Re: L'hypertype des chiens

**figoulute** Dim 23 Déc 2012, 17:18

Oriane a écrit:Jo ne vient plus sur le forum ? il pourrait nous parler du Bull...

Ca serait intéressant, j'aimerai savoir par curiosité si certains éleveurs donnent dans un type bull terrier plus ancien. Celui que j'avais vu était bien typé il n'avait pas l'air d'être croisé, c'était le même que le 2eme que l'on peut voir dans la vidéo...

**-Claire-** Dim 23 Déc 2012, 17:22

Tatoo a écrit:C'est quand même impressionnant la différence entre l'ancien et le moderne...

Est-ce une évolution? Une dégradation?

J'en sais rien mais je n'aime pas trop les version moderne....

C'est une évolution (Transformation progressive), c'est sûr, mais pas une amélioration, je serais curieuse de savoir quels sont - s'il en existe - les soucis liés à la forme du crâne du bull.

Quand on voit les conséquences sur les cavaliers king charles qui ont un crâne trop petit pour la taille du cerveau et les conséquences ... ça craint ...

Il y a un bull près de chez moi, ce n'est plus une tête en forme d'oeuf ...

**dx74** Dim 23 Déc 2012, 17:36

le reportage que myralyn a mis est complètement hallucinant.
ca énerve de voir des professionnelles fermer les yeux juste pour se faire de l'argent.

***Aurélie*** Dim 23 Déc 2012, 17:41

chez le bull il n'existe pas de souci particulier lié à la forme de tête. A savoir que le bull est une race relativement récente comparé à la majorité des races,d'où l'évolution très rapide de la tête (l'hypertype n'est pas recherché)

**bouddha81** Dim 23 Déc 2012, 21:48

J'avais déjà vu cette vidéo, Je pense qu'il faut arrêter de cracher sur l'évolution. Les races de chiens sont des créations de l'homme et elles ont TOUTES suivi une évolution en bien ou en mal, mais sur les plus de 350 races, combien ont mal tourné ? Franchement je ne pense pas autant que l'on veut bien nous le faire croire. Ca ne veut pas dire qu'il faut laisser faire, bien au contraire mais juste ne pas tomber dans l'effet inverse et rejeter toutes les évolutions.

**Watchwolf** Dim 23 Déc 2012, 22:01

Il faudrait peut être séparer les lignés de travail et de beauté dans des races différentes. Au moins on y verrait clair et des races comme le BAT ne souffrirait pas de l'image du BAM

Je pense ça parce que a la base le problème c'est la transformation de chiens de travail en chiens de beauté je pense.

**dx74** Dim 23 Déc 2012, 22:27

je suis d'accord avec vous 2(bouddha81 et watchwolf),mais deja quelle que race c'est deja trop, vue se que ca engendre comme probleme juste pour la beaute. L'evolution d'accord mais naturel les annimaux ce sont toujours adapter pas besoin que l'homme abuse avec c'est croisement.perso j'aime tous ces races j'ai des preferences mais si sa engendre des maladie a ce point alors je dit non. meme si sa me fait passer pour une personne arriéré.

**Smellycoco** Lun 24 Déc 2012, 01:11

Je ne pense pas que séparer les lignées beauté et travail en 2 races distinctes soit une bonne chose, ça sert à rien de multiplier le nombre de races qui vont se différencier sur de tous petits détails...
Déjà il ne devrait pas y avoir de scission beauté/travail, tous les chiens d'une race de travail devraient être beaux (conforme au standard) ET être capables de travailler!
Dans certaines races, les lignées travail ressemblent plus à rien, les chiens sont bons dans leur activité mais complètement hétérogènes au niveau du morphotype, et les lignées beauté sont tous des clones, mais qui ne savent rien faire à part faire le show en statique!

Tous les éleveurs devraient travailler pour produire de beaux chiens, bien construits, améliorer leur apparence "esthétique" mais qui soient aussi capables de travailler!
On y arrive quand on veut...

Bien souvent dans les clubs de race, il y a des guerres intestines entre les "beauté" et les "travail", les uns méprisant les autres, alors qu'il s'agit d'une seule et même race...
Les deux doivent au contraire pouvoir se concilier.

**-Claire-** Lun 24 Déc 2012, 08:48

Smellycoco a écrit:
Déjà il ne devrait pas y avoir de scission beauté/travail, tous les chiens d'une race de travail devraient être beaux (conforme au standard) ET être capables de travailler!
.

je suis d'accord avec ça mais quand on y réfléchis ... un BAT ou un working aussie ou même un "working border collie" ça se mets pas dans n'importe quelles mains. IL est là le problème ... les chiens qui bossent sont une minorité, maintenant le chien et devenu un animal de compagnie qui se "démocratise". Et si on cherche à ne plus séparer les lignées on aura :
-soit des chiens dits de "travail" implaçables ailleurs que chez des utilisateurs
- soit des chiens de compagnie dont les utilisateurs ne veulent pas car pas assez de carafonds, pas assez d'efficacité, plus assez d'instinct et trop de boulot pour les rendre opérationnels.
C'est la conclusion à laquelle je suis arrivée à force de me retourner le cerveau. J'avais aussi remarqué qu'à partir du moment ou une race devient à la mode paf les aptitudes naturelles dégagent .... c'est systématique (welsh corgi pembroke et colley poil long par exemple, on observe que le cardigan a conservé plus d'aptitude naturelle au troupeau et un caractère plus affirmé, et du coté du colley, c'est le smooth collie qui n'a pas souffert du phénomène et qui conserve lui aussi ses aptitudes ...)

Je pense que la scission elle vient de là et même si c'est très regrettable, malheureusement c'était inévitable vu la fonction majoritaire du chien aujourd'hui ... Après pour les différences d'apparence lignée/beauté travail c'est juste la preuve que dans certaines races la pseudo confirmation au standard a fini par handicaper les chiens. Je pense au berger allemand car c'est l'exemple le plus connu et le plus parlant pour tout le monde.
Mais il y a des races dans lesquelles la scission a été un succès et où il persiste une certaine homogénéité dans la race (en border même si les lignées show sont très restreintes et qu'il reste majoritairement un chien de travail, en aussie (les différences sont surtout au niveau de l'épaisseur de la fourure, de la couleur de robe souvent moins spectaculaire et sur le caractère plus dur), le labrador aussi, il y a peu d elignée travail mais quand on les voit et qu'on compare un Labrador "show" on sait que c'est la même race.

**Watchwolf** Lun 24 Déc 2012, 09:06

[quote="Smellycoco"]Je ne pense pas que séparer les lignées beauté et travail en 2 races distinctes soit une bonne chose, ça sert à rien de multiplier le nombre de races qui vont se différencier sur de tous petits détails...
Déjà il ne devrait pas y avoir de scission beauté/travail, tous les chiens d'une race de travail devraient être beaux (conforme au standard) ET être capables de travailler!
[quote]

Ajouter la morpho au travail (et vice versa) c'est ajouter plein de paramètres supplémentaires.

Ensuite il y a des cas comme le BA ou le simple fait que le BA morpho est lourd empêche d'en faire un bon chien de travail.

**Easy life** Lun 24 Déc 2012, 09:07

Et ben yen a des races qui ont été dénaturés...

Le beau et le bon est l'idéale...

**LPA** Lun 24 Déc 2012, 15:59

J'ai regardé cette vidéo que je trouve très instructive. Moi qui élève des Mastiffs et des Bulldogs Anglais je trouve le sujet très passionnant.

**Educalins** Lun 24 Déc 2012, 16:46

Euh...
Faut pas pousser!

Le BAT est absolument magnifique!
Et les reproducteurs sont parfaitement dans le standard!!!

**-Claire-** Lun 24 Déc 2012, 17:34

Educalins a écrit:Euh...
Faut pas pousser!

Le BAT est absolument magnifique!
Et les reproducteurs sont parfaitement dans le standard!!!

ils sont dans le standard oui mais la différence entre BAB et BAT est parfois impressionante ! d'ailleurs pour moi certains BAT sont plus dans le standard que les mi-chiens mi-grenouilles qu'on peut croiser Smile

Mais on voit des grosses différence des couleurs parfois, des différences de morphologie (gabarit/ ligne de dos/tête). Pour une personne extérieure au monde du chien si tu mets un BAT et un BAB et que tu demandes quel chien est un BA, ce sera le BAB

**Easy life** Lun 24 Déc 2012, 17:37

J'ai montrer la vidéo à mon père et il m'a dit que le premier chien qu'il a eu était un BA que sa ligne de dos était droite, il regrette beaucoup que le BA est changé à ce point...

**Watchwolf** Lun 24 Déc 2012, 17:41

Easy life a écrit:J'ai montrer la vidéo à mon père et il m'a dit que le premier chien qu'il a eu était un BA que sa ligne de dos était droite, il regrette beaucoup que le BA est changé à ce point...

Dit lui d'acheter un AS alors Fete

**zangra** Lun 24 Déc 2012, 17:43

montres lui les chiens produits par nelly : elle arrive à allier morpho et travail Smile

**Easy life** Lun 24 Déc 2012, 17:43

Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:J'ai montrer la vidéo à mon père et il m'a dit que le premier chien qu'il a eu était un BA que sa ligne de dos était droite, il regrette beaucoup que le BA est changé à ce point...

Dit lui d'acheter un AS alors

Il est passer au malinois maintenant

**zangra** Lun 24 Déc 2012, 17:47

Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:J'ai montrer la vidéo à mon père et il m'a dit que le premier chien qu'il a eu était un BA que sa ligne de dos était droite, il regrette beaucoup que le BA est changé à ce point...

Dit lui d'acheter un AS alors

L AS c est quoi : l hypertype du BA au niveau poil ????

**Watchwolf** Lun 24 Déc 2012, 17:55

Easy life a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:J'ai montrer la vidéo à mon père et il m'a dit que le premier chien qu'il a eu était un BA que sa ligne de dos était droite, il regrette beaucoup que le BA est changé à ce point...

Dit lui d'acheter un AS alors

Il est passer au malinois maintenant

si il veut du travail c'est sur que c'est mieux.

l'hyper type négatif (sous entendu avec des problèmes de sente ou de comportement) ne serait pas tout simplement lié aux expos canine ?

**zangra** Lun 24 Déc 2012, 17:59

en partie oui surtout depuis la mode show à l americaine
c est aux clubs de race de veiller

si je suis contre ton avis d avoir plusieurs organismes internationaux ou nationaux pour gerer les races , je suis pour une multiplication des clubs de race car ce sont eux qui nomment les juges halas en france c est interdit

**Watchwolf** Lun 24 Déc 2012, 18:08

zangra a écrit:en partie oui surtout depuis la mode show à l americaine
c est aux clubs de race de veiller

si je suis contre ton avis d avoir plusieurs organismes internationaux ou nationaux pour gerer les races , je suis pour une multiplication des clubs de race car ce sont eux qui nomment les juges halas en france c est interdit

tu veux dire avoir plus de un club par race pour instaurer une sorte de concurrence ?

**Easy life** Lun 24 Déc 2012, 18:09

Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:J'ai montrer la vidéo à mon père et il m'a dit que le premier chien qu'il a eu était un BA que sa ligne de dos était droite, il regrette beaucoup que le BA est changé à ce point...

Dit lui d'acheter un AS alors

Il est passer au malinois maintenant

si il veut du travail c'est sur que c'est mieux.

l'hyper type négatif (sous entendu avec des problèmes de sente ou de comportement) ne serait pas tout simplement lié aux expos canine ?

Parce que pour toi un BA ne sait/peut pas travailler?

**zangra** Lun 24 Déc 2012, 18:10

tout à fait car à cause du fameux "cooptage" dans les bureaux des clubs de race , quelqu un peut faire la main mise sur une race sans aucun controle possible par la suite

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