Re: beauceron or not beauceron: that is the question

[luc73]

Le beauceron est un chien qui éduqué avec fermeté mais douceur et bien sociabilisé
se montre un excellent compagnon. Il a certes du caractère,comme il a été dit plus haut il ne faut pas aller au conflit avec lui tout en se montrant ferme.
Attention néanmoins il existe des lignées peureuses dont les chiens ne sont pas équilibrés,il faut donc bien choisir l'éleveur!

[Sof]

Le beauceron est un excellent chien, avec un caractère sain et pas agressif mais néanmoins très protecteur. Il faut le choisir avec soin, car il y en a des peureux, et comme c'est un chien très puissant, pas facile de le gérer s'il n'est pas stable.

Certains sont de gros nounours "force tranquille", d'autres très vifs (plutôt lignées troupeau ou ring). Moi j'ai ce 2è modèle à la maison et ça déménage !  

Ils s'éduquent très bien, ils sont capables de beaucoup, mais ils ne sont pas serviles, dans le sens ou ils doivent accepter de coopérer. Ils ne coopèrent pas s'il n'y a pas de complicité et d'amour, mais aussi de l'autorité (non violente). Il ne sert à rien de les faire obéir par la force, sinon ils se braquent. Ou ils obéissent sur le coup mais les conséquences se font sentir plus tard : l'usage exagéré de la force leur fait perdre confiance en leur maître, et la relation se dégrade.

Par rapport aux bergers hollandais que je connais, ma beauceronne est moins tolérante vis à vis des "erreurs d'éducation" (voir plus haut). Elle est moins souple de caractère, elle a sa fierté qu'il faut respecter.
Par contre elle est plus cool à gérer vis à vis de l'extérieur : je peux la promener sans laisse, jamais elle ne ferait de mal à personne. Elle adore tous les enfants qui peuvent lui faire n'importe quelle misère sans qu'elle bronche. Je ne crains pas les bagarres avec les autres chiens : elle gère. Elle garde et protège, mais avant qu'elle morde il faudrait vraiment y aller, elle est surtout très dissuasive. Elle garde le contrôle en n'importe quelle circonstance, elle est très équilibrée. Bref c'est un chien passe-partout, avec lequel je peux partager beaucoup de choses, avec qui je me sens en sécurité mais qui n'est pas dangereux.

Bref, laisse toi tenter !
Mais choisis le bien et achète le le prix qu'il faut.
800€ c'est beaucoup sur le coup, mais par rapport à 12 ou 15 ans de vis partagée avec un chien, ce n'est vraiment rien. 15 ans avec un chien peureux en lequel tu ne peux pas avoir confiance, ça te tente ? Pour 50€ par an tu peux avoir un excellent chien à la place... (à condition de ne pas donner ces 800€ à n'importe quel éleveur mais de choisir avec soin).

[cadorima]

ok; merci pour tous vos avis et conseils  

connaissez vous de bons élevages en région centre ou régions limitrophes ? ou des lignés a prioriser ou a écarter de suite.
et comment bien sélectionner son chiot ensuite ? a quoi il faut faire attention sur le comportement lors de la 1er visite ?  sachant que je rechercherais plutôt un chien de famille.
(je sais bien que les conseils de l’éleveur seront précieux, et que souvent ils choisissent le chiot le plus adapté pour nous, mais justement j'aimerais "un peu plus le choix" cette fois et donc avoir plus d’éléments observables pour une bonne observation )

[Sof]

Déjà il faut regarder les parents, la mère en particulier, le père s'il est à l'élevage, les tantes ou grands mères s'il y en a. Si les chiens sont équilibrés, pas peureux, gardiens quand tu arrives mais se calment après quand le maître t'a accepté, c'est déjà bon signe. La mère peut protéger ses petits et te garder à l’œil, mais pas d'exagération non plus...
Le problème étant que parfois des chiens sont à l'aise chez eux et peureux à l'extérieur... Mais là tu ne pourras pas le savoir, sauf si tu choisis un élevage ou les chiens travaillent. Un chien qui travaille doit prouver ses qualités dans un contexte parfois stressant, et hors de chez lui : il est rare qu'il soit peureux. (par contre les chiens de travail sont plus énergique et ont un caractère plus fort).
Ensuite discuter avec l'éleveur, voir où et comment les chiens vivent, si ça te parait sérieux...

Évidemment l'hygiène et la santé doivent être parfaits, pour les adultes comme pour les chiots !

Pour les chiots, l'essentiel est la socialisation : ont ils des stimulations, des jeux à portée ? Sont ils en contact avec les adultes ? Sortent ils parfois en balade-découverte ? Ont ils l'air à l'aise avec toi ?
Il ne faut pas prendre celui qui part se cacher dès que tu arrives !
Après si la portée à l'air à l'aise et équilibrée, ben vas y au feeling  
Il y a des chiots plus dominants, des plus cool, des plus indépendants, des "petites teignes"... Il y a de tout, mais c'est à toi d'observer les chiots entre eux et avec les adultes et d'en choisir un avec le comportement qui te plait.
De toutes façons un chiot, c'est malléable, et l'éducation que tu lui donnera changera une partie de son caractère...

Je me rappelle quand ma chienne a eu sa portée, un Mr était venu en vue d'adopter une chienne, petit gabarit et vive, pour la dresser au troupeau. Mais il ne pouvait s'empêcher de lorgner sur le plus gros mâle de la portée, qui avait un sacré caractère et allait être de bon gabarit... Au final je lui ai conseillé de suivre son intuition plutôt que sa raison, et il n'a pas été déçu ! Et il m'a rappelé 2 ans plus tard, parce qu'il en voulait un 2è pareil, lol ! J'étais bien fière de mon p'tit chiot !!
(hélas ma chienne est stérilisée et pas de relève)

[tagada]

connaissez vous les élevages suivants:

"du *******"

et

"de *************"


merci

[Istoria]

Pour repondre à la question, ma chienne a 75% de beauceron, jamais vu plus gentille, fidele et calme. Elle a très vite appris, mais elle a neanmoins un defaut, elle craint les étrangers. Elle n'a jamais mordu mais elle a des mouvements de recul. A part ca c'est une chienne endurante et sportive, néanmoins elle dort beaucoup et est calme. Une super race à mon avis.

[tagada]

et bien le voilà !  
il est juste parfait ! joli, gentil, calin, pas peureux, calme mais pas trop, joueur mais pas trop, il s'entend tres bien avec ma Berger Hollandais et mes 2 chats.
et NON il n'est pas LOF ...   HoooOOOooo malheur !
 comme quoi cela ne fait pas tout...

[chatana12]

Il est trop trop beau !
Il s'appelle comment ?
On voulait un arlequin nous aussi (enfin.surtout moi ^^) mais je n'en ai vu que des lof à 800e dans les élevages vers chez nous.
On s'en fiche du lof tant que le chien nous plaît.
On a trouvé un particulier qui a fait faire une portée à ses 2 chiens (mère lof et confirmée, père lof non confirmé car hors gabarit), il n y a que des noir et feu et on attend avec impatience notre petite Ino.
Pour information, on la paye 350e, on est prêt à dépenser pour notre chien mais au delà de 500e on trouve cela excessif surtout qu'on ne prévoit pas de la faire reproduire.
Pour la remarque du coup de prendre dans un refuge si le lof nous intéresse pas : c est qu'on souhaitai un type de race en particulier et un chiot pour grandir avec notre.fille, ça se trouve pas dans les refuges
refuges.
Quant à encourager la reproduction de chiens non lof, les parents ont 4 et 5 ans, c est la 1ère portée donc je pense pas que ça soit le but de ces propriétaire, ils ont juste voulu faire faire une portée à leur chienne.

Au.final on aura une petite chienne non lof de parents lof pour 350e alors que dans les élevages les chiots non confirmables sont à 600e pour au final la même chose.
Après c'est sur que plus tard quand on aura plus d'argent à mettre pourquoi pas prendre dans un élevage, mais bon la on va pas se priver alors qu'au final elle est trop chpupinette et puis on l a pas payé 50e non plus ^^

[Sof]

"non lof de parents lof" : pas de lof, mais une sélection quand même !
l'important c'est d'éviter les mariages au hasard et les chiots non socialisés. on trouve de bons chiots bien sélectionnés chez des éleveurs sérieux. après si on connait les parents des chiots et qu'il a une "petite enfance" heureuse et stimulante, c'est le principal !
ce ne sont pas les papiers qui font le bon chien, mais la sélection, l'attention, l'amour...

[ipso]

Ne parle pas de sélection avec un mâle hors standart svp!!

[Invité]

Ne parle pas de sélection avec un mâle hors standart svp!!

Complètement d'accord !

[Sof]

Ben j'ai dit "une sélection", pas LA sélection en vue de l'élevage !

Si je croise 2 chiens hors standard au niveau taille, je fais une sélection : je sélectionne des chiens de grande taille. Je ne sélectionne pas des beaucerons conformes au standard, c'est vrai. Mais je fais quand même une sélection.

Ici le but n'était pas d'avoir un chien dans ou hors standard, mais un bon chien, d'apparence beauceron, de bon caractère. Si les 2 parents sont beaux (standard ou pas, là n'est pas la question), et qu'ils ont bon caractère, on fait une sélection sur un chien sympa qui ressemble à un beauceron.
Il n'est pas standard, OK.

Les alaskan n'ont pas de standard, pourtant ils sont sélectionnés. Et durement sélectionnés même.

Les standards n'ont que 100 à 150 ans maxi. Les chiens sont sélectionnés depuis leur domestication, à peu près 10 000 ans. On ne fait pas de sélection QUE dans le cadre du standard, la sélection c'est un phénomène qui existe depuis bien plus longtemps.

Ce que je voulais dire ici, c'est que ce chiot, apparemment un bon chien, est quand même issu d'une sélection même s'il n'est pas LOF : ses 2 parents sont issus de plusieurs générations de beaucerons LOF. Il n'a pas de papiers, oui, mais ce n'est pas le 1er chien venu non plus. Ce n'est pas le fruit d'une fugue de sa mère qui a rencontré on ne sait quel mâle : là, oui, il n'y aurait aucune sélection, juste le hasard.
Dans ce cas là, il n'y a pas de hasard : 2 beaucerons LOF ont été accouplés parce que leur maître a souhaité qu'ils le fassent.
Que ce soit sérieux ou pas sérieux, souhaitable ou pas souhaitable, ce n'est pas mon propos ici. Je dis juste que ce chiot, non LOF, est quand même issu d'une certaine sélection.

Je ne mets pas en cause le bien fondé du LOF et des papiers. Je dis juste qu'il n'existe pas que ça !
Il se vend d'ailleurs bien plus de chiens non LOF que de chiens LOF, et ces chiens sans papiers ne sont pas tous issus du pur hasard !

[Invité]

même si je suis contre la repro des non lof pour moi l'essentiel c'est les tests de santé des géniteurs et la socialisations des chiots afin de faire naitre des ptis en bonne santé et bien dans leurs tête

[chatana12]

Ben j'ai dit "une sélection", pas LA sélection en vue de l'élevage !

Si je croise 2 chiens hors standard au niveau taille, je fais une sélection : je sélectionne des chiens de grande taille. Je ne sélectionne pas des beaucerons conformes au standard, c'est vrai. Mais je fais quand même une sélection.

Ici le but n'était pas d'avoir un chien dans ou hors standard, mais un bon chien, d'apparence beauceron, de bon caractère. Si les 2 parents sont beaux (standard ou pas, là n'est pas la question), et qu'ils ont bon caractère, on fait une sélection sur un chien sympa qui ressemble à un beauceron.
Il n'est pas standard, OK.

Les alaskan n'ont pas de standard, pourtant ils sont sélectionnés. Et durement sélectionnés même.

Les standards n'ont que 100 à 150 ans maxi. Les chiens sont sélectionnés depuis leur domestication, à peu près 10 000 ans. On ne fait pas de sélection QUE dans le cadre du standard, la sélection c'est un phénomène qui existe depuis bien plus longtemps.

Ce que je voulais dire ici, c'est que ce chiot, apparemment un bon chien, est quand même issu d'une sélection même s'il n'est pas LOF : ses 2 parents sont issus de plusieurs générations de beaucerons LOF. Il n'a pas de papiers, oui, mais ce n'est pas le 1er chien venu non plus. Ce n'est pas le fruit d'une fugue de sa mère qui a rencontré on ne sait quel mâle : là, oui, il n'y aurait aucune sélection, juste le hasard.
Dans ce cas là, il n'y a pas de hasard : 2 beaucerons LOF ont été accouplés parce que leur maître a souhaité qu'ils le fassent.
Que ce soit sérieux ou pas sérieux, souhaitable ou pas souhaitable, ce n'est pas mon propos ici. Je dis juste que ce chiot, non LOF, est quand même issu d'une certaine sélection.

Je ne mets pas en cause le bien fondé du LOF et des papiers. Je dis juste qu'il n'existe pas que ça !
Il se vend d'ailleurs bien plus de chiens non LOF que de chiens LOF, et ces chiens sans papiers ne sont pas tous issus du pur hasard !

 

[Invité]

oui enfin si il n'y avait pas de lof le beauceron que vous aimez pour son caractère et son physique n'existerai pas  

[Sof]

pour moi l'essentiel c'est les tests de santé des géniteurs et la socialisations des chiots afin de faire naitre des ptis en bonne santé et bien dans leurs tête

oui enfin si il n'y avait pas de lof le beauceron que vous aimez pour son caractère et son physique n'existerai pas  

Tu as juste résumé en 2 phrases ce que je pense  
Plus efficace que moi lol

[ipso]

Je comprends ce que tu veux dire Sof mais malgré tout je maintiens qu'il n'y a aucune sélection dans ce mariage. Tu dis qu'il n'est pas le fruit du hasard je ne suis pas d'accord. Certes c'est certainement 2 chiens très sympas mais les proprio n'ont pas "choisi" ou "sélectionné" le mâle puisqu'ils ont utilisé celui qu'ils avaient sous la main, qui plus est hors standart donc pas favorable à la race. Attention le débat n'est pas LOF/Non LOF parce que même au sein du LOF il y a des éleveurs ou des proprios qui ne réfléchissent pas leur mariage. Mais pour moi quand on parle de sélection c'est qu'il y a une certaine recherche sur l'accouplement. Tu parles des alaskan, je suppose que les mariages sont soigneusement réfléchis que ce soit sur la morpho qui facilite le mouvement et aussi sur les qualités de travail et d'endurance/vitesse des chiens.....et pas juste parce que tu as 2 chiens, 1 mâle et 1 femelle...

[Lou]

Je te rejoins à 100%.

[okami34]

Sans entrer dans le débat en cours qui de toute façon n'est pas le sujet du post, je voulais juste dire que ce chiot est magnifique ! Et dire également à Tagada qu'il ne faut pas faire attention aux remarques que les gens peuvent faire sur la race, avec le berger allemand c'est pareil on en entend des vertes et des pas murs et ça pourrait nous pousser à vouloir être trop et parfois injustement autoritaire, ce qui compte c'est d'établir une bonne relation avec ce chiot.
Je ne connais pas beaucoup le beauceron mais j'ai un excellent souvenir de deux beaucerons en liberté vivant dans le centre équestre ou j'ai passé toute mon enfance, ils étaient adorables, se laissaient caresser par tous les enfants (et adultes) et n’embêtaient jamais les chevaux, les oies, les poules et les autres chiens qui traînaient par là. Et pourtant ils n'avaient pas reçu d'éducation particulière car leur proprio (les prioprio du club) ne s'en occupaient pas beaucoup (attention je ne dis pas qu'il faut pas l'éduquer, c'est juste une constatation sur ces deux chiens en particulier).
Papouille pour le petit chien

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