Re: eleveur pas chaud pour que j'adopte un chien !!

[margzai]

Après je n'ai pas pris en compte le nombre de naissances dans la race, et j'avoue qu'en appenzellois, ça doit pas être énorme.
De toutes façons, je suppose que tu fera les tests, et que tu avisera en partant de la !

[fab]

Safrana, est-ce le cas seulement en France ou partout ? Si à l'etranger le travail est plus avancé (j'imagine parce qu'en france la race n'est pas très prisée), pourquoi ne pas importer ta future lice ?

[Forza]

Si à l'etranger le travail est plus avancé (j'imagine parce qu'en france la race n'est pas très prisée), pourquoi ne pas importer ta future lice ?

Oui voila c'est exactement ce que j'allais demander ??

[Safrana]

J'y ai penser, le gros problème avec les appenzell à l'étrangers, c'est que c'est une race réputée comme agressive et donc à l'étranger, il n'y a aucun travail de socabilisation sur les chiots et les adultes. Ils partent du principe que un appenzell DOIT etre agressif. Donc j'ai renoncer à cette idée, et j'ai préférée prendre une 2e chienne francaise, dont le père vient de République tchèque.
Pour dire, quand l'éleveuse à eu son étalon, à 2 mois, la première fois qu'elle l'a caressé, il l'a mordu, et quand elle est allé le chercher, la mère lui a fait un beau sourire!!
Heuresement, elle est comportementaliste donc son chien est maintenant parfaitement bien dans sa tete, mais ca a été un travail de Titan.
Cette même éleveuse, à été faire des expo à l'étranger, elle a vu, les appenzells essayer de mordre le juge et quand le proriètaire voulait reprendre son chien, c'est lui qui se faisait mordre. Son étalon a été jugé en France par un juge allemand de 20 ans de carrière, il lui a dit c'était la première fois qu'il pouvait toucher un appenzell!
Pour un mâle, ca ne me gène pas trop donc j'utiliserai un male étranger, mais pour une reproductrice, il est pour moi inconcevable qu'elle est eu une quelconque carence en socialisation humain ou codes canins

[nanoune]

Oki, donc ils ne seraient pas forcément à éviter de le repro ?

Pour te dire mon véto m'a dit d'arrêter de radiographier mes chiens, que ça servait à rien...

Bien entendu je continue, on a pas d'autres tares dans la race faut bien sélectionner sur quelque chose mais dans ma race certains éleveurs utilisent des chiens fortement dysplasiques avec de grandes qualités par ailleurs en les mariant une fois avec du A/A pour récupérer la génétique, je ne trouve pas que cette démarche manque d'éthique.

perso sur une race qui n'est pas reputée avoir des problemes de dysplasie je ne vois pas non plus trop l'interet
on se focalise dessus parceque c'est un vice rédhibitoire mais dans de nombreuses races on a pas de soucis de dysplasie mais certains se cachent derriere la dysplasie et souvent evite de parler des reels soucis de la race (mais qui eux ne sont pas vices redhibitoires )

[Galoubka]

Pardon de mettre mon grain de sel mais j'ai grandit avec des bouviers d'appenzell.
Mes parents ont eu trois femelles et certes elles avaient leur caractère à l'état brut c'est à dire des chiens de ferme selectionnés pour garder le troupeau et la ferme mais jamais elles ont été aggressives !

Là où je tilte c'est que justement les pays étrangers à commencer par la France n'ont rien compris à ce que c'était un bouvier d'appenzell. C'est pour ça d'ailleurs qu'à la base la race était protégée par le canton d'Appenzell, et ne pouvais etre élevée UNIQUEMENT que dans le canton d'Appenzell sous des conditions bien spéciales.

Nos trois chiennes on a été les chercher à la source, en Appenzell, dans des fermes où les chiens étaient élevés depuis des générations. Entre fermier et fermes il y avait un véritable travail de selection pour éviter la consanguinité trop fore.

Oui quand on arrivait à la ferme, et qu'une meute de 15 bouviers nous arrivaient dessus en gueulant on était pas rassurés mais les chiens faisaient leur boulot et n'étaient pas agressifs. Le fermier arrivait disait STOP et c'était finit, on pouvait tous les tripoter dans tous les sens aucun soucis.
Pourtant notre derniere appenzell Anya de Novile née en 1996 on l'a choisit avec toute la troupe autour, et le père qui était au départ pas du tout aimable ben là une fois rassuré sur nos intentions c'était une creme.

Qu'on compare agressivité et caractère à l'état brut ça me fait un peu bondir parceque ce n'est pas ce que le standard officiel Suisse souhaite.

Si tu veux partir sur de vraies bonnes bases, prend tes chiens en Appenzell là tu auras des vrais Appenzellois avec un caractère de cabochon, aboyeur, tétu, exclusif mais jamais agressif

[Safrana]

Galoubka, je crois que tu as pas bien compris ce que je voulais dire.
Je n'ai pas dit que je pensais que l'appenzell est aggressif!! Ma chienne est un amour, et j'ai été très surprise d'apprendre que c'était une race très mal vue à l'étranger.
Mais si tu connais si bien l'appenzell tu dois également savoir que c'est un chien très très rare dans son pays d'origine qui a une très mauvaise réputation; Le père de ma chienne vient directement de suisse et bien il y a eu un vrai manque de socialisation, certes il n'est nullement agressif, mais il est méfiant à l'extreme avec les étrangers. Et même si le standard stipule que le chien doit être méfiant, les pays étrangers le pousse à l'extreme.
Après tu dis que le France n'a rien compris au bouvier d'appenzell et là, je ne peut absolument pas accepter ce type de commentaire, contrairement au pays étrangers à commencer par la Suisse, les éleveurs français sociabilisent beaucoup beaucoup leurs chiots et leurs chiens, et c'est grâce à eux si on est un des rares pays à avoir des appenzell bien dans leur tête. Et c'est également pour ca qu'il est difficile d'importer du sang neuf en France

[Safrana]

Et je rajoute que l'appenzell est quasiment disparu du canton appenzellois, les seuls qu'ont peut y voir sont attachés à leur niche et non jamais rien vu de leur vie que le périmètre, As-tu seulement discuté avec des suisses du bouvier d'appenzell? Je ne pense pas, la plupart ne connaisse même pas cette race et ceux qui la connaisse la fuit pour la plupart.
Donc certes, en France on n'a peut être pas les plus beaux sujet appenzellois mais au moins on a des sujets bien dans leurs têtes et c'est pour moi le principal, la sélection en morpho vient après!

[Galoubka]

Oui je sais bien que l'Appenzell souffre d'une mauvaise réputation même en Suisse.

Après oui j'espère bien qu'en France il y a des éleveurs sérieux pour protéger la race mais je le repète, nos trois bouvieres étaient issus de 3 élevages différents et certes elles avaient leur caractère de cabochon mais n'étaient pas agressives ni le reste des meutes qui vivaient sur place.

C'est pour ça que je me dis qu'avec un bonne selection et une bonne sociabilisation l'Appenzell est un super chien mais qu'il ne faut pas espérer le transformer en chien de salon parceque ce n'est pas sa vocation.
Je sais pas si je me fait comprendre c'est pas facile par clavier, l'Appenzell c'est un caractère et malgré toutes la sociabilisation voulue un Appenzell gardera son caractère et c'est tant mieux pour ma part !

C'est comme malheureusement avec le staffie actuellement (j'ai une staffie), c'est un chien qui devient à la mode et qui est souvent vendu comme un chien bisounour en puissance alors que non un staffie à la base c'est un caractère et des aptitudes très définies et appuyées et c'est pas qu'un bisounour, c'est un chien assez dur avec les autres chiens.

Enfin je m'égare là mais voilà je sais que c'est pas facile pour toi parceque peu de sujets mais on est d'accord sur le fond

[Galoubka]

Et je rajoute aussi lol que c'est tout à ton honneur de vouloir mettre en avant cette race parceque c'est une race géniale mais qui demande une véritable implication.

De toute façon de nos jours, et dans nos sociétés actuelles,de maniere générale bien sur, il faut un chien "déco" qui ai une apparance seulement et surtout pas de caractère donc c'est sur que l'Appenzelloi avec son caractère de bourin ne fait pas bonne image.

Et pourtant quel chien magnifique

Bon courage en tout cas je te le souhaite sincèrement !

[Safrana]

+1500000 Galoubka on est d'accord
Et oui l'appenzell gardera toujours un caractère complexe, car il a du caractère mais il s'éduque facilement, Il a beaucoup de mental mais il est aussi très sensible. Gayana est un mauvais exemple mais à la base se sont en plus d'excellent gardien, et des chiens méfiants, ma chienne de ce coté là ne fait pas honneur à la race, elle suivrai tout le monde!lol.
Mais, c'est une race, une fois qu'on l'a eu un appenzell, on ne peut s'en passer!!
C'est un ensemble qui fait que je trouve cette race extraordinaire, j'ai eu un coup de foudre pour cette race.
Ce sont des chiens sportifs qui aime travailler et faire plaisir, si le maitre leur offre ça, ce sont des chiens merveilleux, dans le cas inverse, ils euvent s'avérer pénible.
Un des points d'honneur de ma future selection sera les aptitudes au travail où là, il y a de vraies lacunes en France, à l'heure actuelle, il n'y a aucun élevage qui valorise la race dans le travail et c'est bien dommage!! Car l'appenzell a les mêmes capacités qu'un border, mais sans la nervosité!
Et je pense que c'est ce manque de selection en travail qui risque de transformer l'appenzell en chien sans résistance à la pression et donc sans carafon qui fait pourtant son charme

[Galoubka]

On est plus que d'accord et j'aime entendre ce genre de discours là !

J'essayerai de te scanner des photos de nos bouvieres , elles étaient géniales !
Avec la premiere ma mère a été la premiere en Suisse à former un chien visiteur "travailleur" en gériatrie. Adèle ( c'était son nom) travaillait et avait un statut d'employé au sein de l'unité gériatrique ou ma mère était psy, et elle faisait un travail formidable cette chienne avec les personnes atteintes d'alzeimer. On la prenait partout avec nous.
Ma mère faisait du traineau avec elle, on avait un traineau d'hiver et un traineau d'été. Petite c'était ma poussette j'en garde des souvenirs formidables ! On partait en promenade comme ça dans le Jura.

Adelie qui a suivit Adèle était moins douée pour les activités avec les personnes agées mais c'était un superbe sportive, on faisait du traineau avec elle, elle avait une force formidable.

C'était des gardiennes redoutables les deux ! Mais jamais agressives. Seul le regard suffisait lol

La premiere j'était BB et je ne l'ai pas connu, une voiture l'a renversé devant ma mère, ça reste un moment très douloureux pour elle.

Bonnne chance en tout cas dans tes projets

[Norimatys]

Oki, donc ils ne seraient pas forcément à éviter de le repro ?

Pour te dire mon véto m'a dit d'arrêter de radiographier mes chiens, que ça servait à rien...

Bien entendu je continue, on a pas d'autres tares dans la race faut bien sélectionner sur quelque chose mais dans ma race certains éleveurs utilisent des chiens fortement dysplasiques avec de grandes qualités par ailleurs en les mariant une fois avec du A/A pour récupérer la génétique, je ne trouve pas que cette démarche manque d'éthique.

perso sur une race qui n'est pas reputée avoir des problemes de dysplasie je ne vois pas non plus trop l'interet
on se focalise dessus parceque c'est un vice rédhibitoire mais dans de nombreuses races on a pas de soucis de dysplasie mais certains se cachent derriere la dysplasie et souvent evite de parler des reels soucis de la race (mais qui eux ne sont pas vices redhibitoires )

Alors si ma race à d'énormes soucis de dysplasie "radiologiquement parlant" lol, en 2010, 50% des chiens radiographiés ont été lus D ou E sauf qu'un catalan dysplasique c'est comme un catalan pas dysplasique, ça gambade jusqu'à 14/15/16 voir 18 ans.....

De par leur morphologie et leur locomotion les hanches sont peu sollicitées et ils sont peu sujets à l'arthrose.....

J'ai perdu un rott de 5 ans et demi, devenu grabataire suite à des hanches pourries et des coudes pourris car il avait compensé sur l'avant, donc c'était vraiment une hantise pour moi cette maladie, avec mes catalans je me détends un peu et je me permets de ne prendre aucune précaution avec mes chiots afin d'avoir de vraies lectures, dans le pire des cas le chien vivra très bien sa vie de chien même si il ne reproduira pas!

[nanoune]

je ne connais pas le catalan ni l'appfenzen (quoique dans la fondue indispensable )
mais c'est vrais que ca m'ennerve un peu cette fixation pour toute les races, meme les plus legeres

et parfois un elevage totalement indemne, c'est un peu l'arbre qui cache la foret, facile de faire des radios mais quid du caractere, qualite de travail et autre suivit de ses chiots pour voire si des maladies genetiques ne ressortent pas

[Oly88]

je ne connais pas le catalan ni l'appfenzen (quoique dans la fondue indispensable )
mais c'est vrais que ca m'ennerve un peu cette fixation pour toute les races, meme les plus legeres

et parfois un elevage totalement indemne, c'est un peu l'arbre qui cache la foret, facile de faire des radios mais quid du caractere, qualite de travail et autre suivit de ses chiots pour voire si des maladies genetiques ne ressortent pas

???? l'appenzell

[nanoune]

ouais j'ai plus d'ordi et sur le phone je vois pas teop les pitites tpuche
mais c'est quand meme bon

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