Re: choisir son futur chien gardien

**chris53** Dim 12 Mai 2013, 20:47

C'est deja un bon point si ton jack n'aboie pas pour rien,ensuite tout les dogues ne sont pas de terribles gueulards non plus
si besoin d'info n'hesite pas que ce soit sur ce post ou par mp
par contre le fila brasileiro est une race encore assez mordante donc pas forcement une bonne idée

**suerte** Dim 12 Mai 2013, 21:00

amstaff a écrit:
staffie67 a écrit:
le berger du Caucase est comme le kangal, à mon sens, pas à mettre dans toutes les mains

Je suis pas d'accord avec ce genre de propos.

Un berger allemand de travail n'est pas non plus à mettre entre toutes les mains également...si on va par là, aucun chien dit de garde n'est à mettre dans n'importe quelles mains.

Si tu veux un chien de garde digne de ce nom, alors tu sais à quoi t'attendre et tu te renseignes sur les différentes races et ensuite tu mets tout en œuvre pour réussir sa socialisation et pour lui offrir les conditions de détentions propres à sa race.

Après, dire des Rottweiler que ce sont des tueurs nés indomptables, c'est juste trop risible, encore une légende urbaine.

Un Kangal en appart par exemple, c'est faisable, mais bon, avec beaucoup de disponibilité et 2 grosses sorties quotidiennes pour qu'il puisse se défouler autre part qu'entre 2 fauteuils et la tv.

Et cela est valable pour pleins d'autres races.

Après, tout est possible si on a beaucoup de disponibilité à offrir au chien.

Mais un Kangal dehors dans un grand terrain sera dans son élément, mais faudra quand même pouvoir lui offrir 2 grosses sorties quotidiennes histoire qu'il voit autre chose dans sa vie que la clôture de son terrain, cela pour son épanouissement et pour sa socialisation. Et pour éviter tout conflit de voisinage, il est préférable de le mettre à l'intérieur durant la nuit.

Un Akita Inu comme chien de garde dissuasif ?...j'aime bien ton humour Suerte...

Bon je suis OK avec toi pour tout sauf .............

Un Akita Inu comme chien de garde dissuasif ?...j'aime bien ton humour Suerte...

J'ai une amie qui en a longtemps élevés à l'époque où il n'était d'ailleurs que très peu connu ......

Suite à un vol de portée elle a d'abord pris un Grand Danois, puis est revenue à l'Akita Inu qu'elle connait bien, c'est un chien qui défend son maitre et sa propriété comme les autres races citées, bon j'avoue le berger du Caucase et d'Anatolie je ne connais qu'en photo, l'Akita étant flémard de nature une bonne balade d'une heure par jour, et le terrain pour jouer lui suffiront amplement Smile

Par contre une hyper bonne socialisation dès très petit bien sur .....

**foxy44** Dim 12 Mai 2013, 21:17

le fila ouch j'aime pas sa gueule a celui la on dirais un basset geant xD @ amstaff je veux un chien certe independant mais de se que j'ai pu lire sur different site cette doit rester seul et j'aurais trop peur qu'il me charcute mon jack qui est plutot dominant et taquin (tres chiant en fait) avec les autres chiens...au moment de mon choix je ferais de toute maniere les demarches necessaires aupres de proprietaires et eleveurs de toute maniere je ne veux pas me tromper et il est hors de question pour moi de prendre un chien et de m'apercevoir que 8/12/15 mois qu'il n'est pas adapté a sa famille son environement a ce que j'attends de lui et de le revendre .le budget c'est la polemique a la maison ma femme ne veut pas mettre un radit dans un animal on n'a malheureusement pas la meme conception du chien a mon grand regret on s'est donc mis d'accord sur le fait qu'on ne sortira pas de cache d'un coup mais que je dois mettre de coté dans les mois qui vont suivre pour acheter ce chien .Elle voudrait adopter de maniere gratuite ,j'ai du lui expliqué que seul les "batards" de campagne genre epagneul breton croisé labrador et j'en passe se donne parce que personne n'en veut mais que les chiens de race se vendent maintenant je ne compte pas non plus investir un somme trop importante non plus les chiens de lignée concours ne m'interresse pas puisque les eleveurs les vendent une fortune plus de 1500 euros la plupart du temps l'inscription au lof est une plus value financiere... je pensais investir 5/600 euros environ .Un chiot de parents de meme race me conviendra parfaitement c'est tout ce que je demande .

**suerte** Dim 12 Mai 2013, 21:24

Bon et bien oublie l'Akita dans ce cas tu n'en trouveras pas ou alors pas LOF et dans cette race vaut mieux savoir ce que l'on achète, je n'ai pas acheté une lignée expo ou beauté mais "un caractère doux" adapté à ma petite fille et à moi ......

A ce prix là tu ne trouveras pas ou alors tous les problèmes qui vont avec , et là l'investissement financier sera bien plus grand .......

Tournes toi vers une Berger Allemand dans ce cas lignée beauté pas trop agressif .....

Invité Dim 12 Mai 2013, 21:34

+ 1...

Le LOF ça n'est pas juste un pedigree pour faire joli ou pour flatter l'ego, c'est la garantie que ton chien aura un caractère correspondant à sa race, qu'il sera capable de marcher plus de deux-trois ans, qu'il ne sera pas aveugle (pas avant un âge avancé du moins), toussatoussa...
Les tests de santé, les radios, la sélection des chiens, tout ça a un prix, de plus en plus élevé, ça paraît normal dans ces conditions que ce coût soit répercuté sur le prix des chiots.

Sinon il reste la solution du bon gros chien approximatif, abandonné en refuge parce que trop gros, mais à tes risques et périls selon sa socialisation...

**foxy44** Dim 12 Mai 2013, 22:43

Dgedg a écrit:+ 1...

Le LOF ça n'est pas juste un pedigree pour faire joli ou pour flatter l'ego, c'est la garantie que ton chien aura un caractère correspondant à sa race, qu'il sera capable de marcher plus de deux-trois ans, qu'il ne sera pas aveugle (pas avant un âge avancé du moins), toussatoussa...
Les tests de santé, les radios, la sélection des chiens, tout ça a un prix, de plus en plus élevé, ça paraît normal dans ces conditions que ce coût soit répercuté sur le prix des chiots.

Sinon il reste la solution du bon gros chien approximatif, abandonné en refuge parce que trop gros, mais à tes risques et périls selon sa socialisation...

le chien de refuge adulte ou non impossible tant pour moi que pour ma femme on ne connais pas son passé ses reaction a plus ou moins long terme donc non !
c'est pas un souci a proprement parlé d'argent bien qu'avec un credit de 1000 euros sur la tronche sa commence a le devenir mais je ne suis pas pressé si je dois attendre plus longtemps c'est a dire si sa ne se fait pas cette année sa se fera en 2014 pas grave je ne suis pas pressé ;je me suis toujours dit que des que j'aurais ma maison j'aurais un gros chien donc sa se fera... j'economiserais plus longtemps au pire des cas.@ chris le dogue du tibet me branche pas mal je n'hesiterait pas a te contacter si besoin merci en tous cas des infos .

**amstaff** Dim 12 Mai 2013, 22:54

Et pourquoi pas adopter un chien adulte bien socialisé et en plus, une femelle, plus facile qu'un mâle et déjà habitué à d'autres animaux...si ton Jack est un mâle, ça posera pas de problème. En plus, c'est dans ta région...

Alors si t'as 400 euro qui traine dans un tiroir...

==> http://www.leboncoin.fr/animaux/468875300.htm?ca=6_s

Invité Dim 12 Mai 2013, 23:01

Amstaff t'as des actions en Turquie, avoue Mdr

Invité Dim 12 Mai 2013, 23:07

et pourquoi pas un Patou ?

**foxy44** Dim 12 Mai 2013, 23:16

amstaff a écrit:Et pourquoi pas adopter un chien adulte bien socialisé et en plus, une femelle, plus facile qu'un mâle et déjà habitué à d'autres animaux...si ton Jack est un mâle, ça posera pas de problème. En plus, c'est dans ta région...

Alors si t'as 400 euro qui traine dans un tiroir...

==> http://www.leboncoin.fr/animaux/468875300.htm?ca=6_s

mdr tu sais je t'avais deja devancé sur cette annonce, il n'en tiendrai qu'a moi je l'aurais deja adoptée cette belle femelle.. mais non le budget serait parfait c'est clair mais elle est malheureusement trop vieille...

**amstaff** Dim 12 Mai 2013, 23:34

Pourquoi trop vieille ?...t'as peur qu'elle bouffe ton Jack parce qu'elle n'aura pas grandi à ses cotés ???

C'est pas un problème d'adopter un adulte, si il est de sexe opposé à ton chien et qu'il a été bien socialisé.

**amstaff** Dim 12 Mai 2013, 23:42

takeiteasy a écrit:et pourquoi pas un Patou ?

Les Patou, c'est plus ce que c'était...ça fait que d'aboyer et ça n'intervient plus en cas d'intrusion, c'est devenu de trop bonne pâte.

En Namibie par exemple, pour protéger les troupeaux de chèvres des attaques des guépards, on leur propose des Kangal.

En France, les Patou sont inefficace contre les attaques de loup et/ou de chiens errants. Seul les Kangal assurent une protection et font fuir les prédateurs car ils ont un courage à tout épreuve, courage que les Patou issus des élevages actuels ne possèdent plus guère, par contre ils sont champion du monde pour aboyer.

Invité Dim 12 Mai 2013, 23:48

tout a fait d'accord avec amstaff en plus elle n'est pas vieille à peine adulte je connais pas bien cette race mais je pense qu'il sont adulte à 24 mois en plus tu évites tout le temps qu'il faut accorder à 1 chiot car tu n'en aura pas trop d'après ce que j'ai compris
même si cette annonce me dégoutte (il aurai prévoir avant pour ce qui est de son autre chien) tu feras une heureuse en lui évitant de mauvaises mains ou le refuge
mais chien adulte ou chiot faudra lui accorder 1 certain temps pour son éducation et l'aider à s'adapter à chez toi
enfin si cette race te conviens rien ne t'empêche de contacter la personne pour avoir des renseignements sur son caractère et te faire 1 idée de ses conditions de vie

**amstaff** Dim 12 Mai 2013, 23:51

Dgedg a écrit:Amstaff t'as des actions en Turquie, avoue

Même pas.

Non mais en terme d'efficacité pure, y a rien de mieux qu'un Kangal pour garder une propriété, c'est dissuasif et en cas d'intrusion, ça recule pas, ça te bouffe tout cru.

Et quand t'as un gros mâle de 80kg suspendu à un bras, ben tu fais pas trop le malin, 500kg de pression au cm2, ça te broie un humérus comme si c'était une brindille, efficace quoi.

Bon, y faut bien le socialiser avec ton cercle familiale, parce que si y chope ton cousin ou un ami, t'es mal barré.

Invité Dim 12 Mai 2013, 23:54

amstaff a écrit:
takeiteasy a écrit:et pourquoi pas un Patou ?

Les Patou, c'est plus ce que c'était...ça fait que d'aboyer et ça n'intervient plus en cas d'intrusion, c'est devenu de trop bonne pâte.

En Namibie par exemple, pour protéger les troupeaux de chèvres des attaques des guépards, on leur propose des Kangal.

En France, les Patou sont inefficace contre les attaques de loup et/ou de chiens errants. Seul les Kangal assurent une protection et font fuir les prédateurs car ils ont un courage à tout épreuve, courage que les Patou issus des élevages actuels ne possèdent plus guère, par contre ils sont champion du monde pour aboyer.

mouais pourtant il y en a beaucoup vers chez et rien à voir avec ta description ils sont tout l'inverse: des forces tranquilles bon en même temps ceux d'ici c'est des vrais patous de berger dans la montagne et non des chiens clôturer dans 1 jardin qui surveillent des briques

**ZZgliss** Lun 13 Mai 2013, 00:17

À rappeler quand même que tu peux t'en prendre plein la tronche juridiquement parlant si tu as un chien qui attaque ou même qui empêche qui que ce soit, donc même les cambrioleurs ou potentiels, de sortir de chez toi (cf anecdote d'un mec qui a pu porter plainte car il n'a pas pu sortir de la cave de ses "victimes").

Donc c'est sympa un chien gardien mais un chien qui bouffe le mec c'est peut-être un peu trop aussi... On n'est plus au Moyen-Âge

Invité Lun 13 Mai 2013, 00:28

Bizarre ça, c'est arrivé à quelqu'un que je connais, sa rott n'a pas laissé sortir le gars, mais gentille, il avait le droit de bouger dans la cour, juste un joli sourire s'il approchait la porte d'entrée ou le portail... et pourtant en plus, pas de plaque d'avertissement au portail...
Le voisin mort de rire l'a laissé poireauter quelques heures avant d'appeler la gendarmerie, qui a appelé le proprio histoire de pouvoir récupérer le gars sans être coincés avec Mdr

Il n'a eu aucun problème par la suite...

**amstaff** Lun 13 Mai 2013, 00:30

Concernant le Patou, c'est une sacré grande gueule...mdr

Un petit témoignage d'une propriétaire de Patou...

J'ai toujours eu des chiens que j'ai gardé jusqu'à leur belle mort. Il y a 4 ans, j'ai acheté un Montagne des Pyrénées et je le regrette amèrement. Pourtant, ce chien a tout pour vivre une vie de chien des plus heureuses. J'habite sur une ferme de 50 acres. Donc mon chien a accès à tout l'espace nécessaire pour déambuler comme bon lui semble. Sur cette terre, il y a l'eau courante automatique en plusieurs endroits, un étang ombragé, de la pelouse, des champs vastes et une érablière. Bref, je connais peu de chien qui peut se targuer d'avoir un environnement aussi adéquat. Et c'est sans compter que je le fais toiletter 2 fois l'an et que je ne néglige pas les soins vétérinaires lorsque c'est nécessaire. Mais tout ceci ne change rien au fait qu'il ait un comportement qui est en train de me rendre complètement dingue.

Une journée type dans la vie de mon chien.

Chez moi, hiver comme été, on passe une grande partie de nos journées à l'extérieur. Que ce soit pour faire les foins, pour se promener dans les sentiers en VTT ou à pied, ou encore pendant le temps des sucres où nous passons des journées entières dans l'érablière, ce chien nous accompagne partout. Autrement, il passe ses journées à dormir. Il a même un bon ami que je garde quotidiennement parce que ses maîtres travaillent à l'extérieur et qu'ils ne veulent pas le laisser seul durant le jour.

Durant le jour, il se comporte comme une vieille chaussette qui traîne sous le lit. Il est complètement passif. Il ne jappe jamais lorsqu'un intrus se pointe à la maison; il ne daigne même pas retrousser une oreille pour avertir de sa présence. Il nous ignore complètement lorsqu'on l'appelle et il agi comme si on n'existait pas. Mais le soir venu, chien se transforme en une machine à japper, et ce scénario dure TOUTE LA NUIT. Il jappe SANS ARRET! Et si j'essaie de l'attrapper pour le mettre en laisse ou pour le faire entrer à l'intérieur, il se sauve comme si j'avais l'idée de le conduire directement à l'abattoir.

Je savais dès le départ que les Montagnes des Pyrénées n'étaient pas des chiens très doués pour l'obéissance et qu'il fallait être armé d'une grande patience pour l'élever. Et je l'ai cette patience. Durant la première année de sa vie, je l'ai entrepris comme il se devait en suivant les conseils d'un éleveur. Je l'ai maintenu en laisse d'entraînement pour bien lui faire connaître son territoire car il avait tendance à fuguer (comportement type des Montagnes). J'ai bien réussi cette étape car maintenant, il demeure toujours à l'intérieur du périmètre permis. Ce qui n'était pas le cas au début car j'ai déjà dû aller le récupérer chez un fermier à 3 kilomètres de chez-nous. Tout ça pour dire qu'il a vraiment usé de toutes les stratégies pour me faire perdre patience, mais qu'il n'a pas réussi à me décourager pour autant.

D'une saison à l'autre, je me dis qu'il va finir par si bien connaître son environnement, que ses jappements inutiles vont finir par cesser. MAIS NON. Il jappe et il jappe et il jappe la nuit durant. Nous sommes présentement en été. Les fenêtres sont toujours ouvertes. Et Monsieur le Montagnes des Pyrénées empêche toute la maisonnée de dormir à cause de ses jappements incessants. J'ai tout essayé. Même si je le garde en laisse toute la nuit, il jappe. Si je le fais entrer à l'intérieur pour la nuit, il jappe. Si je lui mets une muselière, il réussit quand même à japper. Je suis à bout de ressources.

Malgré tout, je l'aime quand même. Il est doux et très affectueux et son regard de biche fait en sorte que je lui pardonne les nuits blanches. Mais il n'en demeure pas moins qu'il est en train de me rendre folle avec ses jappements.

**ZZgliss** Lun 13 Mai 2013, 00:35

Dgedg a écrit:Bizarre ça, c'est arrivé à quelqu'un que je connais, sa rott n'a pas laissé sortir le gars, mais gentille, il avait le droit de bouger dans la cour, juste un joli sourire s'il approchait la porte d'entrée ou le portail... et pourtant en plus, pas de plaque d'avertissement au portail...
Le voisin mort de rire l'a laissé poireauter quelques heures avant d'appeler la gendarmerie, qui a appelé le proprio histoire de pouvoir récupérer le gars sans être coincés avec
Il n'a eu aucun problème par la suite...

Non, mais si le mec avait porté plainte il aurait pu être déçu...

**Sab05** Lun 13 Mai 2013, 00:41

J'ai 2 patous et je peux te dire qu'ils ne passe pas leur temps a gueuler. En meme temps le Patou est plus actif la nuit que le jour et c'est des très bon chiens de garde.

Invité Lun 13 Mai 2013, 00:42

oki j'ai pas envie de prendre la tête avec toi, c'est pas mon délire, je dis juste que là où j'habite des patous il y en a autant que des pitt dans les citées et qu'ils n'ont rien à voir avec le témoignage de ce monsieur pas plus loin que la ferme à 200m de chez moi et là comme les bêtes ne sont pas encore montées dans la montagne ils sont là et je n'ai jamais entendue leurs voix
bon sinon pourquoi tu l'adopte pas toi la kangal du bon coin

Invité Lun 13 Mai 2013, 00:46

Sab05 a écrit:J'ai 2 patous et je peux te dire qu'ils ne passe pas leur temps a gueuler. En meme temps le Patou est plus actif la nuit que le jour et c'est des très bon chiens de garde.

n'en possédant pas mais juste de ceux que j'observe pour moi ce sont des forces tranquilles non? tu en dis quoi pourrai t'il convenir à l'auteur de ce post

**amstaff** Lun 13 Mai 2013, 00:49

Et avoir un Kangal dans le coffre, ça peut toujours servir si vous tombez en panne...

Invité Lun 13 Mai 2013, 00:52

amstaff a écrit:Et avoir un Kangal dans le coffre, ça peut toujours servir si vous tombez en panne...

en temps de crise ca fait des économie de carburant Mdr

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