Re: Premiers pas dans l'élevage canin

**Watchwolf** Lun 10 Déc 2012, 09:45

Zarkava a écrit:Me dites pas que tous les éleveurs procèdent comme l'auteur de ce post pour "trouver" leur race ?

En fait une personne peut vouloir devenir éleveur pour tout un tas de raison:
- envie de monter sa boite
- aime travailler avec des animaux
- aime élever des animaux
- aime les chiens

Après tu n'es pas forcément amoureux d'une race. Tu peux aimer un genre de chien et ensuite regarder les races qui conviennent.
Il y a des éleveurs qui élèvent plusieurs races et d'autres qui changent de race plusieurs fois en fonction de ce qu'il aiment sur le moment.

Un chien c'est un physique et un comportement avant d'être une race.

Ici l'auteur a un chien loup tchécoslovaque par exemple. peut être qu'il adore les chien loup tchécoslovaque mais ne veut pas en élever parce que c'est un chien pas facile ou pour d'autres raison. On n'est pas obligé d'élever sa race préféré. Au contraire avoir une vision plus global de ce qu'est un chien me semble mieux que d'être cantonné à une race et à son standard. On éviterais peut être des dérives de certaines races.

**Smellycoco** Lun 10 Déc 2012, 09:54

Oui, mais s'il a les races citées, c'est bien qu'elles lui plaisent non? Surtout que c'est pas les races les plus courantes, il les a choisis, il les a pas eu par hasard j'imagine..
Ou alors il cherche une race qui rapporte plus financièrement?

**fab** Lun 10 Déc 2012, 09:58

Si ton but c'est juste d'avoir le métier d'élever des chiens, bah tu fais une étude de marché pour choisir tes races. Parce que une seule race, tu auras du mal. Maintenant, il faut plutôt te renseigner sur le comment faire une étude de marché si tu ne le sais pas.

**Watchwolf** Lun 10 Déc 2012, 10:00

Smellycoco a écrit:Oui, mais s'il a les races citées, c'est bien qu'elles lui plaisent non? Surtout que c'est pas les races les plus courantes, il les a choisis, il les a pas eu par hasard j'imagine..
Ou alors il cherche une race qui rapporte plus financièrement?

Je ne sais pas.

Mais personnellement je n’élèverais pas de chien loup tchécoslovaque pour plusieurs raisons dont le caractère (je connais des éleveurs de chien loup tchécoslovaque dont certains arrêtent). Si son but c'est de monter un élevage pro alors oui il vaut mieux élever une race qui rapporte.

**Smellycoco** Lun 10 Déc 2012, 10:10

Je suis pas d'accord avec toi Watchwolf. Quand on change de race au gré des modes ou de "ce qui nous plait sur le moment" (déjà ça je comprends pas trop, perso je change pas de race préférée tous les 4 matins...), c'est la porte ouverte à produire n'importe quoi, des sujets médiocres parce qu'on connait mal la race, etc...
Je pense au contraire que quand on élève une race qui nous passionne, on essaye de travailler dans un but d'amélioration, physique ou psychologique.
Les "dérives" existent, mais il y a quand même des races qui se sont améliorées grâce aux eleveurs sérieux.

**Guest** Lun 10 Déc 2012, 10:12

Je ne sais pas si ça a été dit mais élever avant que ce soit une race c'est :
Passer ses journées à ramasser les crottes, faire la socialisations des chiots (et correctement si possible), Avoir des locaux au norme et les remettre en cas de changement, passer des nuits blanche auprès des chiennes en mise bas et j'en passe ....

C'est pas tout rose non plus l'élevage .....

**Watchwolf** Lun 10 Déc 2012, 10:18

Smellycoco a écrit:Je suis pas d'accord avec toi Watchwolf. Quand on change de race au gré des modes ou de "ce qui nous plait sur le moment" (déjà ça je comprends pas trop, perso je change pas de race préférée tous les 4 matins...), c'est la porte ouverte à produire n'importe quoi, des sujets médiocres parce qu'on connait mal la race, etc...
Je pense au contraire que quand on élève une race qui nous passionne, on essaye de travailler dans un but d'amélioration, physique ou psychologique.
Les "dérives" existent, mais il y a quand même des races qui se sont améliorées grâce aux eleveurs sérieux.

C'est parce que toi tu as une race préféré. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Certains ont un type de chien préféré. Ensuite tout le monde change durant sa vie. Par exemple tu peux aimer élever une race difficile, et le jour ou tu as des enfants tu préfère avoir des chiens plus sympa avec les enfants.

Ensuite il n'est pas nécessaire d'être un expert avec des années d’expérience pour élever des chiens conforment à un standard. C'est de la branlette de penser qu'on améliore une race parce qu'on élève une seule race qui est notre race préféré. Aller voir ailleurs permet au contraire d'être plus ouvert sur le monde du chien et de voir le chien sous différents aspects.

**zangra** Lun 10 Déc 2012, 10:31

non ce n est pas de la branlette car en amont il y a tout le travail de recherches des lignées, genetiques etc et sincerement sur 2 races c est deja beaucoup de boulot facilité grandement par le net (genotype et phenotype)
car si mettre 2 champions ensemble donnait du champion , ça se saurait

**Watchwolf** Lun 10 Déc 2012, 10:37

zangra a écrit:non ce n est pas de la branlette car en amont il y a tout le travail de recherches des lignées, genetiques etc et sincerement sur 2 races c est deja beaucoup de boulot facilité grandement par le net (genotype et phenotype)
car si mettre 2 champions ensemble donnait du champion , ça se saurait

Si tu relis mon message, tu verra que je dis que c'est de la branlette de dire qu'on fait du bon travail parce qu'on élève une seule race qui est sa race préféré.

**bouddha81** Lun 10 Déc 2012, 11:46

non mais ça aide grandement. Quand tu te lance dans l'élevage d'une race, il faut tout de même qu'elle te plaise sinon tu va vite faire le minimum syndical parce que tu n'éprouvera pas le plaisir de t'investir dans ta race. Jaime plusieurs races de chiens (hokkaido, shiba, tosa, schnauzers, BA, catahoula) mais je sais pertinemment que je ne pourrais jamais élever aussi bien et m'invertir autant dans le schnauzer et BA que les autres races.

Maintenant pour moi élever pour élever peut importe la race, c'est tout simplement impossible de faire du bon travaille.

**adramalech** Lun 10 Déc 2012, 11:47

Pourquoi un éleveur aurait-il forcément dans l'idée d'améliorer la race sur laquelle il travaille ? C'est un brin prétentieux comme programme, non ? A mon sens on peut tout à fait produire de beaux et bons chiens sans pour autant chercher à tout prix à faire des champions du monde, d'ailleurs ce ne sont pas ceux qui se vendent le mieux... Il suffit de chiens dans le standard, équilibrés et en bonne santé, et c'est déjà pas mal ! Et je suis Watchwolf, après tout, on est pas forcé d'avoir une race de coeur... Quand on aime les chiens en général...

**zangra** Lun 10 Déc 2012, 11:50

la difference eleveur selectionneur et simple producteur

**Watchwolf** Lun 10 Déc 2012, 11:51

zangra a écrit:la difference eleveur selectionneur et simple producteur

je ne comprends pas ?

**bouddha81** Lun 10 Déc 2012, 11:54

Pour moi améliorer veut tout simplement dire ne pas dénaturer la race avec des hyper types, des maladies héréditaires, des problèmes comportementaux...pas forcément faire des champions du monde mais de vrais beaux chiens et franchement je pense pas que si tu élèves une race lambda qui te fais pas triper ben tu y mes moins de cœur à l'ouvrage, moins de ténacité et suivre ta ligne de conduite et ton objectif d'élevage et durant les coups dur et les problèmes ben tu pourrais abandonner plus vite...

**Watchwolf** Lun 10 Déc 2012, 11:56

A noter que je ne parle pas non plus d'élever une race "lambda" mais bien une des races qui se rapproche le plus de ce qu'on recherche à élever.
D'où l'idée de commencer par se demander ce qu'on recherche chez un chien avant de choisir une race. Moi ça me semble la logique même.

**bouddha81** Lun 10 Déc 2012, 12:12

Bien sûr, maintenant pourquoi penser d'abord à vouloir élever une race alors qu'on en a aucune de cœur ? Pour le fait d'élever ? De se faire beaucoup d'argent facile (selon la rumeur) ? C'est ça qui me chagrine un peu.

**Watchwolf** Lun 10 Déc 2012, 13:00

parce qu'on a le chien dans le coeur

**Flo64** Lun 10 Déc 2012, 13:34

Oulah , je vois que ca part dans tous les sens ..
Je sais pas si c'est le titre du sujet ou quoi mais bon , je pense que beaucoup de personnes comprennent pas ce que je veux
Pour l'instant je voudrais un chien pour apprendre a le connaitre , puis des expos et pourquoi pas de l'agility ou du canicross et plus tard de la repro car pour l'instant je vis chez ma mere et la place est déja prise par mon frere
Il éleve 3 races et je l'aide beaucoup , malgré que je les aime beaucoup je sais que je ne pourrais pas les élever , le loup tcheque trop fugueur , l'akita trop dominant et n'écoute pas et le magyar j'hésite
Et je suis d'accord avec Watchwolf , j'ai pas de coup de coeur spécial pour une race , j'en aime plusieurs , je les aime toutes presque allant du carlin ou kangal , tous ont des qualités et des défauts
C'est donc pour ca que je vous demande de l'aide pour me faire connaitre ou me proposer des races qui pourraient coller a mes exigences qui sont d'etre un chien sportif , qui écoute et si possible avec plusieurs couleurs

**fab** Lun 10 Déc 2012, 13:35

Ca n'est pas non plus le sujet du poste, mais il ne faut pas oublier, qu'on élève pas pour se produire des champions pour se faire plaisir. Le rôle de l'éleveur c'est d'élever du beau et bon pour le public. Et les 3/4 du temps, le public se fout complètement d'avoir un fils de champion. Nous, on vit un peu dans un monde à part...

**fab** Lun 10 Déc 2012, 13:37

Oui donc en fait ton titre n'a rien à voir avec ta demande... C'est juste un chien pour toi que tu cherche. un seul, pas une race à élever.

**bouddha81** Lun 10 Déc 2012, 13:49

Tu nous aurais dit ça comme ça dès le début, on ne serait pas parti dans tous les sens. L'élevage de chien est un métier tellement à part que pour nous on a du mal à comprendre que l'on veuille élever pour élever et non pour l'amour d'une race, du moins au début.

Pour donner des idées de race, tu as les japonais (hokkaido, shiba...) qui peuvent être sportif mais qui ont un caractère un peu à part, faut aimer les chiens aux caractère félin.

**fab** Lun 10 Déc 2012, 13:55

Non mais de toutes façon le choix d'une race est un "truc" tellement personnel...
Qu'on vienne sur un forum demander si telle ou telle race correspond à nos attentes et à notre vie c'est normal. Mais faire la démarche de venir demander une race à laquelle on a pas songé pour le moment, à des gens qu'on ne connait pas et qui ne vous connaissent pas plus, c'est inutile. Vous êtes déjà dans le milieu, sortez en expo, repérez et ensuite cherchez des infos sur les races repérées.
Une grande race lupoïde et sportive, avec plusieurs couleurs, il y en a des centaines !

**Easy life** Lun 10 Déc 2012, 18:26

Flo64 a écrit:Oui , j'ai des Akita américains , loups tcheques et magyar agar

Et parmi ces races que tu as et que tu dois surement connaître mieux que les autre, tu ne veux pas en élever une ?

**Educalins** Lun 10 Déc 2012, 18:30

D'après ce qu'il a dit non...

Flo64 a écrit:
Il éleve 3 races et je l'aide beaucoup , malgré que je les aime beaucoup je sais que je ne pourrais pas les élever , le loup tcheque trop fugueur , l'akita trop dominant et n'écoute pas et le magyar j'hésite

Je pensais au shetland?

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