Article intéressant sur la dominance du chien

[HANOOK]

Article super intéressant sur la dominance que je souhaitais partager ^^

[HANOOK]

http://www.jeanlessard.com/uncategorized/mon-chien-veut-il-dominer/

[Educalins]

Merci pour l'article, j'aime beaucoup!

Et j'ai surtout été enfin ravie de lire les "nouvelles" théories en matière de comportement des loups...
Et j'ai beaucoup aimé ce passage...

Malgré tout, nous attribuons encore au chien des intentions et des comportements que les loups libres n’ont même pas entre eux:

-le soi-disant Alpha ne mange pas en premier;

-il n’est pas le leader de la meute;

-il n’occupe pas les espaces les plus élevés;

-il n’initie pas les demandes d’attention ou les jeux;

Toutes ces pseudo règles frisent le ridicule tellement elles n’existent pas dans les communautés de loups. Mais si vous adhérez toujours à ces fausses croyances, essayez d’aller dominer un loup. C’est le meilleur moyen de vous faire tuer !

Depuis le temps que je le répète ici et ailleurs, je suis contente de lire que quelqu'un a les mêmes opinions que moi sur le sujet

[Hänsel]

Merci pour ce très bon article, il faut absolument que je le fasse lire à mon père!

[-Élo-]

Très bon article, je me suis fait un plaisir de le faire lire à certains lors de sa parution

[adramalech]

en effet, très bien ! je vais pouvoir répondre à ma voisine quand elle répète à tout bout de champ que l'asticot est dominant, maintenant   

[redsun]

merci !

[Manouche]

http://www.jeanlessard.com/uncategorized/mon-chien-veut-il-dominer/

  c'est le comportementaliste donc je parle dans:" méthode d'éducation J. Ortega" que je veux rencontrer pour faire équipe avec mon futur petit!  

[Manouche]

¨...Voici une petite description pour mieux comprendre la différence entre dominant et leader :

Le dominant utilise le JE / Le leader utilise le NOUS
Le dominant utilise la CONTRAINTE / Le leader inspire et installe la CONFIANCE
Le dominant impose des ORDRES / Le leader se fie à la COOPÉRATION
Le dominant DOMINE / Le leader installe la MOTIVATION
Le dominant AGRESSE / Le leader COMPREND
le dominant NE COMPREND PAS / Le leader CHERCHE À COMPRENDRE

...Source : http://www.guide-du-chien.com/leader-de-la-relation-homme-chien/

Je n'ai pas encore fini de tout visiter le site mais "bourré" d'infos intéressantes....

[adramalech]

ah, moi j'ai un problème, parce que:

j'utilise aussi bien le JE que le NOUS
j'utilise la CONTRAINTE mais l'asticot me fait CONFIANCE
j'impose des ORDRES mais l'asticot m'offre néanmoins sa COOPERATION
je DOMINE..... mais j'installe aussi la MOTIVATION (bah oui, sinon je n'aurais rien obtenu de l'asticot !)
je cherche à COMPRENDRE


Alors ? Leader ou dominant ?   

[Manouche]

Je crois que nous sommes un peu des deux. Là où cela cause problème, c'est quand la cohérence n'y est pas ou plus.

J'ai un peu de mal avec la conception qu'il n'y a pas de dominance inter-espèces.

Le chien communique avec ses codes canines pour ce qui est de la faim, de la crainte, de l'angoisse, de l'affection, de l'appréhension, etc. alors pourquoi n'en serait-il pas de même sur le besoin /nécessité de prendre les "rennes" d'une situation envers toute espèce confondue. Pourquoi, seule cette facette serait exclue. Comment se fait-il qu'il peut exprimer toutes les facettes possibles sauf la dominance avec l'humain???

Ma définition de leadership et de dominances est la suivante :

Dans le leadership, c'est un pouvoir que l'on donne à quelqu'un avec consentement.

Dans la dominance, c'est un pouvoir qui est pris sans consentement.

Mais c'est toujours en fonction d'un pouvoir. Je crois que le chien peut dans certaines situations croire qu'il se doit de prendre le pouvoir lorsqu'il voit que l'individu (chien ou humain) n'est pas à la hauteur, c'est son instinct de survie qui l'interpelle. Et là où ça va mal, c'est lorsque le chien n'a pas l'étoffe d'être un meneur mais qu'il se croit "obligé" de le faire faute d'avoir, selon ses critères, quelqu'un pour le faire. Le stress engendré par se rôle qui s'impute, qu'il s'oblige, est la raison à mon avis des problèmes de comportements ou relationnels.

A-t-on statué que la dominance n'existait pas pour, en fait, tenter de désarticuler le fait que beaucoup trop de choses sont mises sur le dos de la dominance...on lui fait le dos large. Alors en établissant qu'elle n'existe pas, cela oblige une remise en question de l'humain.

Est-ce que je me trompe?

L'équilibre entre dominance et leadership. Qu'en pensez-vous?

[Invité]

moi je pense surtout qu'il faut arrêter de se triturer le cerveau !!!

le principal c'est de vivre en harmonie avec son chien et soit même !

Moi perso je m'en tape de savoir si je suis la dominante, la leader ou autre. J'aime mes chiens je m'éclate avec eux, ils sont pas malheureux c'est le principal.
Le reste c'est de la masturbation de cerveau !!!

[Invité]

moi je pense surtout qu'il faut arrêter de se triturer le cerveau !!!

le principal c'est de vivre en harmonie avec son chien et soit même !

Moi perso je m'en tape de savoir si je suis la dominante, la leader ou autre. J'aime mes chiens je m'éclate avec eux, ils sont pas malheureux c'est le principal.
Le reste c'est de la masturbation de cerveau !!!

  200% d'accord   

[Manouche]

...tout à fait d'accord que l'important, en fait, l'objectif, le but, bref la finalité est de vivre en harmonie mais pour le faire, encore faut-il comprendre le langage de chacun pour savoir bien communiquer et éviter qu'il n'y ait des malentendus. N'est pas donné à tout le monde d'avoir cette facilité/aptitude naturelle, instinct ou encore "xe sens", c'est pour ça qu'il est intéressant de pouvoir s'y attarder, je pense...

[Educalins]

Oui, pis ça c'est quand même un forum de discussion...
On est là pour discuter

[Invité]

Tout pareil que Tam...

C'est important de théoriser bien sûr, on s'emm... à inciter nos chiens à réfléchir alors autant le faire nous-mêmes   

Mais quand on est face à son chien qui fait une connerie, ou au contraire qui fait un truc exemplaire, on n'a pas le temps d'analyser et de se demander si on agit en dominant ou pas, on réagit à l'instinct forcément, sinon le temps qu'on analyse, c'est trop tard, le chien lui, il est passé à autre chose.

[adramalech]

masturbation de cerveau peut-être, m'enfin y a pas de mal à se faire du bien ^^

Manouche, c'est intéressant ce que tu dis concernant les rencontres que le chien se croit obligé de gérer lui-même, j'ai vraiment l'impression qu'on est dans ce type de mécanisme avec l'asticot, puisque depuis que je m'impose davantage en lui donnant un ordre clair et ferme à respecter en cas de croisement il se comporte beaucoup mieux, y compris en liberté d'ailleurs. Et qu'à l'inverse, quand en longe ou en laisse, je ne lui demande rien en cas de rencontre, il a tendance à réagir... à sortir de ses gonds.

Après, dominance, leadership, je ne vois pas bien la différence, honnêtement je pense qu'effectivement, ce par quoi on caractérise ces deux termes, est présent à part mitigée dans une relation équilibrée avec son chien.

C'est vrai aussi que le terme de dominance est utilisé n'importe comment, pour n'importe quoi, que ce soit dans la relation maître-chien ou dans le comportement du chien, qui se retrouve étiqueté "dominant" parce qu'il est anxieux, agressif, joueur, ou parce qu'il dort sur le canapé ! Il y a un genre de fantasme de la course à la dominance, un rêve où tout chien aurait pour unique objectif de "dominer" les autres chiens, son maître, les inconnus, les enfants, les chats, les pieds de table...

Une idée aussi selon laquelle tout rapport entre deux individus (deux chiens, deux humains, un humain et un chien etc) est coloré d'un rapport de dominant / dominé. Je n'ai pas d'avis là-dessus, je pense qu'il serait faux en tous cas de limiter une relation à cela. Mais exclure l'existence de cet aspect dans une relation, je ne sais pas.

[Manouche]

Tout pareil que Tam...

C'est important de théoriser bien sûr, on s'emm... à inciter nos chiens à réfléchir alors autant le faire nous-mêmes   

Mais quand on est face à son chien qui fait une connerie, ou au contraire qui fait un truc exemplaire, on n'a pas le temps d'analyser et de se demander si on agit en dominant ou pas, on réagit à l'instinct forcément, sinon le temps qu'on analyse, c'est trop tard, le chien lui, il est passé à autre chose.

Comme dans toute technique, une fois bien saisie, elle est pratiquée dans un geste naturel parce qu'elle est comprise.

Pire est de faire quelque chose que l'on ne comprend pas. Faire les choses machinalement parce que c'est écrit dans un livre ou a été dite. Les erreurs, sont, à mon avis, plus sérieuses parce qu'on se sait pas ce qu'on a fait de pas correct contrairement à quelque chose que l'on fait et que l'on sait consciemment que ce n'est pas correct.

C'est ainsi que je le vois.

[Educalins]

Comme dans toute technique, une fois bien saisie, elle est pratiquée dans un geste naturel parce qu'elle est comprise.

Pire est de faire quelque chose que l'on ne comprend pas. Faire les choses machinalement parce que c'est écrit dans un livre ou a été dite.  Les erreurs, sont, à mon avis, plus sérieuses parce qu'on se sait pas ce qu'on a fait de pas correct contrairement à quelque chose que l'on fait et que l'on sait consciemment que ce n'est pas correct.

C'est ainsi que je le vois.

Tout à fait d'accord!

Ce que j'utilisais instinctivement et qui fonctionnait bien, j'ai mis des mots dessus et je comprends mieux ce que je faisais...

Par la suite, en étudiant "les chiens", j'ai appris d'autres "techniques" que je sais maintenant utiliser au moment opportun... Je n'ai pas besoin de réfléchir, je les connais, elles viennent naturellement et rapidement.


Parfois, oui, y'a encore des vieux restes qui traînent et qui ressortent...
  

[Manouche]

masturbation de cerveau peut-être, m'enfin y a pas de mal à se faire du bien ^^

Manouche, c'est intéressant ce que tu dis concernant les rencontres que le chien se croit obligé de gérer lui-même, j'ai vraiment l'impression qu'on est dans ce type de mécanisme avec l'asticot, puisque depuis que je m'impose davantage en lui donnant un ordre clair et ferme à respecter en cas de croisement il se comporte beaucoup mieux, y compris en liberté d'ailleurs. Et qu'à l'inverse, quand en longe ou en laisse, je ne lui demande rien en cas de rencontre, il a tendance à réagir... à sortir de ses gonds.

Après, dominance, leadership, je ne vois pas bien la différence, honnêtement je pense qu'effectivement, ce par quoi on caractérise ces deux termes, est présent à part mitigée dans une relation équilibrée avec son chien.

C'est vrai aussi que le terme de dominance est utilisé n'importe comment, pour n'importe quoi, que ce soit dans la relation maître-chien ou dans le comportement du chien, qui se retrouve étiqueté "dominant" parce qu'il est anxieux, agressif, joueur, ou parce qu'il dort sur le canapé ! Il y a un genre de fantasme de la course à la dominance, un rêve où tout chien aurait pour unique objectif de "dominer" les autres chiens, son maître, les inconnus, les enfants, les chats, les pieds de table...

Une idée aussi selon laquelle tout rapport entre deux individus (deux chiens, deux humains, un humain et un chien etc) est coloré d'un rapport de dominant / dominé. Je n'ai pas d'avis là-dessus, je pense qu'il serait faux en tous cas de limiter une relation à cela. Mais exclure l'existence de cet aspect dans une relation, je ne sais pas.

On m'a appris, remarque je ne peux valider la véracité de la chose, que TOUT chien a un "potentiel" à dominer même le plus soumis. Il va soumettre ce qu'il peut, plus soumis que lui, si cela existe. C'est l'instinct de survie à l'intérieur de la meute qui le dite, c'est viscéral. Hors certains, en on la fibre pour le faire et d'autres pas. Le chien le plus soumis cherchera "quelque chose ou quelqu'un" à dominer, ok., ce ne sera peut-être pas grand chose, mais c'est l'instinct qui le dicte. S'il ne trouve pas, il prendra sa place de subalterne.

Là où les problèmes sont sévères, c'est lorsque le chien n'a pas l'étoffe du meneur mais qu'il se voit dans la nécessité (toujours l'instinct) qui devient en fait une obligation de mener et que les réponses à ses actions lui valident qu'il doit le faire. Le stress, l'angoisse que ce rôle lui occasionne pour lequel il n'est pas fait lui crée les problèmes relationnels.

[Invité]

Tout pareil que Tam...

C'est important de théoriser bien sûr, on s'emm... à inciter nos chiens à réfléchir alors autant le faire nous-mêmes   

Mais quand on est face à son chien qui fait une connerie, ou au contraire qui fait un truc exemplaire, on n'a pas le temps d'analyser et de se demander si on agit en dominant ou pas, on réagit à l'instinct forcément, sinon le temps qu'on analyse, c'est trop tard, le chien lui, il est passé à autre chose.

Comme dans toute technique, une fois bien saisie, elle est pratiquée dans un geste naturel parce qu'elle est comprise.

Pire est de faire quelque chose que l'on ne comprend pas. Faire les choses machinalement parce que c'est écrit dans un livre ou a été dite.  Les erreurs, sont, à mon avis, plus sérieuses parce qu'on se sait pas ce qu'on a fait de pas correct contrairement à quelque chose que l'on fait et que l'on sait consciemment que ce n'est pas correct.

C'est ainsi que je le vois.

Je suis d'accord avec toi mais je n'en tire pas les mêmes conclusions en fait...
C'est régulier ici des gens qui ont trop voulu suivre de la théorie (puisque forcément, quand on cherche dans des livres ou qu'on demande conseil sur un forum ou même à son entourage, on n'a que de la théorie), et qui n'ont pas su l'appliquer, parce qu'un détail leur a échappé. Et là, forcément, leur situation empire...

Je pense qu'il faut d'abord "mettre les mains dedans", en étant cadré dans l'idéal (club ou éducateur), et ensuite, s'intéresser à la théorie pour comprendre le pourquoi du comment. Avoir le geste, avant de pouvoir l'expliquer.

Enfin je ne sais pas, c'est mon ressenti. Est ce qu'on apprend plus dans les stages théoriques et les publications, ou dans les stages pratiques et en (bon) club?

[Invité]

ce que je pense c'est que trop de théorie c'est pas forcément applicable comme disait Dge le chien fait une connerie grave du genre qui le mets en danger et du coup on réagit pas instantanément pour marquer le coup car on réfléchi à ce qu'il est préconisé .... ca craint

donc la théorie c'est bien, c'est bien aussi de s'informer sur les différentes méthodes c'est hyper enrichissant mais il faut y aller aussi au feeling et à l'instinct surtout quant on a de l'expérience

pour en revenir à la méthode Ortega par exemple si tu la trouve intéressante mais que tu n'approuve "l'alpha roll" machin truc ben tu le fais pas
il faut être l'aise avec la méthode utilisé car sinon on fait des incohérences donc faut l'adapter en fonction du chien et du maitre
enfin c'est mon opinion

[Manouche]

Tout pareil que Tam...

C'est important de théoriser bien sûr, on s'emm... à inciter nos chiens à réfléchir alors autant le faire nous-mêmes   

Mais quand on est face à son chien qui fait une connerie, ou au contraire qui fait un truc exemplaire, on n'a pas le temps d'analyser et de se demander si on agit en dominant ou pas, on réagit à l'instinct forcément, sinon le temps qu'on analyse, c'est trop tard, le chien lui, il est passé à autre chose.

Comme dans toute technique, une fois bien saisie, elle est pratiquée dans un geste naturel parce qu'elle est comprise.

Pire est de faire quelque chose que l'on ne comprend pas. Faire les choses machinalement parce que c'est écrit dans un livre ou a été dite.  Les erreurs, sont, à mon avis, plus sérieuses parce qu'on se sait pas ce qu'on a fait de pas correct contrairement à quelque chose que l'on fait et que l'on sait consciemment que ce n'est pas correct.

C'est ainsi que je le vois.

Je suis d'accord avec toi mais je n'en tire pas les mêmes conclusions en fait...
C'est régulier ici des gens qui ont trop voulu suivre de la théorie (puisque forcément, quand on cherche dans des livres ou qu'on demande conseil sur un forum ou même à son entourage, on n'a que de la théorie), et qui n'ont pas su l'appliquer, parce qu'un détail leur a échappé. Et là, forcément, leur situation empire...

Je pense qu'il faut d'abord "mettre les mains dedans", en étant cadré dans l'idéal (club ou éducateur), et ensuite, s'intéresser à la théorie pour comprendre le pourquoi du comment. Avoir le geste, avant de pouvoir l'expliquer.

Enfin je ne sais pas, c'est mon ressenti. Est ce qu'on apprend plus dans les stages théoriques et les publications, ou dans les stages pratiques et en (bon) club?

...ça vien peut-être de mes années d'école lorsque j'étais en sciences...on aprenait, maîtrisait la théorie et les expériences en laboratoires venaient après....j'ai toujours gardé cette façon de faire...déformation académique, faut croire...ou "aptitude naturelle" de faire ainsi!

[Invité]

Il y a aussi des choses qu'on fait et qu'on peut théoriser de façons différentes...

Pour certains l'alpha roll c'est un moyen de dominer son chien, pour d'autres c'est un truc inutile qui te traumatise ton chiot s'il est un peu sensible, et pour moi, c'est juste un exercice de manipulation, comme d'ouvrir la gueule ou de regarder les oreilles.

C'est pas le geste lui-même qui est en cause, mais l'intention qu'on y met.

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