.
Alors proposer une gamelle de croquette, bof... certains chiens préfèrent les chercher.
Le manque de ce genre d'activité est très souvent la source de beaucoup de problèmes de comportement...

Je propose les boules-pyramides à mon chien quand il est en vacances.
Et si je lui présente la boule ou la gamelle, il choisit la boule!
Il préfère "travailler" (=s'amuser) pour avoir à manger! C'est tellement amusant!

[cerry]

La chienne est haute

ça signifie quoi?

( très intéressant votre débat les filles! Educalins, tu peux donner des exemples de " jeux intellectuels" stp? autres que le caché de bouffe ^^ )

Je l'emploie quand je veux dire que la chienne est facilement excitable, qu'elle monte vite dans les tours et que les nerfs ne sont pas trop stables...

Les jeux intelligents sont presque toujours basés sur la recherche de bouffe.
Le fait d'utiliser son flair est fatiguant.
Et le fait d'avoir le nez au sol est apaisant pour les chiens.
Surtout si tu peux avoir le yoyo... (haut-bas)

Après, tu peux vraiment varier les jeux...

Le grand carton comme expliqué au dessus...
Les jeux intelligents qu'on peut acheter en animalerie...
Cacher une boite de nourriture dans un champs et apprendre à suivre la piste.
Repartir la nourriture dans le jardin.

Le chien sauvage met des heures à trouver sa nourriture.
Nos chiens sont programmés génétiquement de façon quasi identique.
Alors proposer une gamelle de croquette, bof... certains chiens préfèrent les chercher.
Le manque de ce genre d'activité est très souvent la source de beaucoup de problèmes de comportement...

Je propose les boules-pyramides à mon chien quand il est en vacances.
Et si je lui présente la boule ou la gamelle, il choisit la boule!
Il préfère "travailler" (=s'amuser) pour avoir à manger! C'est tellement amusant!

j'ai acheté un jeu d'intelligence en animalerie, un truc avec des petits clapets à soulever... pfiouuu comme ça l'a énervée O_o elle se déchainait dessus. elle a explosé un des clapets et j'ai pas eu l'impression qu'elle s'éclatait vraiment?

[Invité]

Mais la en pratique, il faut qu'elle se calme très vite, et que les bases soient reprises.
(on va partir du principe que Julien est super fort et y arrive tout seul)

la faire courir pendant une heure, rentré et la laisser se poser une heure et travailler un petit peu, va marcher assez vite.

Le soucis c'est que Julien ne peut pas le faire seul, lui dire au téléphone sans voir la chienne, sans voir les attitudes du maitres et de la chienne, c'est compliquer...

il faut vraiment qu'il trouve quelqu'un qui

Là dessus, je ne peux qu'être entièrement OK avec toi !!!

[Educalins]

@cerry:
Oui, il y a une méthode pour amener les chiens à s'amuser avec ce genre de jeux.


Tu ne peux pas mettre le jeu comme ça devant le chien, c'est trop dur si le chien n'en a jamais fait.
Tu dois commencer par étapes.

Mais on fera peut être un autre post là dessus non, si tu veux?

La boule est plus facile au début.
Mais la plupart sont trop bruyantes pour etre utilisées en appart.
En jardin, c'est plus pratique...

[Angeljoy]

C'est vrai que l'idéal serait vraiment un spécialiste du comportement qui chercherait des compromis avec Jibis pour trouver l'équilibre entre sa vie professionnelle, privée et les besoins de sa chienne. Néanmoins, je plussoie les conseils d'Educalins s'il s'agit réellement d'une surexcitation du chien...

Faire courir un chien qui n'est pas "stable" dans sa gestion de la frustration et de l'excitation me semble à double tranchant. Les mouvements des pieds et jambes des Deux-Pattes pourraient être un stimulis supplémentaire et bonjour les gniaquages et pincements... Ca fait bobo.

Les jeux de dépenses "cognitives" permettent de faire passer progressivement le chien du mode "lézard" (comportements plus instinctifs) au mode "chien de compagnie" qui est à même de comprendre certaines choses, dont les règles. La dérivation du comportement de mordillement (apaisant pour certains chiens "speed") sur un objet n'est peut être pas la panacée, mais il permet de soulager tout le monde le temps d'apprendre au chien à se poser (et surtout, comment le faire).

J'ai une machouilleuse compulsive à la maison (de ma faute car j'ai beaucoup trop été sur elle au tout début...) et dès qu'elle sent qu'elle s'excite de trop dans un jeu avec moi, elle part chercher sa balle et la prend dans sa gueule. C'est devenu un automatisme (que j'ai accepté et même favorisé) pour elle et ça lui permet de ne pas déraper. Quant aux jeux "cognitifs", ils lui font consommer bien plus d'énergie que des ballades sportives. Les ballades calmes, par contre, où elle prend le temps de sniffer partout, sont encore plus énergivores.

Il est clair, cependant, que ça ne résoudra pas tout, mais ça peut aider à calmer la situation le temps de rétablir une communication correcte. Et le temps que Jibis trouve la personne qui pourra le conseiller d'une manière qui lui convienne.

[Jibis]

je m'excuse pour tout les double poste mais je vais essayer de repondre a tout le monde

[Jibis]

tu proposes quoi pour fatigué physiquement un chien, sans aucune excitation?

je suis d'accord avec toi, elle se gère mal, mais elle est aussi très mal cadrée...

alors tres mal cadré ces quoi cadré pour toi ? elle a des regles et elle le ces et la dessus je suis intransigant mais je ne suis pas toute la journée derriere son dos ... hein faut quel vive aussi

[Jibis]

alors là, je suis pas d'accord !!

vous voulez apprendre a mordre a une chienne instable?
Des éducateurs il en a déjà croisés un certains nombre, on lui a proposer notre aide, mais cela ne lui convient pas, je l'ai rencontré 2/3 fois, mais ma méthode convient pas.
Soit, mais là franchement...

Sachant en plus qu'il y a un bébé qui va pas tardé a arrivé, sachant que la chienne est seule une partie du temps, sachant qu'elle est instable et mal cadrée, vous lui conseiller de la canalisé au boudin ?

tu proposes des activités mentale, ce qu'il manque a cette chienne c'est de la dépense physique, de la course, du jeu de balle, des jeux avec d'autres chiens...

Alors la je repons non pas lui apprendre a mordre quand elle monte en excitation et me pince oui je la redirige vers le boudin en lui demandans lache sa fait une activité et elle se detends tranquillement ...

de plus kennya n'est seul que 4 h par jour je ne pense pas que sa soit enorme hein ...

[Jibis]

la chienne est stressée, ne se gère pas, speed, tout ce qu'on veut

pourquoi chercher absolument a la calmer en la faisant réfléchir?

la crever un coup, elle serai surement plus calme et plus a même de réagir correctement.

la mettre en parallèle en contact avec des chiens bien socilisé pourrait aussi lui être bénéfique, elle apprendrait les codes de son espèce et cela permettrait surement de la rendre plus attentive.
Je conseillerais plus, pour le moment, de crever la chienne, de la calmée ainsi elle sera surement plus ouverte a l'apprentissage.

en effet une ami par en formation un mois je vais lui garder son whippet bien eduqué car avec des chien plus vieux kennya et plus calme

[Jibis]

sur le principe je suis d'accord avec toi.

Mais la en pratique, il faut qu'elle se calme très vite, et que les bases soient reprises.
(on va partir du principe que Julien est super fort et y arrive tout seul)

la faire courir pendant une heure, rentré et la laisser se poser une heure et travailler un petit peu, va marcher assez vite.

Le soucis c'est que Julien ne peut pas le faire seul, lui dire au téléphone sans voir la chienne, sans voir les attitudes du maitres et de la chienne, c'est compliquer...

il faut vraiment qu'il trouve quelqu'un qui lui convienne, mais rapidement, sinon un jour c'est pas le pantalon qu'elle mordra, et malheureusement ce jour là, c'est un autre destin qui l'attend

heu pour les bases de l'education elle les a un tu veut des video ? assis couché pas bougé et meme avec absence du maitre

ne tkt pas pour elle mathilde meme si demain elle me mort elle n'ira pas a la spa et sa tu a ma parole je ne suis pas un lache ou je ne ces quoi ... elle a rien demander je les pris je l'assumerais jusqu'a la fin .

[Jibis]

alors là, je suis pas d'accord !!

vous voulez apprendre a mordre a une chienne instable?
Des éducateurs il en a déjà croisés un certains nombre, on lui a proposer notre aide, mais cela ne lui convient pas, je l'ai rencontré 2/3 fois, mais ma méthode convient pas.
Soit, mais là franchement...

Sachant en plus qu'il y a un bébé qui va pas tardé a arrivé, sachant que la chienne est seule une partie du temps, sachant qu'elle est instable et mal cadrée, vous lui conseiller de la canalisé au boudin ?

tu proposes des activités mentale, ce qu'il manque a cette chienne c'est de la dépense physique, de la course, du jeu de balle, des jeux avec d'autres chiens...

sa je ne suis pas d'accord tout les soirs elle sort avec moi voir mes amis des heures et des heures celon les endroits elle est laché
pour le jeu de balle pas possible elle monte trop vite en excitation ...

pour les autres chien 1 dimanche sur 2 elle va a miribel avec le jack de ma belle soeur ou le malinois de mon amis donc bon ...

[christophe20]

alors là, je suis pas d'accord !!

vous voulez apprendre a mordre a une chienne instable?
Des éducateurs il en a déjà croisés un certains nombre, on lui a proposer notre aide, mais cela ne lui convient pas, je l'ai rencontré 2/3 fois, mais ma méthode convient pas.
Soit, mais là franchement...

Sachant en plus qu'il y a un bébé qui va pas tardé a arrivé, sachant que la chienne est seule une partie du temps, sachant qu'elle est instable et mal cadrée, vous lui conseiller de la canalisé au boudin ?

tu proposes des activités mentale, ce qu'il manque a cette chienne c'est de la dépense physique, de la course, du jeu de balle, des jeux avec d'autres chiens...

sa je ne suis pas d'accord tout les soirs elle sort avec moi voir mes amis des heures et des heures celon les endroits elle est laché
pour le jeu de balle pas possible elle monte trop vite en excitation ...

pour les autres chien 1 dimanche sur 2 elle va a miribel avec le jack de ma belle soeur ou le malinois de mon amis donc bon ...

Et quand elle monte en excitation, c'est à toi,de la calmer ......
Et à ta convenance, immédiatement !
C'est la la clef .....

[Invité]

Je suis d'accord avec toi Christophe, mais il n'a pas encore trouvé la bonne clé pour la calmer, donc il est peut être plus prudent pour le moment de ne pas tenter la bête !
Mais bientôt il l'aura la bonne clé, j'en suis certaine

[christophe20]

Je suis d'accord avec toi Christophe, mais il n'a pas encore trouvé la bonne clé pour la calmer, donc il est peut être plus prudent pour le moment de ne pas tenter la bête !
Mais bientôt il l'aura la bonne clé, j'en suis certaine

Ouai je sais ......
Je suis pas certain que cela soit lui proposer un Scrabble !

[Jibis]

Je suis d'accord avec toi Christophe, mais il n'a pas encore trouvé la bonne clé pour la calmer, donc il est peut être plus prudent pour le moment de ne pas tenter la bête !
Mais bientôt il l'aura la bonne clé, j'en suis certaine

Ouai je sais ......
Je suis pas certain que cela soit lui proposer un Scrabble !

j'ai pas compris ?

[Invité]

Je suis d'accord avec toi Christophe, mais il n'a pas encore trouvé la bonne clé pour la calmer, donc il est peut être plus prudent pour le moment de ne pas tenter la bête !
Mais bientôt il l'aura la bonne clé, j'en suis certaine

Ouai je sais ......
Je suis pas certain que cela soit lui proposer un Scrabble !

j'ai pas compris ?

Un scrabble, en gros lui faire bosser ses méninges...

La encore on est d'accord Christophe, mais la chienne a aussi besoin de faire bosser ses neurones.
Elle a besoin et de dépenses physique et de dépenses mentales, comme la quasi totalité de nos 4 pattes en fait...

[gaelle95]

Dsl j'ai pas tout lu, seulement les dernières pages, est ce que tu as déjà utiliser le clicker comme méthode d'apprentissage ?
A priori, dans l'immédiat d'après ce que j'ai compris, ça part en vrille pour la question du panier.
Dédramatiser la mise au panier en reprenant tout depuis le début (ordre pour aller au panier, puis ensuite travailler progressivement la durée de la mise au panier) au clicker serait peut-être une solution ?

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