Re: Manifestation demain au site de la Societe Haln, a Gannat!

[suerte]

Sommes nous vraiment dans le sujet la ?

Bah non mais je réponds à la question exposée ...... Tu voulais que je fasse quoi ????????

[Invité]

Sommes nous vraiment dans le sujet la ?

Bah non mais je réponds à la question exposée ...... Tu voulais que je fasse quoi ????????

Dois-je vraiment répondre ?

[ZZgliss]

Super Stocky, rien ne lui échappe! Pas même le moindre hors sujet!

[suerte]

Non je réponds c'est tout ....

[suerte]

Sommes nous vraiment dans le sujet la ?

Bah non mais je réponds à la question exposée ...... Tu voulais que je fasse quoi ????????

Dois-je vraiment répondre ?

Tu sais que je ne me serais pas tu, le boulot de mon mari est SACRE, alors ............

[Invité]

Sommes nous vraiment dans le sujet la ?

Bah non mais je réponds à la question exposée ...... Tu voulais que je fasse quoi ????????

Dois-je vraiment répondre ?

Tu sais que je ne me serais pas tu, le boulot de mon mari est SACRE, alors ............

Ma 1ère question était plus un rappel à l'ordre général tourner de façon plus sympathique que ce qui me passe réellement par la tête quand je lis les hors sujet...

Ma 2ème question était un 2ème rappel à l'ordre te concernant pour te demander, une fois de plus, d'arrêter le hors sujet !

Donc maintenant, toujours de façon polie, mais je sens que je ne vais pas le rester longtemps, je demande à ce que les hors sujets cessent avant que les sanctions divers et variées que nous pouvons prendre tombent...

[cissou]

Oui, enfin Suerte, dire "c'est dommage mais c'est la vie", ça fait bien avancer la réflexion....
C'est dommage que les serial-killers massacrent des gamines et pas des poules, mais c'est la vie, c'est dommage qu'il y ait des guerres de religion partout, mais c'est la vie, hein!!
Mouais.....avec ce genre de raisonnement, rien n'est grave, suffit de tout banaliser et plus y penser.

Des alternatives, il y en a depuis longtemps, peut-être pas encore pour tout, mais qui seraient valables dans bcp d'études, c'est les cultures de cellules-souches et tissus in vitro (et non pas de peaux synthétiques Cissou!^^), seulement ça coûte très cher...mais si les personnes "décidantes" voulaient s'en donner les moyens, ça serait faisable.

Après, ces chiens sont élevés pour être sacrifiés...est-ce plus choquant que les animaux de rente élevés de façon industrielle pour finir en steak?
Ça nous choque nous, car on considère le chien comme un alter ego ou presque, il y a pleins de régions dans le monde où ce n'est pas le cas...
Et il vaut mieux élever des chiens dans ce but que se faire voler son chien dans son jardin pour fournir les labos...

C'est pas pour ça que je cautionne, bien sûr que ça révolte même si on est bien content d'avoir des médicaments, pour nous, pour nos animaux aussi, la voie d'avenir c'est vraiment les cultures de cellules-souche, et on y arrivera un jour c'est certain.
Je trouve plutôt sain que des gens se révoltent contre ça, ça fera peut-être pas changer les choses immédiatement mais ça peut faire prendre conscience des choses, et accélérer la mise en place des méthodes de substitution.

J'aime bcp cette phrase de Boris Cyrulnik:
"Le jour où nous comprendrons qu'une pensée sans langage existe chez les animaux, nous mourrons de honte de les avoir si maltraités..."

L'animal est doué de sensibilité, il ressent la douleur, c'est admis depuis longtemps, il a une intelligence et un ressenti propre, donc on peut s'interroger au nom de quoi on décide de son sort comme ça, de les traiter avec autant de brutalité, c'est même un débat philosophique sur lequel il faudra se pencher un jour ou l'autre.

Je suis totalemnt d'accord avec ce que tu dis, et la phrase de Boris Cyrulnik est superbe, j'aime !

Oui, enfin Suerte, dire "c'est dommage mais c'est la vie", ça fait bien avancer la réflexion....
C'est dommage que les serial-killers massacrent des gamines et pas des poules, mais c'est la vie, c'est dommage qu'il y ait des guerres de religion partout, mais c'est la vie, hein!!
Mouais.....avec ce genre de raisonnement, rien n'est grave, suffit de tout banaliser et plus y penser.

Des alternatives, il y en a depuis longtemps, peut-être pas encore pour tout, mais qui seraient valables dans bcp d'études, c'est les cultures de cellules-souches et tissus in vitro (et non pas de peaux synthétiques Cissou!^^), seulement ça coûte très cher...mais si les personnes "décidantes" voulaient s'en donner les moyens, ça serait faisable.

Après, ces chiens sont élevés pour être sacrifiés...est-ce plus choquant que les animaux de rente élevés de façon industrielle pour finir en steak?
Ça nous choque nous, car on considère le chien comme un alter ego ou presque, il y a pleins de régions dans le monde où ce n'est pas le cas...
Et il vaut mieux élever des chiens dans ce but que se faire voler son chien dans son jardin pour fournir les labos...

C'est pas pour ça que je cautionne, bien sûr que ça révolte même si on est bien content d'avoir des médicaments, pour nous, pour nos animaux aussi, la voie d'avenir c'est vraiment les cultures de cellules-souche, et on y arrivera un jour c'est certain.
Je trouve plutôt sain que des gens se révoltent contre ça, ça fera peut-être pas changer les choses immédiatement mais ça peut faire prendre conscience des choses, et accélérer la mise en place des méthodes de substitution.

J'aime bcp cette phrase de Boris Cyrulnik:
"Le jour où nous comprendrons qu'une pensée sans langage existe chez les animaux, nous mourrons de honte de les avoir si maltraités..."

L'animal est doué de sensibilité, il ressent la douleur, c'est admis depuis longtemps, il a une intelligence et un ressenti propre, donc on peut s'interroger au nom de quoi on décide de son sort comme ça, de les traiter avec autant de brutalité, c'est même un débat philosophique sur lequel il faudra se pencher un jour ou l'autre.

+100 000 000 avec SMELLYCOCO!!!

C vrai Suerte que si tu commences à tout banaliser, bah franchement y'a plus rien à faire pour toi! Quant à l'âge, le vécu, laisse moi rire car apparemment tu n'as que 24 ans et SMELLYCOCO en a 28 et moi 37!!! Donc franchement le vécu, bah t'as pas beaucoup de recul!

Moi perso, je suis pour cette manif, mais pas sûre et certaine que cela change les choses, car comme le dit si bien cissou, ces labos sont tellement puissants que rien ne pourraient les arrêter... Mais une manif reste une manif et si ca peut faire un tout petit peu bouger les choses, ben moi je dis un grand OUI!!!!

Voila merci Smellycoco ! Voila de bonne paroles !

Et enfin pour répondre à ZZgliss, tu parles du stress qui fausse les résultats, donc il n'existe pas dans les labos.
Les animaux de boucherie aussi sont censés être abattus sans stress, pour que la viande soit pas envahie de toxines, or on sait vu le nombre de vidéos qui circulent partout dans quelles conditions les bêtes sont abattues, et même inutilement frappées, malmenées avant, à coup d'aiguillons électriques...

Alors dans les labos, les chiens sont peut-être élevés correctement au niveau propreté, alimentation, mais dire qu'il n'y a pas de stress me semble complètement faux, évidemment que les animaux sont stressés, c'est complètement inévitable...

completement d'accord, rien à rajouter !

Et bien personnellement je me maquille avec des marques qui restent pas sur les animaux, il y en a!
Mais de toute façon, des produits testés on en utilise tous, vous êtes bien contents aussi de laver vos sols, votre vaisselle, avoir du linge qui sent bon, vous laver les dents, "procter & gamble" ça vous parle?

Et on sait bien qu'une manif changera rien dans l'immédiat, mais les gens ont encore le droit de s'indigner non?
C'était la grande mode l'année dernière de s'indigner, d'après S. Hessel, l'auteur du petit manifeste "indignez-vous!", "l'indignation est le ferment de l'esprit de résistance", il fut un temps pas si lointain où l'indignation de certains a permis à certains de marquer l'Histoire...
Chacun s'indigne et combat ce qu'il veut, jamais je ne jugerais le combat des anti-vivisection, s'ils estiment que c'est un combat juste..

Des manifs, il y en a déjà eu, comme vous dites, ça n'a rien changé encore, encore que l'opinion publique est de plus en plus informée sur ces faits-là, me semble-t'il, et on ne peut pas dire que ça ne serve à rien du tout.
C'est sûr que ne rien faire et dire "c'est la vie", ça fait bien avancer les choses par contre...

pour le maquilalge, idem jme maquille qu'avec des marques qui ne testent pas !

Apres comme l'ont dit plusieurs membres du forum, c'est sur que dans l'immédiat la manif n'aura pas d'impact, mais le principal c'est pour le futur,
et dire que ses labo n'ont aps d'autres alternatives et pas les moyens de trouvers d'autres solutions, faut arreter 1 min!
Mais faut se dire, veulent ils faire autrement, tester autrement ? Comme ont dit "rien est impossible" donc faut qu'ils arrêtent de nous prendre pour des guignols.

[Tatoo]

Je ne me maquille pas (je n'en voie pas l’intérêt) et pourtant je ne me sent pas plus concerner par cette manif....

[mayeliss]

Difficile de comprendre quand on est pas dans le milieu.......a priori c'est super facile de se passer d'animaux dans la pratique ce n'est pas toujours possible.....comment faire pour tester l'action de molecules dans un organisme vivant?

Il ne faut pas oublier qu'une fois les premiers tests effectués les hommes test a leur tour ces médicaments...

Je peux comprendre ces manifestation mais je pense que la majorité des manifestants devraient faire des stages pour comprendre un peu le fonctionnement. Autant je trouve aberrant de tester des choses futile comme le maquillage autant pour les médicaments je pense que nous n'avons pas le choix ( pour le moment en tous cas)

[cissou]

C'est pour cela que ces manif servent, a faire évoluer les choses, rien est impossible

[Smellycoco]

C'est sûr qu'aujourd'hui on ne peut pas se passer complètement des tests sur le vivant, de nombreux humains servent aussi de cobayes, il faut en passer par là, mais bcp de tests sont aujourd'hui superflus, les tests sur les produits d'hygiène et maquillages, mais aussi tous les protocoles avant obtention d'une AMM par ex, pourquoi un médicament testé et mis sur le marché américain repart à zéro en France avec toutes les expériences avant validation?
Il y a trop de vivisections, on pourrait se passer d'un grand nombre, c'est tout ce gaspillage de vies inutile qui est choquant.

[suerte]

tous les protocoles avant obtention d'une AMM par ex, pourquoi un médicament testé et mis sur le marché américain repart à zéro en France avec toutes les expériences avant validation?
.

Pour cela par ex :

http://www.lefigaro.fr/sante/scandale-du-mediator.php

http://www.carevox.fr/femmes-grossesses/article/pilules-de-3eme-generation-liste

et des exemples comme cela je peux t'en donner en pagaille, aux States, l'argent passe avant la santé ....... Ici aussi souvent d'ailleurs ....

[ZZgliss]

Ouh ça m'énerve ça! Heureusement qu'il y a les States sinon en Frnace on en serait encore au silex!!

Désolée mais comme tu le disais pour le boulot de ton mari, moi mes origines sont Sa-CRÉES

Bref... Si les médicaments n'étaient pas re-testés en France et qu'il s'avérait qu'il y aurait un souci, vous seriez les premiers à critiquer les protocoles...

Il faudrait que je demande à ma mère comment ça se passe précisément de ce côté-là.

[suerte]

comme je ne connais pas tes origines

[candle67]

OUH QUE CA M'ENERVE AUSSI CA!!! Bon ok pour le mediator suerte mais est ce que ca a vraiment changé les choses en FRANCE, hein? NON! Donc je vois pas pourquoi les medocs des US devraient être retestés en France puisque de toute façon, ca n'a rien changé cc le médiator!

[frisson57]

en France on a peut être pas les mêmes normes qu'au USA
ou tu ferais confiance a tous ce qui viens (médocs) des autres pays pour pas qu'il y ai de nouveaux test en France
vraiment vaut mieux entendre ça qu'être sourd

[suerte]

en France on a peut être pas les mêmes normes qu'au USA
ou tu ferais confiance a tous ce qui viens (médocs) des autres pays pour pas qu'il y ai de nouveaux test en France
vraiment vaut mieux entendre ça qu'être sourd

+ 1 cela me fait penser au cigarettes vendues au Maroc, et celles en France , même si les deux sont nocives pour la santé la compo est bien différente ....

Si vous voulez une liste des médoc retirés du marché depuis 20 ans je peux vous la fournir, vous serez impressionnés .....

[candle67]

C pas ce que j'ai dit frisson, j'ai dit que pour le médiator ca n'avait rien changé qu'il le reteste en France! Faut lire...

[candle67]

en France on a peut être pas les mêmes normes qu'au USA
ou tu ferais confiance a tous ce qui viens (médocs) des autres pays pour pas qu'il y ai de nouveaux test en France
vraiment vaut mieux entendre ça qu'être sourd

+ 1 cela me fait penser au cigarettes vendues au Maroc, et celles en France , même si les deux sont nocives pour la santé la compo est bien différente ....

Si vous voulez une liste des médoc retirés du marché depuis 20 ans je peux vous la fournir, vous serez impressionnés .....

Mais oui on sait suerte, que tu sais tout sur tout!

Après chacun voit midi à sa porte!

[suerte]

C pas ce que j'ai dit frisson, j'ai dit que pour le médiator ca n'avait rien changé qu'il le reteste en France! Faut lire...

OK pour le médiator (peut être) mais un grand nombre de médicaments vendus aux States sont interdits en France, on se demande bien pourquoi

[suerte]

en France on a peut être pas les mêmes normes qu'au USA
ou tu ferais confiance a tous ce qui viens (médocs) des autres pays pour pas qu'il y ai de nouveaux test en France
vraiment vaut mieux entendre ça qu'être sourd

+ 1 cela me fait penser au cigarettes vendues au Maroc, et celles en France , même si les deux sont nocives pour la santé la compo est bien différente ....

Si vous voulez une liste des médoc retirés du marché depuis 20 ans je peux vous la fournir, vous serez impressionnés .....

Mais oui on sait suerte, que tu sais tout sur tout!

Après chacun voit midi à sa porte!

Désolée, j'essaie de me cultiver et de m'informer entre deux ballades canines

[candle67]

C pas ce que j'ai dit frisson, j'ai dit que pour le médiator ca n'avait rien changé qu'il le reteste en France! Faut lire...

OK pour le médiator (peut être) mais un grand nombre de médicaments vendus aux States sont interdits en France, on se demande bien pourquoi

Tout simplement parce que la France est frileuse! Elle a peur de tout ce qui ne vient pas de chez elle! Moi perso, j'ai déjà testé des médocs venus des US, interdit en France, et je ne m'en porte pas plus mal!

[suerte]

Tout simplement parce que la France est frileuse! Elle a peur de tout ce qui ne vient pas de chez elle! Moi perso, j'ai déjà testé des médocs venus des US, interdit en France, et je ne m'en porte pas plus mal!

Pour l'instant

[frisson57]

Suerte tu as était plus rapide pour ta réponse

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