Re: Lettre ouverte pour une réforme de l'élevage.

**guylaine** Lun 02 Juil 2012, 17:07

Quand je vois les dégats génétiques qu'il y a eu sur les races qui ont été ou qui sont à la mode...je ne peux pas m'empécher de rejeter la faute sur des personnes (et en grosse partie des particuliers)

je m'interroge sur le bien fondé des ces propos, sachant que j'entends la même chose contre les "pro" ^^
a mon avis des particuliers faisant UNE portée / an, revendant à d'autres particuliers qui la plupart du temps de font pas reproduire, pourraient STATISQUEMENT parlant , provoquer des dégâts génétiques...

par contre de ce que je SAIS
les chiens et chiennes LOF sont confirmés a l'âge d'un an, ce qui signifie qu'ils sont autorisés a reproduire,puisque que conforme au standard .
pour avoir une cotation etalon ou lice " recommandé" il faut pour certaines races faire faire une détection des pbs de santé..bien trop tard à mon humble opinion. vu de bien des eleveurs ne vont pas aussi loin pour faire reproduire le chien
Il me semble que pour être confirmé un chien devrait avoir subi les examens de santé ..

je me suis demandé pourquoi, confirmer un chien sans avoir fait les dépistages nécessaire ?..j'ai pensé, logique économique :

cout des frais véto du dépistage
cout de la sterilsation si le chien est touché
(ce que devrait faire tout eleveur responsable)
cout de l'achat du chien ou de son prix de revient si il est né a l'elevage

= cout de la perte sèche...

kan au profil purement mercantile des particuliers je m'etonne , on surf plutot sur la vague du déficit ^^
les usines a chiots, sont le fait de "pro"
les elevages de plus de 10 chiens, si c'est pas des usines à chiots je me demande
des chiennes "pondeuse" juska épuisement, j'ai pas encore vu ca chez des particuliers
mais bon , je ne sais pas tout non plus...

comme tu dis y'a du bon et du mauvais partout, et comme je le disais precedement entretenir cette scission pro/ particulier, ca ne va pas dans l'interet du chien,de sa santé,de sa qualité de vie..y'a du ménage à faire et je ne pense pas que les particuliers pour le plus grand nombre,soient les plus néfastes à leurs chiens.

au fait ton revendeur, il se fournissait chez qui ?

**Zagrou** Mar 03 Juil 2012, 10:45

Ce nétait pas un revendeur mais bien un éleveur mais quand je disais "marchand de chien" c'était plus sur le coté image de la chose...
IL y avait a l'élevage une centaine de repro... il produisait 450 chiots par ans environs.. donc j'ai vu passer entre mes doigts a peu près 800 chiens.
Ce qui m'a choquée dès le départ... :
Aucuns chiens n'avait de prénom!....
C'était que du non LOF et uniquement des portée avec un très fort taux de consanguinité puisque la plupart des parents était "père fille".... Donc effectivement c'est pour ça que je dit qu'il y a du bon et du mauvais partout mais je pense malgré tout que dans le milieu professionnel cela progresse beaucoup plus vite au niveau de la mentalité... avec le nombre d'éleveur que l'on forme chaques années... il faut savoir que la génération d'avant (celle de mon patron) ces formations n'existaient pas ! J e pense que d'ici une dizaine d'année les seuls qui ne respecterons pas les principes du bon éleveur seront des gens non formés.
Quand je vois en formation le tri que ça peut faire déja entre réels passionnés et les gens qui aiment juste caresser les chiens!

**guylaine** Mar 03 Juil 2012, 11:07

je vais vomir....

**Zagrou** Mar 03 Juil 2012, 11:12

Et tu ne connais que les grandes grandes lignes! Si tu savais!

Le pire c'est que les acheteurs n'y voient que du feu parce qu'ils n'y connaissent rien! Une cliente m'a demandé une fois combien de fois par jour il fallait donner a boire au chien..
Une autre m'a demandé si il y n'y avait pas de risque si son chat male n'était pas castré et la chienne pas stérilisé.. elle avait peur qu'ils s'accouplent.... Mdr

**Oriane** Mar 03 Juil 2012, 11:27

Zagrou a écrit:Ce nétait pas un revendeur mais bien un éleveur mais quand je disais "marchand de chien" c'était plus sur le coté image de la chose...
IL y avait a l'élevage une centaine de repro... il produisait 450 chiots par ans environs.. donc j'ai vu passer entre mes doigts a peu près 800 chiens.
Ce qui m'a choquée dès le départ... :
Aucuns chiens n'avait de prénom!....
C'était que du non LOF et uniquement des portée avec un très fort taux de consanguinité puisque la plupart des parents était "père fille".... Donc effectivement c'est pour ça que je dit qu'il y a du bon et du mauvais partout mais je pense malgré tout que dans le milieu professionnel cela progresse beaucoup plus vite au niveau de la mentalité... avec le nombre d'éleveur que l'on forme chaques années... il faut savoir que la génération d'avant (celle de mon patron) ces formations n'existaient pas ! J e pense que d'ici une dizaine d'année les seuls qui ne respecterons pas les principes du bon éleveur seront des gens non formés.
Quand je vois en formation le tri que ça peut faire déja entre réels passionnés et les gens qui aiment juste caresser les chiens!

désolée zagrou mais je ne pense pas que les formations changent quoique ce soit.
Comme toi j'étais pleine d'espoir mais j'ai eu un échange de mails assez hallucinant avec un jeune couple qui avait fait une formation à mortagne puis des stages chez des vétos ( d'après leurs dires) et que ça ne dérangeait absolument pas de vendre sur leboncoin, un croisement de 2 races sans se soucier de la génétique ni des maladies des 2 races...

et ça je l'ai constaté malheureusement plusieurs fois sur d'autres jeunes...

là où y a de l'argent à se faire ce sera malheureusement toujours le cas...
J'ai reçu très vite cette pétition que je n'ai absolument bien sur aucune envie de cautionner.
je suis particulier , j'aime mes chiens et je vends des chiots issus de chiens côtés au maximum qui correspondent parfaitement aux exigences du club et des amoureux de la race .
hier encore j'ai passé une journée formidable avec des personnes à qui j'espère offrir autant de joie que j'en ai reçue en accueillant mes chiens...

**Zagrou** Mar 03 Juil 2012, 15:21

Effectivement c'est effarant ce que tu me dit là!Parcontre je trouve bizarre que les jeunes qui ont fait une formation n'ai fait que des stages chez les véto... etait-ce réellement un BEPA elevage ou BAC PRO elevage?
Dans mon cas c'est (et je trouve ça bien dommage) différent car c'était un apprentissage (formation qui n'existe plus désormais) cela permettais vraiment de travailler en élevage et ne plus être dans le système scolaire... les connaissances et les capacités n'étaient juste pas du même niveau que nos camarade étant en stage dans les élevages puisque je me suis vu avoir la responsabilitée de former des gens qui étaient censé avoir le même niveau et que c'était pas une sinécure!
Enfin je pense que dire que les formations n'y changerons rien.. c'est tout de même radical... il est évident que ça n'enlèvera pas le fait qu'ils y aura toujours des éleveur pro peu scrupuleux mais tout de même... d'après ce que je lis et ce que j'apprends il y a une sacrée évolution ne serait -ce que dans le travail de la génétique ou dans les progrès scientifiques au niveau de la reproduction qui, du coup permettent au futurs éleveur d'apprendre a mettre toute leurs chance de leur coté pour un bon déroulement d'une mise bas par exemple ou bien d'une saillie. Et une formation permet d'avoir ses clés là plus facilement que pour un particulier!
Biensur je ne dénigre pas les éleveur amateurs... quand bien même, certain professionnels devrait parfois apprendre a se taire devant des amateurs passionnés!

**guylaine** Mar 03 Juil 2012, 15:25

clair j'ai une amie eleveuse particuliere et AUTODIDACTE question généalogie et génétique pfffffuiiii une pointure !!

**Oriane** Mar 03 Juil 2012, 15:49

Zagrou a écrit:Effectivement c'est effarant ce que tu me dit là!Parcontre je trouve bizarre que les jeunes qui ont fait une formation n'ai fait que des stages chez les véto... etait-ce réellement un BEPA elevage ou BAC PRO elevage?
Dans mon cas c'est (et je trouve ça bien dommage) différent car c'était un apprentissage (formation qui n'existe plus désormais) cela permettais vraiment de travailler en élevage et ne plus être dans le système scolaire... les connaissances et les capacités n'étaient juste pas du même niveau que nos camarade étant en stage dans les élevages puisque je me suis vu avoir la responsabilitée de former des gens qui étaient censé avoir le même niveau et que c'était pas une sinécure!
Enfin je pense que dire que les formations n'y changerons rien.. c'est tout de même radical... il est évident que ça n'enlèvera pas le fait qu'ils y aura toujours des éleveur pro peu scrupuleux mais tout de même... d'après ce que je lis et ce que j'apprends il y a une sacrée évolution ne serait -ce que dans le travail de la génétique ou dans les progrès scientifiques au niveau de la reproduction qui, du coup permettent au futurs éleveur d'apprendre a mettre toute leurs chance de leur coté pour un bon déroulement d'une mise bas par exemple ou bien d'une saillie. Et une formation permet d'avoir ses clés là plus facilement que pour un particulier!
Biensur je ne dénigre pas les éleveur amateurs... quand bien même, certain professionnels devrait parfois apprendre a se taire devant des amateurs passionnés!

euh ils ont fait des stages aussi chez des éleveurs par l'école justement, c'est juste qu'ils m'ont sortis de telles sornettes sur le fait qu'ils avaient été conseillés par des vétos réputés ( tous les mails échangés sont dans mon autre ordi dés que je peux je retrouve un florilège c'est assez incroyable de lire par exemple que les chiots devraient ressembler à la mère alors que je leur expliquais que c'était 50/50 et plein de choses comme ça...)

**Zagrou** Mar 03 Juil 2012, 16:01

C'est a se demander par quel miracle ils ont obtenus leur diplômes!...C'est navrant!

**Faline** Mar 03 Juil 2012, 17:58

désolée de vous apprendre que le BAC pro canin apprend comment être rentable...

le programme est tourné vers une rentabilité de l'elevage et non pas vers un respect des races...

**Oriane** Mar 03 Juil 2012, 18:09

et oui c'est aussi ce que j'avais compris mais je me suis demandée quand même ce qu'ils y apprenaient car le coup d'écrire qu'ils ressembleront forcément à la mère ça m'a fait peur...

**Faline** Mar 03 Juil 2012, 18:11

on fait de la génétique quand même hein, donc non ils ont pas été bons Lettre ouverte pour une réforme de l'élevage. - Page 4 563791

Enfin bon je sais pas si cette formation va continuer longtemps parceque quand on voit les cas, et le manque de motivation ca fait peur.
Quand en plus de ca le bac leur est donné avec un tout petit peu de bonne volonté (et encore)

**guylaine** Mer 04 Juil 2012, 12:20

pour ceux que ça interesse un groupe de travail est en train de se mettre en place sur facebook pour répondre a la lettre de la dame...
Bravo

rejoindre : "communauté des eleveurs de pure race.....^"

on peut avoir besoin de votre opinion et pourquoi pas de votre engagement Good

**guylaine** Mer 04 Juil 2012, 12:23

Faline a écrit:désolée de vous apprendre que le BAC pro canin apprend comment être rentable...

le programme est tourné vers une rentabilité de l'elevage et non pas vers un respect des races...

tout à fait et c'est bien pour ça que , pour moi, cet arguement est tout SAUF valable

**Zagrou** Mer 04 Juil 2012, 22:14

Oui mais avant le Bac pro il y a le BEPA tout de même qui sert quand même pas mal! Good

**guylaine** Mer 04 Juil 2012, 22:35

NOUVEAU - Seconde professionnelle à la rentrée 2009
Formations en 3 ans :

1900 heures de formation réparties différemment au cours des 3 années:
Seconde professionnelle: 16 semaines à la MFR soit 570 h de cours
Première prof: 17 semaines à la MFR soit 610 h de cours
Terminale prof: 18 semaines à la MFR soit 720 h de cours
Le reste du temps en stage soit 50% de la formation en entreprise

Objectifs:

Acquérir des solides connaissances techniques dans l'élevage canin et félin
Se préparer au métier
Envisager la poursuite d'études
Obtenir la capacité à s'installer éleveur

Contenu:

MODULES D’ENSEIGNEMENT GENERAUX

MODULES D’ENSEIGNEMENT PROFESSIONNEL

EG1 : Expression – Communication

EG1 : Histoire – Géographie – Economie Générale

EP1 : Sciences économiques agricoles

EP1 : Biologie - Ecologie

EG2 : Anglais

EP2 : Zootechnie

EG3 : Le corps et les activités sportives –

EG3 : Biologie humaine

MODULE D’ENSEIGNEMENT DE SPECIALITE PROFESSIONNELLE

EG4 : Mathématiques, Physique, Chimie,

EG4 : Informatique

EP3 : Cynologie – Félinotechnie - Socialisation et éducation des chiots - Connaissance des bâtiments d’élevage

Des temps forts marquent la formation des jeunes

Session spécialisée sur le développement durable.

Organisation d'une manifestation caninechaque année

Visites d'élevages

Interventions de professionnels :
éleveurs canins (spécialisés en : Bergers Allemands, chiens de troupeaux, chiens de chasse, etc…
responsable d'organisation professionnelle canine
vétérinaire (de l'école vétérinaire de Maison-Alfort par exemple).

Débouchés:

Installation (création ou reprise d'élevage)
Employé d'élevage
Maître chien
Auxiliaire vétérinaire
Poursuite d'études vers un niveau supérieur (BTSA, Licence prof)

**Zagrou** Mer 04 Juil 2012, 22:42

Effectivement le BEPA est plus d'actualité mais c'est pour le coup les mêmes matières un peu réaménagées a mon grand désarrois! Cette formation est tout de même bien utile et permet d'acquérir énormément de connaissances!

**Faline** Mer 04 Juil 2012, 23:25

Y'a plus de BEPA et c'est bien dommage, cela permettait une ré-orientation au bout de 2ans...

J'enseigne la zootechnie et quand je vois le niveau du référenciel, franchement j'ai peur...

**Zagrou** Mer 04 Juil 2012, 23:45

Personnellement pour ce qui est du BEPA j'ai eu l'extrème chance de le faire via l'apprentissage et ma MFR se trouvait a Carentoir (en bretagne) le centre a fermé après notre première année (a notre plus grand regret!)Nous avons eu d'excellents formateurs et camarades, nous étions loin du système scolaire et la passion du chien et le respect de l'animal était le maître mot de notre formation!Je dois beaucoup beaucoup a cette première année qui a été plus formatrice que la deuxième car nous avons été transféré dans une mfr bien plus scolaire et beaucoup moins "passionnée et passionnante". Malheureusement je pense que des formations et formateur comme ça , on en fait plus! Je suis nostalgique!

désolé pour le hors sujet!

**Mary-Loup** Jeu 05 Juil 2012, 01:51

De mon tout petit point de vue de newbie, j'ai lu la lettre et toutes les réponses et je me suis dit :
Imaginons que tout ce qui est dit dans cette lettre soit accepté et légiféré, les autres pays ne suivront pas, et cette histoire étant donné qu'il n'y a plus de frontières en europe va rendre le trafic clandestin des chiens importés dans de mauvaises conditions et maltraités encore plus florissant (j'ai vu une vidéo de chiens importés des pays de l'est destinés aux animaleries) il sera très compliqué d'endiguer le phénomène, c'est déjà pas évident pour d'autres choses (drogue, contrefaçon, ...) imaginez contrôler chaque habitation pour vérifier s'il y a un chien etc c'est pas possible.

Et puis déjà les gouvernements de chaque pays n'arrivent pas à s'entendre pour l'avenir de la planète et l'écologie donc bon même si un pays est plus restrictif, même en imaginant que l'europe adopte toutes les propositions de cette lettre, rien n'empêchera par exemple la Russie de faire comme elle le souhaite sur son territoire et de favoriser un marché parallèle (ce qui rendrait les choses bien pire pour le bien être animal, les contrôles etc).

enfin voilà c'est ce que j'ai pensé en lisant tout ça ^^ je ne m'avance pas plus car je sens bien que le débat sur la reproduction des chiens sans pédigrée est un sujet brûlant ainsi que la guerre entre pro et particuliers et j'ai trop peu de connaissances pour me lancer là dedans plus loin que ce que j'en dis là même si j'ai déjà un peu mon avis sur la question.

**Oriane** Jeu 05 Juil 2012, 02:04

Ta dernière partie de phrase m'interpelle

Comment peut on dire qu'on n'a pratiquement aucune connaissance MAIS déjà un avis sur la question ???
Tes pas la seule à penser ainsi cela dit.
C'est un peu antinomique.

**Mary-Loup** Jeu 05 Juil 2012, 02:10

Ben en fait j'ai des chats depuis que je suis née (et je cotoie un peu le milieu des éleveurs de race dans ma belle-famille) et justement chez les chats les débats sont aussi enflammés ^^ c'est pour ça que j'ai déjà un avis sur la question même si ça ne concerne pas le même animal le principe est le même en fait.

**Oriane** Jeu 05 Juil 2012, 08:01

Ah ok merci je comprends mieux. Wink

**Educalins** Jeu 05 Juil 2012, 08:06

guylaine a écrit:pour ceux que ça interesse un groupe de travail est en train de se mettre en place sur facebook pour répondre a la lettre de la dame...

rejoindre : "communauté des eleveurs de pure race.....^"

on peut avoir besoin de votre opinion et pourquoi pas de votre engagement

Et là, c'est quoi le "pure race"?

Du véritable LOF?

Parce que le nom ne me parait pas bien judicieux...
Le "pure race" est souvent employé pour des portées non inscrites au LOF, non?
Ca pourrait porter à confusion.

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