Re: Questionner la fameuse théorie de "dominance"

[doudoune]

il fallait chercher alors Curko

[Pastouille]

Dès que je la retrouve je la mets, mais la traduction de comanche est pas mal.
Mais il y a un moment que je l'ai lu et je ne sais plus si c'est sur un forum ou un site de comportement canin.

[doudoune]

ok no probleme Pastouille

[curko]

J'avoue que la version de Comanche est plus simple à lire Concernant Google, va falloir lui donner des cours de langues !!

[mickeyl]

un autre texte sur le sujet

Le Renforcement Positif
Eduquez votre chien avec des récompenses et des compliments. Nous préférons tous recevoir des compliments plutôt que d’être puni. C’est la même chose pour le chien, et c’est cette théorie qui sous-tend le renforcement positif. Le renforcement positif consiste à donner à votre animal quelque chose qui lui plaît ou qui le satisfait, immédiatement après qu’il ait fait ce que vous vouliez qu’il fasse. Votre compliment, ou la récompense que vous lui donnez, fait que votre chien aura plus facilement tendance à reproduire ce comportement à l’avenir, et c’est pourquoi le Renforcement Positif est l’une des plus puissantes techniques à votre disposition pour former ou modifier le comportement de votre chien.
Le bon timing est crucial quand on utilise le renforcement positif. La récompense doit arriver immédiatement – à quelques secondes près – ou bien votre animal pourrait ne pas associer la récompense avec l’action correspondante. Par exemple, si vous demandez à votre chien de s’asseoir, mais que vous le récompensez après qu’il se soit relevé, il pensera qu’il est récompensé parce-qu’il est debout.
La cohérence est elle aussi essentielle : tout le monde dans la famille doit utiliser les mêmes mots. Cela peut parfois aider d’afficher ces ‘ordres’ quelque part où tout le monde peut se familiariser avec dans un premier temps. Les ordres les plus couramment utilisés pour les chiens sont :
- « Regardes moi »
- « Assis »
- « Pas bouger »
- « Coucher »
- « Descends » (du canapé…)
- « Debout »
- « Viens »
- « Au pied » (ou bien « Avec moi », ou « Allons-y »)
- « Laisse ça »
- « Calme »
Etre cohérent demande de toujours récompenser le comportement désiré et de ne jamais récompenser un comportement non souhaité.

Utiliser le Renforcement Positif

Pour votre animal, le renforcement positif peut se faire avec de la nourriture, des friandises, des compliments, des caresses, ou bien un jouet favori, ou un jeu avec vous. La nourriture et les friandises fonctionnent particulièrement bien pour éduquer votre chien. Cette friandise devra être alléchante et irrésistible pour lui. Choisissez un petit morceau de nourriture tendre, de façon à ce que votre chien l’avale immédiatement et vous regarde pour en obtenir davantage. Si vous lui donnez quelque chose qu’il doit mâcher ou qui se casse en plus morceaux sur le sol, il regardera partout par terre, mais pas vers vous. Des petits bouts de friandises tendres pour chiens, du fromage, de la saucisse, du bœuf ou du poulet cuits ont fait leurs preuves. Faites l’expérience pour voir ce qui marche le mieux avec votre animal. Vous pouvez emporter vos récompenses dans une poche ou dans un sachet prévu à cet effet. A chaque fois que vous utilisez une récompense (nourriture), vous devez l’accompagner d’une récompense verbale (compliment). Dites-lui par exemple : « Bon chien », avec un ton positif et content.
Certains animaux ne sont pas intéressés par la nourriture. Pour ceux-là, la récompense peut consister en un jouet ou un jeu bref.
Lorsque votre animal apprend un nouveau comportement, il doit être récompensé à chaque fois qu’il fait le comportement voulu, ce qui consiste à faire du renforcement continu. Il est parfois nécessaire d’utiliser une technique appelée « shaping » avec votre animal, qui consiste à renforcer un comportement ou une attitude proche de la réponse désirée, puis de demander graduellement de plus en plus à votre chien avant qu’il obtienne la récompense. Par exemple, si vous apprenez à votre chien à donner la patte, vous pouvez au départ récompenser votre chien pour lever la patte au-dessus du sol, puis pour la lever un peu plus haut, ensuite pour toucher votre main, pour vous laisser tenir sa patte, et finalement, pour vous « serrer la patte » !
Une fois que votre animal a appris le nouveau comportement de manière fiable, vous pouvez utiliser le renforcement intermittent. Au départ, récompensez votre chien avec la nourriture trois fois sur quatre quand il fait le comportement souhaité. Puis, plus tard, récompensez-le une fois sur deux, puis environ une fois sur quatre, etc, jusqu’à ce que vous ne le récompensiez qu’occasionnellement avec la nourriture. Continuez cependant à le complimenter verbalement à chaque fois (cependant, une fois que votre chien a appris le comportement, vos compliments peuvent être moins démonstratifs, et consister en un calme mais positif : « Bon chien »). Utilisez un rythme de récompenses aléatoire, de manière à ce que votre chien ne s’imagine pas qu’il n’a qu’à répondre une fois sur deux… Votre animal va vite apprendre que s’il continue à répondre, finalement, il aura ce qu’il veut : vos éloges, et occasionnellement de la nourriture.
En pratiquant le renforcement positif, vous verrez que vous n’aurez pas à remplir vos poches de friandises éternellement. Votre chien va bientôt travailler simplement pour obtenir vos compliments verbaux, parce-qu’il veut vraiment vous faire plaisir, et qu’il sait aussi qu’occasionnellement, il recevra une friandise en prime.
Il existe de nombreuses petites opportunités de renforcer son comportement. Vous pouvez lui demander de s’asseoir avant de le laisser sortir (ce qui peut aider pour l’empêcher de se précipiter dehors dès que la porte s’ouvre), avant de le caresser (ce qui l’empêche de sauter sur les gens), ou avant de lui donner à manger. Donnez-lui une caresse ou un « Bon chien » quand il s’allonge calmement à vos pieds, ou bien glissez une friandise dans un jouet du type Kong®, quand il le mâchouille à la place de vos chaussures… Les pour et les contre de la punition
Une punition peut être verbale, posturale ou physique, et consiste à donner à votre animal quelque chose de déplaisant immédiatement après qu’il ait fait quelque chose que vous ne voulez pas qu’il fasse. La punition rend moins probable que le comportement se reproduise.
Pour être efficace, la punition doit intervenir au moment-même où votre animal est en train de manifester le comportement non désiré – en d’autres termes « pris sur le fait ». Si la punition intervient trop tard, même seulement quelques secondes plus tard, votre animal ne va pas associer la punition avec le comportement non désiré.
La punition donnée par vous peut entamer la confiance de votre chien. C’est pourquoi la punition est plus efficace quand elle ne vient pas de vous directement. Par exemple, après que votre chien ait agit de manière indésirable, faites du bruit avec un klaxon, ou des clés – mais n’attirez pas l’attention sur le fait que le bruit vient de vous. Si le chien perçoit que c’est son ‘environnement’ plutôt que vous qui lui inflige la punition, il aura moins tendance à reproduire le comportement en votre absence.
De plus, si vous l’administrez trop tard, la punition semblera totalement imprévisible pour le chien. Il pourra alors devenir peureux, méfiant et/ou agressif, ce qui aura pour conséquences de créer davantage de problèmes de comportement. Ce que nous, humains, interprétons comme une attitude « coupable » représente en réalité pour nos animaux une série de postures de soumission. Les animaux n’ont pas un sens moral de ce qui est bien ou non, mais ils sont très forts pour associer votre présence, et la présence d’une « bêtise », avec la punition.
Si vous avez essayé de punir et que cela n’a pas marché, vous devriez absolument arrêter d’utiliser la punition, et utiliser seulement le renforcement positif. Et n’utilisez jamais une punition physique qui implique un quelconque niveau d’inconfort ou même de douleur, ce qui pourrait avoir pour conséquence que votre animal se défende. Tenir le chien par la peau du cou et le secouer, ou le clouer au sol ou sur le dos, ont toutes les chance de se terminer par une morsure. De plus, la punition pourrait être associée avec d’autres stimuli, y compris avec les personnes qui sont présentes au moment où la punition a lieu. Par exemple, un animal qui est puni pour s’être approché trop prêt d’un petit enfant, peut devenir effrayé ou agressif envers cet enfant, ou les enfants en général. C’est pourquoi la punition physique n’est pas seulement mauvaise pour votre chien, elle est aussi mauvaise pour vous et pour les autres.

©2002. Fiche pratique adaptée à partir des documents écrits par les comportementalistes animaliers de « The Dumb Friends League »,
à Denver, aux Etats-Unis. Tous droits réservés.
Copyright © 2004 The Humane Society of the United States. Tous droits réservés.

[curko]

merci pour le complément

[Invité]

Sympa ce texte. Merci Mickeyl

[S0leil]

Je ne sais pas pourquoi vous êtes si agressifs ainsi... vous avez de drôles de répliques en tous cas.

Je venais vous mettre la traduction, que je viens de trouver. Sincèrement, je ne vous juge pas du tout, sur rien du tout. Oui je me suis inscrite à 2 forums pour discuter de la chose... et alors ? Vous aussi vous en fréquentez plusieurs, non ?

Quant au "réchauffé", il faudra m'expliquer... car je ne comprends pas en quoi le réchauffé s'applique ici. Je ne suis pas du tout une novice dans le monde canin. Novice des forums par contre... Mais je n'aime pas trop la chicane alors oui, ça ne m'a pas semblé très sympathique de rester ici ... où le message que j'absorbe est "alimentation naturelle et méthodes douces, grosses foutaises fout le camp !"... et à cause de ça, je me disais simplement que ce forum n'est pas en accord avec mes valeurs de vie (tolérance, esprit critique et gentillesse). Enfin bref, je vous met tout de même la fameuse traduction :

Histoire de la théorie de la dominance et quelques idées fausses

Note : Les informations contenues dans cet article sont tirées d’un entretien avec le docteur Ian Dunbar, qui a passé neuf années à étudier le comportement social des chiens dans le cadre de l’étude mentionnée ci-dessous. Dans une version plus ancienne de cet article, l’étude de 30 ans avait été attribuée au Dr. David Mech. C’était une erreur. Le chercheur qui a mené cette étude était le Dr. Frank Beach. Un effort a été fait pour corriger cette erreur.

La théorie originale de la dominance de l’alpha est née à la suite de courtes études sur les meutes de loups dans les années 40. Celles-ci étaient les premières études dans leur genre. Ces études furent un bon départ, mais des recherches plus récentes ont réfuté la plupart des résultats.

Il y avait 3 défauts majeurs dans ces études :

1. Il s’agissait d’études à court terme. Les chercheurs se sont donc concentrés sur les parties les plus manifestes et évidentes de la vie des loups, telles que la chasse. Les études ne sont donc pas représentatives puisqu’elles schématisent le comportement du loup seulement sur 1% de sa vie.

2. Ces études ont observé ce qui est aujourd’hui connu comme des démonstrations rituelles. Ces démonstrations ont été mal interprétées à l’époque. Malheureusement, c’est de là qu’est issue la majeure partie du modèle de la dominance, et bien que ces considérations aient été solidement réfutées, elles continuent de prospérer dans l’opinion et la pratique du dressage canin.

Par exemple, l’alpha qui retourne l’autre chien. Les premiers chercheurs observèrent ce comportement et conclurent que le loup dont le rang était le plus élevé faisait rouler le soumis pour exercer sa dominance. Eh bien, pas exactement. Il s’agit en fait d’un rituel d’apaisement dont le SUBORDONNE a l’initiative. Le dominé offre son museau et quand le loup de plus haut rang mordille son museau, le dominé roule volontairement et présente son ventre. Il n’y a pas de rapport de force. Tout est entièrement volontaire de la part du dominé.

Un loup renverserait un autre loup contre sa volonté uniquement s’il avait l’intention de le tuer. Imaginez dès lors un seul instant ce que le fait de retourner un chien contre sa volonté peut avoir comme conséquences sur son psychique !

3. Finalement, après ces études, les chercheurs ont fait des extrapolations cavalières en transposant leurs résultats sur des modèles chien-loup, chien-chien, humain-chien. Malheureusement, ces absurdités abondent toujours.

Alors quelle est la vérité ? La vérité c’est que les chiens ne sont pas des loups. Honnêtement, si vous tenez compte du nombre de générations écoulées (entre le loup et le chien), en disant : "Je veux apprendre à interagir avec mon chien, donc je me base sur les loups". Ca a à peu près autant de sens que de dire : "Je veux améliorer mes relations avec mes parents, voyons comment font les chimpanzés".

Le Dr. Frank Beach effectué 30 ans d’études sur les chiens à Yale et à Berckley. Dix-neuf années de cette étude ont été consacrées au comportement social d’une meute de chiens (pas une meute de loups, mais bel et bien une meute de chiens).

Les chiens mâles ont une hiérarchie rigide.

Les femelles ont une hiérarchie, mais elle est plus variable.

Lorsque vous mélangez les sexes, les règles se confondent. Les mâles tentent de suivre leur constitution, mais les femelles ont des variations, des adaptations.

Les jeunes chiots ont ce que l’on pourrait appeler un "permis de chiot". En soi, ils ont le droit de faire tout ce qu’ils veulent.

Le "permis de chiot" est révoqué à l’âge de 4 mois environ. A ce moment-là, les chiens plus âgés situés au milieu de la hiérarchie transforment la vie du chiot en un véritable enfer en le torturant psychologiquement jusqu’à ce qu’il adopte les comportements d’apaisement appropriés et qu’il prenne sa place tout en bas de la hiérarchie. Les chiens haut-placés ignorent totalement ce processus.

Il n’y a pas de domination physique. Tout est accompli au travers du harcèlement psychologique. Tout est ritualisé.

Une petite minorité de chiens alpha montrent leur position par l’intimidation et la force. Ceux qui font cela sont rapidement destitués. Personne n’aime les dictateurs.

La grande majorité des chiens alpha règnent de manière bienveillante. Ils ont confiance en leur position. Ils ne se bagarrent pas pour prouver où est leur place. Procéder ainsi rabaisserait leur statut, car…

Les chiens situés au milieu de la hiérarchie se bagarrent. Leur position est fragile et ils veulent dépasser les autres chiens dont le rang est également au centre de la hiérarchie.

Les chiens situés tout en bas de la hiérarchie ne se battent pas. Ils savent qu’ils perdraient. Ils connaissent leur position et l’acceptent.

Alpha ne signifie pas d’être physiquement dominant. Cela signifie "maître des ressources". Beaucoup de chiens alpha sont trop petits ou trop faibles pour dominer de manière physique. Mais ils ont gagné le droit de contrôler les ressources. Un unique chien détermine quelles ressources il considère comme importantes. Ainsi, un chien alpha peut renoncer à un lieu de couchage de premier choix car il s’en fiche éperdument (puisqu’il dort où il veut).

Que signifie tout cela dans la relation homme-chien ?

User de n’importe quelle sorte de force physique diminue votre rang. Seuls les animaux de rang moyen qui sont peu sûrs à leur place se bagarrent.

Pour être l’alpha, contrôlez les ressources. Pas les choses ordinaires comme interdire le lit au chien ou le précéder pour le passage des portes. Je parle plutôt de créer un contingent de ressources liées au comportement. Le chien veut être nourri. Bien ! Demandez-lui d’abord de s’asseoir. Le chien demande à sortir. Faites-le d’abord asseoir. Il veut saluer des gens, il veut jouer ? Faites-le d’abord asseoir. Si vous êtes assez proactif pour contrôler les choses que votre chien désire, vous êtes alors l’alpha par définition.

Eduquez votre chien. C’est l’équivalent humain de la révocation du "permis de chiot" dans le développement du chien. Les enfants, les femmes, les personnes âgées, les personnes handicapées sont tous capables de dresser un chien. A l’inverse, très peu de gens sont capables de domination physique.

Récompensez les comportements de respects et d’obéissance, plutôt que les comportements présomptueux, arrivistes, désagréables ou agressifs. J’ai 2 chiens. Si l’un des deux fait le forcing devant l’autre, essaie d’obtenir quelque chose par la force, s’excite ou veut se faire remarquer, c’est l’autre qui obtient l’attention ou la nourriture. Même si c’était le premier chien qui voulait quelque chose. Tirer sur la laisse ne mènera le chien nulle part. Les portes ne s’ouvriront pas tant que les chiens ne seront pas assis et que je leur dirai qu’ils peuvent sortir. Récompensez les comportements mauvais et vous n’obtiendrez que du mauvais.

Votre job consiste à être un meneur, et non un chef ou un dictateur. Etre un meneur est une lourde responsabilité. Votre travail est de pourvoir à tous les besoins de votre chien… nourriture, eau, soins vétérinaires, besoins sociaux, sécurité, etc. Si vous ne lui fournissez pas ce dont il a besoin, il essaiera de satisfaire ses besoins par lui-même.

Dans un article récent de l’APDT (Association of Pet Dogs Trainers), le Dr. Ray Coppinger – un professeur de biologie au Hampshire College, co-fondateur du Livestock Guarding Dog Project, auteur de plusieurs livres dont "Dogs : A startling new understanding of canine origin, behavior and evolution" et membre très respecté de la communauté de l’éducation canine – explique, en référence au modèle de la dominance (et du retournement du chien) :

"Je ne peux imaginer aucune situation de dressage où je souhaiterais voir mes chiens répondre par la peur et incapables de bouger et de réagir. Jamais je ne voudrais que mes chiens pensent à la hiérarchie sociale. Car une fois qu’ils y penseront, ils passeront leur temps à essayer de trouver comment monter d’un rang dans la hiérarchie. "

© 2001 – Melissa C. Alexander
© 2003 - Traduction - Emma

[Pastouille]

Merci c'était ce que je cherchais

[mickeyl]

Le contenu ne semble pas du tout vous intéresser, pourquoi ?

Tant pis, je vous laisse méditer, traduire pour vrai si cela vous intéresse. Circuler si le contenu vous fait réfléchir, à vôtre guise !

Moi je vous quitte, maintenant, je ne crois pas avoir trouvé le bon forum pour moi finalement ...

Amicalement

ce genre de post a du etre mal digeré
tu nous a pris d'un peu trop haut

[S0leil]

Ce n'était pas mon intention, pas du tout. Je ne me considère pas plus "haute" que qui que ce soit, vraiment. Sans doute un problème de communication du ouèbe...

Désolé encore, sincèrement

[Greg]

Et c est repartie pour les methodes "new age"....

désolé, mais a lire tes c******** mille fois diffuser sur le net ; on a l impression que vous cherchez a raprocher le chien d un animel sans historique ; sans racine !!!

Mais bon ; tu doit bien avoir des truc a gagner la dedans ... peut etre ecrit tu des livres ???

Va vivre avec une meute de malinois pendant une semaine et tu va voir exploser tes théories !!!

enfin.........;

[S0leil]

Et c est repartie pour les methodes "new age"....

désolé, mais a lire tes c******** mille fois diffuser sur le net ; on a l impression que vous cherchez a raprocher le chien d un animel sans historique ; sans racine !!!

Mais bon ; tu doit bien avoir des truc a gagner la dedans ... peut etre ecrit tu des livres ???

Va vivre avec une meute de malinois pendant une semaine et tu va voir exploser tes théories !!!

enfin.........;

Mais pourquoi une telle agressivité dans les répliques ?

Non, je n'ai rien à y gagner. Je n'écris pas de livre et suis une simple étudiante au master, qui adore les chiens. Et non, je ne suis ni new age ni particulière, ni hippie, etc.

J'ai par contre appris, de mes propres erreurs (en suivant les théories de masse) avec les chiens errants du magrheb (mi-sauvages). Je me suis plongée dans l'étude de la cynologie, j'ai compris à force de remettre en question... Et depuis avoir découvert des gens qui voient les choses autrement, hey bien j'ai réussie à obtenir de superbes relations saines avec des chiens, que je respecte et qui me respectent.

Comme j'aurais été si heureuse de tomber sur de telles informations il y a quelques années, j'ai pensé en faire profiter d'autres. Simplement parce que pour moi, ça a complètement révolutionné mes relations avec les chiens que d'arrêter de penser qu'ils veulent toujours me dominer, être l'alpha ou peu importes.

Maintenant, c'est MON expérience. Je partageais gentilment, et n'ai jamais rien dit de mal sur personne ici... alors je ne comprends pas ce ton tellement désagréable... je ne force personne à voir les choses comme moi, ni à lire d'ailleurs. cet article je l'ai découvert il y a quelques jours... alors il y a peut etre des gens qui, comme moi, ne l'avaient pas encore lu.

Pourquoi vouloir en faire une guerre idéologique ? on ne peut pas discuter amicalement des différentes positions ?

[gugusse]

SOLEIL,
est-ce que tu as un ou des chiens, si oui, depuis combien de temps, fais-tu de l'éducation dans un club, bref, vis-tu 24 h / 24 avec des chiens ?
Simple question car je lis tous les posts depuis ce matin et rien n'est indiqué à part de la théorie de papier !!!!
merci pour la réponse.

[Greg]

Pourquoi vouloir en faire une guerre idéologique ? on ne peut pas discuter amicalement des différentes positions ?

Parce que de mon experience d utilisateur en sport canin , de maitre chien dans l armée pendant 11 ans , de jeune éleveur et de grand passioné ; je peut t affirmer sans detour que ses théorie ne sont que pure foutaise!!! ( ca n engage que moi...)

Comme visiblement mon ton t as heurtée sur mon dernier message ; je vais un peu me detendre .

Dans tout les cas , si ce n est pas toi qui a des livre a vendre , ceux qui ont ecrit ces "theses" ont du commerce a faire !

Bref ; moi j adhere pas ...voir meme je trouve ces idées ridicules... encore une fois ce n est que mon avis.

Pour finir j ai deja tenter , ailleur ; de discuter avec des personnes defendant ces idées... j avais l impression de parler a un mur a la sauce secte !!!

Apparement ce n est pas ton cas ...mais n imagine pas une seconde me convertir !!!

[mickeyl]

Greg
tu l'a deja surement posté quelque part mais...
vu ton experience, pourquoi dis tu que ces theories sont foutaises?
quelles sont tes theories a toi?
je n'ai aucune idee preconcue
je me renseigne
je fais pas partie d'une secte non plus
j'aimerais juste , si tu le veux, le temoignage de quelqu'un d'experimenté

[gugusse]

OUI, moi également, j'aime bien entendre l'expérience des autres, surtout dans ce domaine, on ne sait JAMAIS tout, mais lorsqu'on a plusieurs chiens ensemble, il faut être "le chef de meute" je pense.... La suite , à toi la parole, Greg !!!

[S0leil]

Heu, pas de secte en vue, je vous rassure !! Je n'ai pas de gourou en tous les cas, ni de groupe d'attache !

Pour répondre à la question ;
Oui je vis avec un chien croisé adopté d'un refuge avec qui j'ai une relation fantastique. Avant celui ci javais une chienne marocaine ... et avant ça toute mon enfance avec des chiens également. Et bon, je vois bien également mes amis du quartier qui tentent d'avoir une marche au pied avec des coups de choke... sans succès, alors qu'avec un clicker ou un jouet et des récompenses pour le bon comportement, le chien pige en très peu de temps que c'est agréable de marcher à nos côtés ! ... alors, j'en tire mes conclusions aussi, de mes observations.

Et puis, jattends un chiot d'un bon élevage dans quelques mois... ne voulant pas répetter ma mauvaise expérience avec ma chienne marocaine mi-sauvage et avec qui je m'y suis bien "mal pris"... j'ai décidé de ne plus jamais avoir de chiens qui ne soient pas en provenance d'éleveurs éthiques (ou refuges éthiques).

Je ne vends rien, ni chiens, ni bouquins, ni cours. Je ne suis pas éleveure, ni comportementaliste, ni quoi que ce soit. Mais par contre, je lis depuis que je suis enfant sur les chiens (tant la méthode traditionnelle que les autres) et j,ai accès aux bases de données universitaires dans lesquelles je fais aussi beaucoup de recherche, pour mon pur plaisir et curiosité.

Bref, je suis juste une personne comme vous, qui a eue de mauvaises expériences avec une chienne que j'adorais mais qui a développé des problèmes de réactivité sévères suite à mes "roulés alphas" et désir "de ne pas m'en laisser imposer", comme le disaient les livres.

Les gens expérimentés, pas contre, j'en ai rencontrés plusieurs ici et là, un peu partout dans le monde canin. Personne ne me vends rien, et je garde mon esprit critique. En fait, avec de vrais comportementalistes diplomes et éleveurs chevronnés, la réflexion se poursuit (pour moi) et c'est enrichissant.

Je ne trouve pas que l'approche "compréhensive" ce soit plus "sectaire", ni que l'est l'approche de dominance. C'est une différente façon de voir l'animal et sa relation avec ce dernier.

Quel est le scénario d'horreur que tu sembles vouloir dépeindre lorsque l'on agit avec douceur et comprehension auprès de ses chiens ? Car moi, depuis que je fais ça, je vis en toute harmonie.

Maintenant, à chacun sa route ! Et merci pour le ton plus sympa, c'est apprécié !

[S0leil]

OUI, moi également, j'aime bien entendre l'expérience des autres, surtout dans ce domaine, on ne sait JAMAIS tout, mais lorsqu'on a plusieurs chiens ensemble, il faut être "le chef de meute" je pense.... La suite , à toi la parole, Greg !!!

La nuance est faible, mais on se rejoint en certains points ; je propose simplement le rôle de guide compréhensif et charismatique (sans intervention physique). Bien sur, le chien doit avoir un encadrement et savoir ce qui est toléré de ce qui ne l'est pas. Mais je suis simplement d'avis que tout ceci peut être obtenu sans JAMAIS brusquer, crier, rouler, entraver, etc. le chien.

Par exemple, mon chien dors librement sur mon lit, mon divan, a plein de caresses comme bon me semble, etc.

Mais si je n,ai pas le temps et lui dis "pas maintenant" ou si je veux mon lit à moi toute seule et lui demande un "descend", il comprend, me respecte, et s'exécute. Pour moi, c'est ça être un guide. Mais je ne me percois pas comme un "chef"...

Et mon chien, est tout sauf un tyran

[URZ26]

Et c est repartie pour les methodes "new age"....
désolé, mais a lire tes c******** mille fois diffuser sur le net ; on a l impression que vous cherchez a raprocher le chien d un animel sans historique ; sans racine !!!
Mais bon ; tu doit bien avoir des truc a gagner la dedans ... peut etre ecrit tu des livres ???
Va vivre avec une meute de malinois pendant une semaine et tu va voir exploser tes théories !!! enfin.........;

Mais pourquoi une telle agressivité dans les répliques ?
Non, je n'ai rien à y gagner. Je n'écris pas de livre et suis une simple étudiante au master, qui adore les chiens. Et non, je ne suis ni new age ni particulière, ni hippie, etc.
Maintenant, c'est MON expérience. Je partageais gentilment, et n'ai jamais rien dit de mal sur personne ici... alors je ne comprends pas ce ton tellement désagréable... je ne Tous regardonsorce personne à voir les choses comme moi, ni à lire d'ailleurs. cet article je l'ai découvert il y a quelques jours... alors il y a peut etre des gens qui, comme moi, ne l'avaient pas encore lu.
Pourquoi vouloir en faire une guerre idéologique ? on ne peut pas discuter amicalement des différentes positions ?

SOLEIL, il faut leur donner un peu de temps, nous ne sommes pas des "sauvages"...
Je ne sais pas pour quelle raison, c'est parti en "live" et je ne veux pas savoir qui a commencé. Je prends ce sujet, en route, il est intéressant et instructif comme tous les autres.
Nous sommes toutes et tous ICI pour lire les messages, écrire nos valeurs, nos expériences, écouter et puiser des éléments éparpillés par les différents écrits. Ensuite, le malaxage est réalisé dans nos petites têtes, nous dégageons une conclusion des informations récupérées.
Tout à chacun a le droit de gérer la façon la plus proche de ses choix personnels pour avancer et évoluer dans ce monde...

Tu verras, tu pourras juger par toi même, avec le temps, et apprécier cette grande équipe avec ces différences et ces divergences d'opinions...

[S0leil]

Ca cest exactement mon point de vue ! Merci !

[Greg]

AZERTY n est pas trop mon ami ...mais bon ...

Pour resumer ma facon de faire :

-logique
-bons sens
-mise en place hierarchique stricte ( ne pas confondre avec violence)
-surtout pas d anthropomorphisme !!! (un chien reste a sa place de chien ... et cest surtout pas un manque de respect !!!)
-Le tout a la sauce "traditionnelle" (dresser n est pas dompter !!!)
-respect enorme mutuelle (pas besoin de clicker pour ca ... ma voix , ma gestuelle et mes attitudes me suffisent .)
-le tout inspirer inspirer d une grande lignée de cynophile (que je ne pretent pas etre) qui ont bien voulu me ceder un peu de leur savoir.

comme tu l a ecrit soleil ; chacun sa route ; la mienne est deja parsemé de quelques petits resultats a haut niveau dans le "dressage"

[gugusse]

quand URZ26 a parlé, tout est dit !!!!!!
non, je taquine Urz !! comme d'habitude.
Je te remercie Soleil pour avoir un peu plus développé "ton environnement" autre que d'arriver sur le forum avec un beau discours un peu technique, non,nous ne sommes pas des ignares ici, loin de là, mais, la plupart, je parle de moi entre autre, venons ici pour évoquer une histoire canine, demander un renseignement, ou en donner un, il y a beaucoup d'échanges dans tous les sujets, même si parfois, ça cartonne !!!!
par ailleurs, je pense qu'au travers de ces belles théories, oui, il y en faut, ça servirait à quoi la recherche ?, mais rien ne sert plus que l'expérience directe. j'ai également consulté des doc sur l'éducation, j'ai été consulter une véto comportementaliste, et j'emmène mes chiens auprès d'une éducatrice comportementaliste car pour moi, rien n'est acqui et c'est très sectaire de vouloir appliquer une théorie unique.
Bref, le sujet est bien vaste, je ne vais pas épiloguer pendant 3 heures. Je finirais simplement en disant qu'il ne faut quand même pas se "prendre" la tête avec les belles théories , mais surtout agir avec son coeur et de la cohérence envers son animal.
A+++++

[Norimatys]

Personnellement j'adhère à cette théorie, je ne respecte aucune des règles de la hiérarchie telle qu'on nous la présente classiquement et ça se passe à merveille, aucun de mes chiens n'a jamais été agressif, ils vivent en meute de 6 sans soucis en parfaite harmonie.
Les mères ne sont pas séparées de la meute qui participe à l'éducation des chiots dès qu'ils ont 4 semaines.

Bref tout va bien!

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