Re: Saillie avec mon beauceron de 2 ans ?

**-Claire-** Ven 11 Mai 2012, 21:19

je vais te donner mon avis : tu vas dépenser environ 40 euros par engagement par expo sans compter les frais de déplacement, de nourriture liée à chacune ... alors si tu ne veux faire qu'une seule saillie ça va te revenir cher pour pas grand chose ... Surtout si tu es pas une grande fan d'expo et que tu comptes le faire castrer après (si tu le castres tu ne peux plus le sortir en expo)

Pour te donner une idée pour l'expo que je viens de faire j'ai payé 40 euros de camping + 40 euros d’essence + 20 euros d'engagement + 20 euros de bouffe => 120 euros pour la NE ... bon celle ci m'est revenue chère car c'était très loin mais ça valait le coup Smile

si en plus je compte l'essence pour le déplacement chez l'éleveur pour le toilettage (45 min de route x2) et le matériel toilettage, laisse de présentation (bon ça une fois acheté ça te fait un certain temps quand même

et dis toi que tout cet argent/temps investis pour les expos une fois castré tu "perdras tout" car tu ne pourras plus le sortir donc est ce que tu veux vraiment le faire quand même ?
Surtout qu'après tu n'es même pas sure de trouver un éleveur qui veuille utiliser ton loulou ... donc il faut prendre tout ça en compte.

**Oriane** Ven 11 Mai 2012, 21:22

pattounes a écrit:si c'est pour faire qu'une seule repro puis le faire castrer, ne fais rien du tout..castre le point barre.
ne donne pas le gout à ton male à la saillie, s'il est castré après..il sera plus infernal en y ayant gouté
que pas du tout, lorsqu'une femelle sera en chaleur.

et il risquera de marquer partout chez toi et là où tu l'emmènes...

RohDoudou Ven 11 Mai 2012, 21:37

Bon, L'amélioration de la race, ok.

Ben je ne sais pas trop quoi dire... parce que je me dis que meme en expo, si personne ne le remarque, eh bien je ne pourrais jamais avoir un fils de mon chien... tt ca sur des critères subjectifs...

Je cherche juste a avoir un descendant de mon loulou avec un caractère... normal, pas une foudre de guerre, ni un top canon multi champion de l'univers....mais je comprend également le point de vue des éleveurs et c'est bien aussi d'avoir des personnes qui oeuvre dans ce sens... (suis décue lol.. )

J'admet que c'est égoiste de ma part hein ! mais bon.... c'est comme ca.

J'imagine qu'il ne faut pas vous parler des saillies entre particuliers ! Mais rassurez vous, je ne le ferez pas... trop peur, j'y connais pas grand chose aux risques physiques, infectieuses et psychologiques et j'ai vu pas mal de saillies de ce genre partir en sucette... Donc non ca va.... trop la flippe.

Bon, ben merci pour ces infos,je m'en vais pleurer... loool.....

EDIT: oui oui ! bien sur que ca coute cher, dès l'instant où j'ai lu " sors le en expo" j'ai vite fait le calcul des frais ! Et justement, vu que c'est que pour une seule repro, c'est là où je disais que je pensais faire ca plus "simplement".

Pour le pipi partout....je ne savais pas ! Ce qui est marrant c'est qu'a deux ans,pour le moment il n'a jamais eu de crise encore, il n'a encore jamais manifesté de frustration, peut etre n'a t-il pas encore rencontré ZE Nana lol pourtant on l'emmène partout....

Mais bon, du coup, seconde question, le risque de développer une tumeur testiculaire, vous en pensez quoi ? dois-je le castrer ou pas pour cette raison ? si ca ne tenait qu'a moi, je le laisserais entier, mais cette tumeur m'a fait flipper...

**kerprigent** Ven 11 Mai 2012, 21:57

Alors je vais te dire la même chose que j'ai dit à mon frère, tu veux un petit de ton chien (bon déjà, tu ne retrouveras surement pas les mêmes traits de caractère si le mariage n'est pas étudié en conséquence) mais tu vois, tu mets à l'échelle nationale, chacun y va de son côté, parceque un chien ça ne fait pas de mal, mais au final, le pourquoi tu aimes le beauceron, dans 20 ans ce ne sera plus la même race !
si les éleveurs ne bossaient pas le standard et la sélection, imagine que sur chacune des portées au moins trois chiens ferotn de la repro pour le plaisir des maitres, et tu multiplies par le nombre de naissances .... et c'est entre autres comme ça qu'on a des dérives dans la race ....

Et ici on n'a rien contre les particuliers qui font bien les choses, comme on en a contre des éleveurs qui font n'importequoi

Ici on en a que pour le travail correctement fait (sanitairement, psychologiquement et évidemment au service de la race)

BillyBoy Sam 26 Mai 2012, 15:56

kerprigent a écrit: [...]mais tu vois, tu mets à l'échelle nationale, chacun y va de son côté, parceque un chien ça ne fait pas de mal, mais au final, le pourquoi tu aimes le beauceron, dans 20 ans ce ne sera plus la même race !
[...] imagine que sur chacune des portées au moins trois chiens ferotn de la repro pour le plaisir des maitres, et tu multiplies par le nombre de naissances .... et c'est entre autres comme ça qu'on a des dérives dans la race ....

[...]

Ici on en a que pour le travail correctement fait (sanitairement, psychologiquement et évidemment au service de la race)

Surpris de voir un comportement aussi farouche contre les croisements. L'éducation est bien plus importante que la généalogie, et on est pas moins à l'abri des tares avec des chiens raçés, bien au contraire. Donc, je me demande, quel est l'interêt de ce conservatisme canin ? Quel est l'interêt de contrôler et de ralentir la nature ?

Surement l'interêt du grand buziness des concours (?) Je ne sais pas.

**christophe20** Sam 26 Mai 2012, 16:00

Que de certitudes fausses !
Ha l'âge ..... Permet tellement.
Il y a ici des spécialistes de toutes races, des vétos, des éleveurs cumulant tant et tant d'experiences, mais si tu sais mieux...... Good

Invité Sam 26 Mai 2012, 16:08

BillyBoy a écrit:
kerprigent a écrit: [...]mais tu vois, tu mets à l'échelle nationale, chacun y va de son côté, parceque un chien ça ne fait pas de mal, mais au final, le pourquoi tu aimes le beauceron, dans 20 ans ce ne sera plus la même race !
[...] imagine que sur chacune des portées au moins trois chiens ferotn de la repro pour le plaisir des maitres, et tu multiplies par le nombre de naissances .... et c'est entre autres comme ça qu'on a des dérives dans la race ....

[...]

Ici on en a que pour le travail correctement fait (sanitairement, psychologiquement et évidemment au service de la race)

Surpris de voir un comportement aussi farouche contre les croisements. L'éducation est bien plus importante que la généalogie, et on est pas moins à l'abri des tares avec des chiens raçés, bien au contraire. Donc, je me demande, quel est l'interêt de ce conservatisme canin ? Quel est l'interêt de contrôler et de ralentir la nature ?

Surement l'interêt du grand buziness des concours (?) Je ne sais pas.

Sujet maintes et maintes fois débattu, notamment ici: https://www.forum-chien.com/t22182-pourquoi-ne-pas-faire-reproduire-un-chien-non-lof-ou-croise?highlight=reproduire

BillyBoy Sam 26 Mai 2012, 16:13

Je ne pretends pas avoir l'experience d'un veterinaire, et d'ailleurs j'écrit juste mon avis pour avoir le vôtre en retour, alors être sarcastique c'est pas forcement le meilleur moyen de me répondre...
Mais je suis toujours ouvert à écouter une preuve concrète d'un interêt (autre qu'economique) à preserver bec et ongles les races actuelles des chiens (qui, vous vous en doutez surement,proviennent à la base de divers croisements naturels...).
Si vous m'expliquer, j'admettrai sans regret que je ne suis qu'un jeune inexperementé tellement ignorant face à vous. Je ne rechigne pas à apprendre.

Catarthes > Ok ok, on va pas faire ça là effectivement merci.

**taquine** Sam 26 Mai 2012, 20:12

BillyBoy a écrit:
kerprigent a écrit: [...]mais tu vois, tu mets à l'échelle nationale, chacun y va de son côté, parceque un chien ça ne fait pas de mal, mais au final, le pourquoi tu aimes le beauceron, dans 20 ans ce ne sera plus la même race !
[...] imagine que sur chacune des portées au moins trois chiens ferotn de la repro pour le plaisir des maitres, et tu multiplies par le nombre de naissances .... et c'est entre autres comme ça qu'on a des dérives dans la race ....

[...]

Ici on en a que pour le travail correctement fait (sanitairement, psychologiquement et évidemment au service de la race)

Surpris de voir un comportement aussi farouche contre les croisements. L'éducation est bien plus importante que la généalogie, et on est pas moins à l'abes tares avec des chiens raçés, bien au contraireri d. Donc, je me demande, quel est l'interêt de ce conservatisme canin ? Quel est l'interêt de contrôler et de ralentir la nature ?

Surement l'interêt du grand buziness des concours (?) Je ne sais pas.

non , l'interêt de ne pas encore se battre pour sortir un malheureux d'un refuge
90% des chiens en refuge sont des non LOF souvent nés chez des particuliers qui ont fait une saillie de kiki sur Mirza et hop un peu d'argent(non déclaré bien sûr) dans la poche
ensuite des 'idiots' se battent pour éviter que des chiens qui n'ont rien demandé à personne , ne soient euthanasiés
Voilà pourquoi , oui , contrôler et que tout le monde prenne conscience que les chiens , on ne fait pas joujou avec!

n est pas moins à l'abes tares avec des chiens raçés, bien au contraireri d
faux , encore une idée fausse , chez es éleveurs sérieux des tests sont faits , par exemple pour les yeux dans certaines races , ou la dysplasie,tu le vois ça chez les particuliers?
quand tu prend un chien de race , tu peux connaitre les ascendants et donc savoir un peu comment sera ton chiot avec ses qualités et ses défauts
de même , non les races ne viennent pas toutes de croisement naturel , beaucoup ont été développé en fonction de caractéristique de travail
un labrador n'a pas la même 'fonction' qu'un beauceron par exemple et leur caractéristiques canines ne sont pas les mêmes
le berger pour garder son troupeau va rechercher une race faite pour cela e c'est valable pour d'autres 'métiers'
et puis on aime par exeemple le BA parce q'il a tel caactère , ou le jack pour sa vivacité

**kerprigent** Sam 26 Mai 2012, 21:40

Il n'y a absolument rien de farouche à l'encontre des croisés dans mon message !!

Là on parle de faire reproduire un type de chien avec un autre type de chien, pour au final avoir un semblant de chien de race, ce que je dis, c'est qu'à faire des croisements ou des mélanges, dans 20 ans, ce qui fait que la personne a aimé tel ou tel chien ne sera plus d'actualité car ses caractéristiques spécifiques n'auront pas été conservées ....

Pour ce qui est de la soit disante fragilité des pures races ou bien si tu préfères de la solidité des croisés, encore une idée reçue et non vérifiable, les croisés n'ont aucun tests, aucuns dépistages, alors on ne peut tenir de statistiques, ah c'est sur, on a tous dans notre entourage un croisé qui n'a jamais été malade, qui a vécu longtemps, qui avait mal en se levant quand il vieillissait, un bon gros chien dysplasique non dépisté en somme et qui souffre .... comme on a tous connaissances de chiens pure race vivant jusque 14,15, voire 16 ans dans certaines races, fréquent dans la mienne à vraie dire, sans aucun souci pour se mouvoir, à courir après la balle jusqu'à la veille de leur mort, à se lever sans boiter, sans avoir mal ... ça s'appelle la sélection .....

Ou bien on abandonne les races et leur utilité, et demain on n'aura aucun chien capable de garder un troupeau, aucun chien capable de défendre (je parle de la vraie défense, du travail de protection police, militaire etc), aucun chien capable de travailler en détection, aucun chien capable de chasser, aucun chien capable de tracter, aucun chien destiné réellement à la compagnie, car les mélanges parfois hasardeux peuvent les rendre inaptes à la vie de famille, bref, le chien ne sera plus .....

Bien sur un croisé peut chasser (mais combien de temps, avec quelle régularité, quelle fiabilité ?), un croisé peut défendre (quid d'une vraie intervention et de son travail de réelle maitrise), un croisé peut détecter (mais quelle envie ce jour là, quelle fiabilité sur la recherche ?), un croisé peut faire du troupeau (quelle endurance, quelle compréhension, peut il assumer une transhumance ?) etc, etc, à l'heure actuelle, dans le milieu professionnel (défense, troupeau, chasse), tout a été essayé, et tu sais quoi ? seule la génétique et la sélection se sont montrées d'excellents outils solides pour accomplir toutes ces tâches, que le chien puisse supporter, comprendre et restituer son dressage, les croisés à quelques rares exceptions ont toujours à un moment ou un autre montré une faiblesse sur un ou plusieurs points

Voilà mon point de vue, absolument non farouche, ayant toujours eu des croisés durant ma jeunesse .....

Invité Sam 26 Mai 2012, 22:43

kerprigent, je connais ton boulot avec tes chiens et j'admire .........

Mais je vais parler de "ma race", et de tout ce que j'apprends en expo, puisque l'on ne parle plus de travail pour les miens .........

Bah honnêtement , désormais dans les grands élevages cotés, je n'en vois plus que un ou deux où j'aurais confiance coté santé ......... Quelle déception de voir des chiens malades arriver sur les podium!!! Oui je sais un juge n'est pas véto, mais bon quand un particulier commence dans le milieu et apprend plein de trucs , je me dis que les juges eux aussi doivent savoir........

Pareil, quand on apprend par des relations que mon chien est trouvé beau par untel ou untel..... mais que c'est dommage parce que je ne lui fait pas faire de concours ..... Et donc pas de titres, et que l'on préfère aller voir un chien coté en saillie et avoir des chiots malades, je me demande comment le monde tourne ....... affraid

Flocon NE PEUT commencer les expos, il est "déjà" trop vieux à 2 ans et demi ........ et la statique bah , je sais pas faire Laughing

Et lui ne veut pas .......
Il n'est pas exceptionnel mais BEAU ET EN BONNE SANTE, le coté santé devrait jouer plus que les titres .........

Mais bon, comme vous le soulignez cela m'évitera qu'il marque et surtout qu'il ne se batte ..... Very Happy

Par contre je sais les élevages même super méga cotés où je ne prendrais jamais un chien désormais ........

Et après les loulous, même si j'adore cette race, je change de race ........ J'ai eu du bol, mon éleveuse travaillait caractère ET SANTE, confirmation par Monsieur Escoffier, à la RE , éleveur de la race ..........

**mircash** Sam 26 Mai 2012, 23:11

Picard Precio de Brunalines, propriété d'un particulier, a été confirmé à l'age de quasi 8 ans.....................
dans la foulée, il a obtenu les résultats pour être Champion de France, et a été utilisé de nombreuses fois en saillie !!!
alors quand on me parle de chien de particuliers qui ont leur carrière terminée à 2ans sans avoir été exposés.................... j'ai un peu de mal !

**mayeliss** Sam 26 Mai 2012, 23:14

RohDoudou a écrit:Bonjour,

Avant toute chose, je tiens à préciser que ma motivation n'est pas irréversible et irraisonnée puisque je suis là pour me renseigner ! Et voir s'il est possible ou non d'envisager ce que je souhaite ( ce que beaucoup souhaitent je pense, la différence réside dans les démarches et renseignements effectués ou pas avant, ainsi que l'entêtement de chacun... )

J'ai un beauceron de 2 ans, provenant d'un élevage dont l'un des deux parents a été multi-champion de beauté et dans la portée de mon RohDoudou une des soeurs est en ring également.

Je ne l'ai pas encore confirmé mais j'avais été à une pré-confirmation, il n'avait que 10 mois et il avait obtenu un prometteur en morpho (avec mention du juge lol "il sera puissant quand il sera adulte ) et un très prometteur en caractere.

Pour des raisons de santé ( risque de tumeur testiculaire etc... ) j'envisage de le faire castrer, mais avant je souhaiterais savoir si cela se fait de lui trouver une belle et bonne (pardon... le féminin de bon est bonne ^^" ) beauceronne, afin de lui faire vivre cette expérience au moins une fois avant la castration.

J'entends bien que l'on ne s'improvise pas éleveur et que les risques ne sont pas négligeables, mais ma motivation n'est pas de faire des bébés pour vendre ! C'est pourquoi, je pense que la disponibilité de mon male restera gratuite ( enfin, non, car je garderai surement un petit dans la portée ), ma motivation est d'une part nous faire vivre cette expérience, mais également d'avoir une descendance de mon doudou....

Est-ce une pratique qui peut se faire avec un éleveur ? car je pense que c'est la méthode la plus sur de "bien" le faire, ou bien le fait que je ne sois pas éleveuse m'enlève tout espoir de le voir un jour papa et jouer avec son gosse...?

Il n'est pas encore confirmé ni radiographié mais évidement je peux lui faire faire tout ca, ses parents sont indemnes de dysplasie, ( ca sera bien aussi pour moi de savoir ce qu'il en est de ses hanches et coudes ).

Enfin, voilà quoi... ma principale question réside dans l'avant dernier paragraphe.

Merci pour vos conseils !

RohDoudou et sa Maman

Bonsoir

Tu veux vivre cette expérience mais en tant que propriétaire d'un mâle l'expérience se limitera à voir la saillie.....à moins d'être très proche du propriétaire de la femelle tu ne seras pas implique dans l'élevage des chiots.

Tu souhaites un descendant de ton chien ce que je peux comprendre mais j'espère que tu es consciente que son fils ou fille n'aura peut être aucune des caractéristique de ton chien.

Comme te l'ont les autres pour qu'un éleveur utilise ton chien il faut le connaitre. Pour cela deux solutions : les expos ou alors l'éleveuse de ton chien. D'ailleurs lui en a tu parle pour voir ce qu'elle pensait de ton chien? Mais bon de toutes façons personnes ne te le demandera sans les dépistages (je ne sais pas ce qui est demandé pour ta race à voir sur le site du club de race). Donc souhaites tu lui faire ces tests sans avoir de garantie de reproduction?

**fab** Sam 26 Mai 2012, 23:56

Concernant ta question sur les tumeurs de testicules et la castration, si c'est ta seule motivation pour le faire castrer, alors garde le entier. Il a vraiment bien plus de risque de mourrir de n'importe quoi d'autre que de ça. La tumeur des testicules, c'est un truc hyper rare et le peu de cas, c'est souvent sur des chiens chryptorchides qui n'ont pas été castrés. Ca n'est, à mon sens, pas du tout une raison pour castrer.

Invité Dim 27 Mai 2012, 00:09

fab a écrit:Concernant ta question sur les tumeurs de testicules et la castration, si c'est ta seule motivation pour le faire castrer, alors garde le entier. Il a vraiment bien plus de risque de mourrir de n'importe quoi d'autre que de ça. La tumeur des testicules, c'est un truc hyper rare et le peu de cas, c'est souvent sur des chiens chryptorchides qui n'ont pas été castrés. Ca n'est, à mon sens, pas du tout une raison pour castrer.

tout les vetos que j'ai vue mon conseillé de castrer les chiens qui n'avaient qu'un testicule....... pour les tumeurs et l'hérédité...

**fab** Dim 27 Mai 2012, 00:13

Oui s'ils en ont qu'un car le second est resté dedans donc s'ils sont cryptorchides... Si ils sont réellement monorchides ça sert à rien à mon avis... C'est le cas du cryptorchide qui est génant.
Maintenant pour l'hérédité ça c'est un autre débat mais de toute façon, nous n'avons pas le droit, nous, de les utiliser alors...

Invité Dim 27 Mai 2012, 00:20

excuse moi j'ai pas bien lu...
comment tu fait pour voir la différence?

**fab** Dim 27 Mai 2012, 00:25

Parfois, sur les cryptorchides, on a la chance de sentir le testicule non descendu en palpant l'abdomen. On sait donc qu'il est là mais resté dedans (d'ou crypto). Il peut même avoir les deux dedans... Si on ne sent rien, on peut faire une echographie. Si on ne trouve pas de second testicule dans l'abdomen, le chien n'en a donc qu'un seul, il est monorchide.

Invité Dim 27 Mai 2012, 00:27

ok merci!

**fab** Dim 27 Mai 2012, 00:27

Mouai... En tous cas ça doit être un truc du genre Mdr

Invité Dim 27 Mai 2012, 00:30

il est tard........ Wink

Invité Dim 27 Mai 2012, 10:27

mircash a écrit:Picard Precio de Brunalines, propriété d'un particulier, a été confirmé à l'age de quasi 8 ans.....................
dans la foulée, il a obtenu les résultats pour être Champion de France, et a été utilisé de nombreuses fois en saillie !!!
alors quand on me parle de chien de particuliers qui ont leur carrière terminée à 2ans sans avoir été exposés.................... j'ai un peu de mal !

J'avoue que ce sont les éleveurs de "ma" race qui me le déconseillent ........ Je ne sais si c'est sincère ou pas ......
Peur de la concurrence ???? Mdr

De toute façon Flocon refuse de se mettre en statique sauf avec ma toiletteuse/éleveuse qui sait le faire avec beaucoup d'autorité, elle ..... Mdr

Invité Dim 27 Mai 2012, 10:29

fab a écrit:Concernant ta question sur les tumeurs de testicules et la castration, si c'est ta seule motivation pour le faire castrer, alors garde le entier. Il a vraiment bien plus de risque de mourrir de n'importe quoi d'autre que de ça. La tumeur des testicules, c'est un truc hyper rare et le peu de cas, c'est souvent sur des chiens chryptorchides qui n'ont pas été castrés. Ca n'est, à mon sens, pas du tout une raison pour castrer.

Je suis bien d'accord là dessus .........
Mon véto m'a dit , comme le dit Fab, que c'était ennuyeux si un restait à l'intérieur, mais qu'une bonne surveillance suffisait au cas où ......

Il n' essaie pas de me rouler dans la farine pour avoir une castration en plus ...... Enfin avec moi Mdr

**flodalu** Dim 27 Mai 2012, 11:26

kerprigent a écrit:Oui sortir des sentiers battus ok, mais pour un chien qui semble commun pourquoi faire ? ce n'est pas une pépite au péd super rare non plus, on parle de beauceron là

tu vois dans une race que j'affectionne, l'amstaff, je me fiche des cotations, pour moi les ascendants sont beaucoup plus importants ainsi que la construction des pédigrées, dans ma race, je ne prend pas le dernier gagnant en ring mais un chien au ped qui me plait, qui confirme par son travail ce que j'attends de ces origines, docn oui, je nuance tout de même, mais un éleveur cherche quand même à voir les qualités exprimées ..... ce qui n'est pas forcément le cas d'un chien qui n'a jamais rien fait que la maison/canap'

(en malinois j'ai déjà utilisé des chiens de travail au sens propre du terme, car le chien exprimait ce que j'attendais par rapport à ses origines, mais il ne travaillait que en intervention, donc pas de discipline scc)

Pour les novices comme moi c'est un peu difficile à comprendre. Alors messieurs et mesdames les éleveurs faites nous partager vos expérience, c'est un peu pour ça que le forum existe hello

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