Saillie avec mon beauceron de 2 ans ?

[RohDoudou]

Bonjour,

Avant toute chose, je tiens à préciser que ma motivation n'est pas irréversible et irraisonnée puisque je suis là pour me renseigner ! Et voir s'il est possible ou non d'envisager ce que je souhaite ( ce que beaucoup souhaitent je pense, la différence réside dans les démarches et renseignements effectués ou pas avant, ainsi que l'entêtement de chacun... )

J'ai un beauceron de 2 ans, provenant d'un élevage dont l'un des deux parents a été multi-champion de beauté et dans la portée de mon RohDoudou une des soeurs est en ring également.

Je ne l'ai pas encore confirmé mais j'avais été à une pré-confirmation, il n'avait que 10 mois et il avait obtenu un prometteur en morpho (avec mention du juge lol "il sera puissant quand il sera adulte ) et un très prometteur en caractere.

Pour des raisons de santé ( risque de tumeur testiculaire etc... ) j'envisage de le faire castrer, mais avant je souhaiterais savoir si cela se fait de lui trouver une belle et bonne (pardon... le féminin de bon est bonne ^^" ) beauceronne, afin de lui faire vivre cette expérience au moins une fois avant la castration.

J'entends bien que l'on ne s'improvise pas éleveur et que les risques ne sont pas négligeables, mais ma motivation n'est pas de faire des bébés pour vendre ! C'est pourquoi, je pense que la disponibilité de mon male restera gratuite ( enfin, non, car je garderai surement un petit dans la portée ), ma motivation est d'une part nous faire vivre cette expérience, mais également d'avoir une descendance de mon doudou....

Est-ce une pratique qui peut se faire avec un éleveur ? car je pense que c'est la méthode la plus sur de "bien" le faire, ou bien le fait que je ne sois pas éleveuse m'enlève tout espoir de le voir un jour papa et jouer avec son gosse...?

Il n'est pas encore confirmé ni radiographié mais évidement je peux lui faire faire tout ca, ses parents sont indemnes de dysplasie, ( ca sera bien aussi pour moi de savoir ce qu'il en est de ses hanches et coudes ).

Enfin, voilà quoi... ma principale question réside dans l'avant dernier paragraphe.

Merci pour vos conseils !

RohDoudou et sa Maman

[Oly88]

le chien il s'en fiche de faire cette expérience ou pas

mais après si il a du potentiel , pk pas

[Invité]

Su tu veux le proposer en étalon, tu le fais confirmer, radio des hanches (et coudes ?) avec lecture officiel par le club de race et les autres tests que celui ci peut demander pour le beauceron.
Pose toi aussi la question est ce que mon chien peut apporter quelque chose à la race ou non ? Si oui quoi, afin de trouver la femelle lui correspondant tant niveau papier que qualités et défauts.
Si il est confirmé, que les hanches (et coudes ?) sont bonnes, si tout nickel au niveau des autres éventuelles tares de la race, et ben propose ton chien pour des femelles ayant au moins les même testes de fait.

Dans le cas contraire (hanches pourries par exemple), et bien castration et on n'en parle plus ^^

[Invité]

Perso, je ne juge pas ton choix, je vais juste te dire que si ton chien fait une saillie une fois, après, il faudra faire gaffe aux femelles en chaleur, si il est en bonne santé et beau tu peux le faire bien sur ........ Mais après faudra aussi faire gaffe avec les autres mâles , il risque de "s'imposer" plus ........

Mais si tu as tout les atouts en main, tu peux le faire, quand à la prostate et autre, ben je ne dirai rien, mais le risque est quand même faible , et puis il peut mourir aussi d'autre chose ........

Et bien sur le faire confirmer va de soi......

[nanoune]

si ton chien est prometeur sort le en expo
si il a un potentiel interessant cela peut interessé certains eleveurs mais il faudra le faire connaitre pour cela
apres pour l'arrangement pour la "remuneration" cela est variable (en fonction des titres du chien ....)

malheureusement il n'y a pas de reponses simples cela depends de nombreux facteurs

[Oriane]

bonjour

prometteur en expo ? que lui reprochait le juge ?

[kerprigent]

Comme tout le monde, sort le en expo si c'est un chien d'expo ou en travail s'il a des origines travail, car sinon il ne sera ps demandé sur des femellles de qualité allant avec son pédigrée, puis évidemment les tests de race

Bon par contre "je ne veux pas me faire d'argent donc je ne ferai pas payer la saillie, juste un chiot", sache que moi en tant qu'éleveur, et comme la plupart des éleveurs, je préfère payer une saillie, ça revient moins cher quand même ..... un chiot est vendu bien plus cher qu'un prix de saillie et puis laisser un choix de portée qui ne sortira pas, ça me fait mal

[nessie72]

Perso, je ne juge pas ton choix, je vais juste te dire que si ton chien fait une saillie une fois, après, il faudra faire gaffe aux femelles en chaleur, si il est en bonne santé et beau tu peux le faire bien sur ........ Mais après faudra aussi faire gaffe avec les autres mâles , il risque de "s'imposer" plus ........

Mais si tu as tout les atouts en main, tu peux le faire, quand à la prostate et autre, ben je ne dirai rien, mais le risque est quand même faible , et puis il peut mourir aussi d'autre chose ........

Et bien sur le faire confirmer va de soi......

pas mieux que les autres...faire sortir ton chien, lui faire faire les examens necessaires...
pour ce qui est du changement de caractere, mon Cham n'en a pas changé, pareil on m'avait dit houlala en agility après une saillie pff même pas la peine! ben ça n'a rien changé non plus....

[RohDoudou]

Merci pour ttes ces réponses.

Oriane, Prometteur seulement parce qu'on l'avait très mal présenté... il est archi joueur alors à la vue de tous ces autres chiens partout, il en pouvait plus ! Puis il ne s'était pas trop laissé faire pour les dents ^^ Ils étaient deux (mon ami et le juge) à essayer de le maintenir pour lui regarder les chicos... mdr...

Puis oui, quant au prix pour une saillie, c'est un choix, c'est aussi pour avoir un bébé de lui que je veux faire ca.

Pfiou, et ben c'est bien ce que je pensais.... être éleveur, faut vraiment le vouloir et être passionné car ça en fait du boulot pour une saillie.... tests divers, sortie en expo.... Je pensais faire cela beaucoup plus simplement en zappant les expos peut-être, mais évidemment les tests ( quoique quels autres tests pourrait il y avoir ? ) de dysplasie je trouve cela indispensable pour un grand chien comme le beauceron.
Ne peut on pas aller à la rencontre directement des éleveurs et leur faire notre proposition ? j'imagine qu'ils doivent tres bien connaitre les potentiels de chaque sujet sans qu'il y ait besoin de passer par un juge.

[Invité]

Tiens, le tableau des cotations, tu peux avoir pas mal d'info sur ce qui peut être demandé pour le beauceron
http://www.amisdubeauceron.org/cotation/cotation.html
En parcourant le site, tu devrais trouver des infos...
Je comprend ton envie de vouloir une descendance de ton chien, mais il y a les autres chiots aussi...

[nessie72]

et si tu te rapprochais de ton eleveur?
franchemenet zapper les expos...pas sur que ça soit une bonne idée.
pas non plus courir les expos, mais faire les plus importantes pour que ton chien soit côté un minimum!

[kerprigent]

Aucun éleveur sérieux ne prendra ton chien en saillie si il n'est pas côté ou s'il n'a pas de titre ou fait ses preuves en travail, faut pas rêver, et encore une fois, rares seront les éleveurs qui te laisseront un chiot, comme je t'ia dit, payer une saillie nous revient moins cher la plupart du temps .....

[nanoune]

Merci pour ttes ces réponses.

Oriane, Prometteur seulement parce qu'on l'avait très mal présenté... il est archi joueur alors à la vue de tous ces autres chiens partout, il en pouvait plus ! Puis il ne s'était pas trop laissé faire pour les dents ^^ Ils étaient deux (mon ami et le juge) à essayer de le maintenir pour lui regarder les chicos... mdr...

Puis oui, quant au prix pour une saillie, c'est un choix, c'est aussi pour avoir un bébé de lui que je veux faire ca.

Pfiou, et ben c'est bien ce que je pensais.... être éleveur, faut vraiment le vouloir et être passionné car ça en fait du boulot pour une saillie.... tests divers, sortie en expo.... Je pensais faire cela beaucoup plus simplement en zappant les expos peut-être, mais évidemment les tests ( quoique quels autres tests pourrait il y avoir ? ) de dysplasie je trouve cela indispensable pour un grand chien comme le beauceron.
Ne peut on pas aller à la rencontre directement des éleveurs et leur faire notre proposition ? j'imagine qu'ils doivent tres bien connaitre les potentiels de chaque sujet sans qu'il y ait besoin de passer par un juge.

malheureusement tu ne peux pas lui accrocher un petit drapeau a son collier "super beauce, cherche gentille fifille pour relation amicale et plus si affinité" pour que les gens le connaissent

si tu ne le sort pas en expo et bien il restera dans l'anonymat chez toi

[nanoune]

Aucun éleveur sérieux ne prendra ton chien en saillie si il n'est pas côté ou s'il n'a pas de titre ou fait ses preuves en travail, faut pas rêver, et encore une fois, rares seront les éleveurs qui te laisseront un chiot, comme je t'ia dit, payer une saillie nous revient moins cher la plupart du temps .....

moi je ne suis pas d'accord
je n'ai pas besoin d'un juge pour voir si un chien est beau ou pas
on sait ce que valent certains jugements et la difficulté pour des novices a faire coter leur chiens

j'ai pris des paris sur des chiens qui n'etaient pas plus coté qu'un excellent en expo et si la dysplasie est A/A je n'hesite pas a prendre un risque
et hormis une fois je n'ai jamais eu de regrets et j'ai meme parfois gardé des chiots

[RohDoudou]

Oui Elo, et les autres chiots ? c'est pourquoi je pense que faire cela avec un éleveur est bcp moins risqué pour plein de raison, notamment celle où l'éleveur sera bcp plus a même de gerer plus ou moins une dizaine de chiots en meme temps ( structure adaptée etc... )

Mais n'est ce pas tt benef pour l'eleveur de disposer de 9 chiots sur 10 ( 10eme sera le mien donc) et lui de vendre 9 chiots dont il n'aura pas payé la saillie?

Je sais pas mais, je veux une descendance de mon doudou, je me verrai mal me faire payer la saillie, et 4 mois apres lui rendre la somme qu'il m'avait payé pour la saillie + la différence du prix du chiot... enfin, c'est un accord qui me parait bizarre....? Vous comprenez ce que je veux dire Kerprigent ? Ou alors c'est une logique à laquelle je ne suis pas habituée...

[nanoune]

ca depends des personnes
en effet cela m'est arrivé et on a deduit la saillie du prix du chiot ou si la saillie a de bon resultat on peut envisager deux saillies contre un chiot
mais pour cela il faut deja faire connaitre ton chien et ensuite trouver une personne interessé par ton fauve

[Oriane]

Merci pour ttes ces réponses.

Oriane, Prometteur seulement parce qu'on l'avait très mal présenté... il est archi joueur alors à la vue de tous ces autres chiens partout, il en pouvait plus ! Puis il ne s'était pas trop laissé faire pour les dents ^^ Ils étaient deux (mon ami et le juge) à essayer de le maintenir pour lui regarder les chicos... mdr...

Puis oui, quant au prix pour une saillie, c'est un choix, c'est aussi pour avoir un bébé de lui que je veux faire ca.

Pfiou, et ben c'est bien ce que je pensais.... être éleveur, faut vraiment le vouloir et être passionné car ça en fait du boulot pour une saillie.... tests divers, sortie en expo.... Je pensais faire cela beaucoup plus simplement en zappant les expos peut-être, mais évidemment les tests ( quoique quels autres tests pourrait il y avoir ? ) de dysplasie je trouve cela indispensable pour un grand chien comme le beauceron.
Ne peut on pas aller à la rencontre directement des éleveurs et leur faire notre proposition ? j'imagine qu'ils doivent tres bien connaitre les potentiels de chaque sujet sans qu'il y ait besoin de passer par un juge.

okay !
donc bon en euh faut l'entrainer à se faire manipuler
dés que quelqu'un arrive chez toi tu lui demandes d'ouvrir la gueule en permanence et aussi avec des odeurs différentes...
et puis il faut l'entrainer un peu et lui faire rencontrer des tas de chiens...
et oui c'est du boulot de proposer un chien en saillie de le sortir en expo
ça coute des sous aussi hein...
à mon avis y a quand même de l'offre de saillie en beauceron alors je sais pas si il interesserait sans les résultats ni une cotation des éleveurs..

je sais que perso je regarde les cotations et les résultats en jugement en plus...

[RohDoudou]

malheureusement tu ne peux pas lui accrocher un petit drapeau a son collier "super beauce, cherche gentille fifille pour relation amicale et plus si affinité" pour que les gens le connaissent

si tu ne le sort pas en expo et bien il restera dans l'anonymat chez toi

Chiche ? non je plaisante.

Oriane, oui oui, ben maintenant c'est un probleme qui est reglé les dents. A dire vrai je l'avais préparé pour aller le confirmer des ses 12 mois, mais ca ne s'est pas fait car les dates ne tombaient pas juste, et quand ca tombait juste c'était à l'autre bout de la france.... enfin tout ca quoi.... honte à moi je sais, je sais...

[nanoune]

je sais que perso je regarde les cotations et les résultats en jugement en plus...

parfois il faut aussi sortir des sentiers battues
si tout le monde agit comme ca on se retrouve vite avec un etranglement genetique surtout dans des races a faibles effectifs (ce qui n'est pas le cas du beauce et qui donc me font dire que la on est un peu dans le hors sujet )

[kerprigent]

Oui Elo, et les autres chiots ? c'est pourquoi je pense que faire cela avec un éleveur est bcp moins risqué pour plein de raison, notamment celle où l'éleveur sera bcp plus a même de gerer plus ou moins une dizaine de chiots en meme temps ( structure adaptée etc... )

Mais n'est ce pas tt benef pour l'eleveur de disposer de 9 chiots sur 10 ( 10eme sera le mien donc) et lui de vendre 9 chiots dont il n'aura pas payé la saillie?

Je sais pas mais, je veux une descendance de mon doudou, je me verrai mal me faire payer la saillie, et 4 mois apres lui rendre la somme qu'il m'avait payé pour la saillie + la différence du prix du chiot... enfin, c'est un accord qui me parait bizarre....? Vous comprenez ce que je veux dire Kerprigent ? Ou alors c'est une logique à laquelle je ne suis pas habituée...

je paye une saillie admettons 400 €, je vends les chiots 650 € donc non, ce n'est pas tout bénef, donc donner un chiot de 650 € je ne suis pas gagnante et on est plusieurs éleveurs à penser de même, surtout qu'il faut en général dasn ces cas là donner les choix de portée .....

[kerprigent]

Oui sortir des sentiers battus ok, mais pour un chien qui semble commun pourquoi faire ? ce n'est pas une pépite au péd super rare non plus, on parle de beauceron là

tu vois dans une race que j'affectionne, l'amstaff, je me fiche des cotations, pour moi les ascendants sont beaucoup plus importants ainsi que la construction des pédigrées, dans ma race, je ne prend pas le dernier gagnant en ring mais un chien au ped qui me plait, qui confirme par son travail ce que j'attends de ces origines, docn oui, je nuance tout de même, mais un éleveur cherche quand même à voir les qualités exprimées ..... ce qui n'est pas forcément le cas d'un chien qui n'a jamais rien fait que la maison/canap'

(en malinois j'ai déjà utilisé des chiens de travail au sens propre du terme, car le chien exprimait ce que j'attendais par rapport à ses origines, mais il ne travaillait que en intervention, donc pas de discipline scc)

[nanoune]

Oui sortir des sentiers battus ok, mais pour un chien qui semble commun pourquoi faire ? ce n'est pas une pépite au péd super rare non plus, on parle de beauceron là

tu vois dans une race que j'affectionne, l'amstaff, je me fiche des cotations, pour moi les ascendants sont beaucoup plus importants ainsi que la construction des pédigrées, dans ma race, je ne prend pas le dernier gagnant en ring mais un chien au ped qui me plait, qui confirme par son travail ce que j'attends de ces origines, docn oui, je nuance tout de même, mais un éleveur cherche quand même à voir les qualités exprimées ..... ce qui n'est pas forcément le cas d'un chien qui n'a jamais rien fait que la maison/canap'

(en malinois j'ai déjà utilisé des chiens de travail au sens propre du terme, car le chien exprimait ce que j'attendais par rapport à ses origines, mais il ne travaillait que en intervention, donc pas de discipline scc)

oui tout a fait il y a un minimum quand meme
pour moi meme si il n'y a pas forcement de cotation plusieurs excellents me semblent tout de meme indispensable et il faut que le pedigrée soit interessant

[pattounes]

si c'est pour faire qu'une seule repro puis le faire castrer, ne fais rien du tout..castre le point barre.
ne donne pas le gout à ton male à la saillie, s'il est castré après..il sera plus infernal en y ayant gouté
que pas du tout, lorsqu'une femelle sera en chaleur.

[Oriane]

je sais que perso je regarde les cotations et les résultats en jugement en plus...

parfois il faut aussi sortir des sentiers battues
si tout le monde agit comme ca on se retrouve vite avec un etranglement genetique surtout dans des races a faibles effectifs (ce qui n'est pas le cas du beauce et qui donc me font dire que la on est un peu dans le hors sujet )

c'est bien pour ça que je ne parle que de MA race tu n'as pas du lire ce que j'écrivais plus haut puisqu'effectivement je parle du Beauceron comme un chien à on effectif donc pas du tout uen race rare ...
pour moi c'est un tout...
et je comprends tout à fait pour des races comme celles de nori ou des amstaffs comme l'explique Kerprigeant..
et t'inquiètes pas qu'en shih tzu je connais je pense pas mal les pédigrées depuis 9 ans que j'étudie les lignées européennes et américaines.

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