Demande conseils pour femelle berger australien 9mois

[Latitefée]

J'ai parcouru les forums et les messages postés et j'avoue que beaucoup se rejoignent. Seulement je n'ai pas trouvé réponse à toutes mes questions.

En résumé ;
Sansa est arrivée chez nous à 3mois, venant d'un élevage pro, propre, bien réputé et soigné. C'était la dernière chienne restante de sa portée donc je n'ai vu que ses parents...
Il s'avère que dès les premiers contacts, Sansa est ULTRA sociable, mais à un comportement de Kangourou plus que de chien et mordille aussi tout ce qu'elle peut.

Arrivée à la maison :
Je ne cacherai pas que je la gâte au niveau des jouets et friandises pour l'éducation mais elle détruit tout...
Nous sommes obligés de la laisser dans une seule pièce de la maison pour éviter tout accident (nous travaillons tous les deux) et lorsque je suis présente elle vient avec moi s'occuper des oiseaux (je suis passionnée d'aviculture), des chèvres et nous essayons de promener (ou mon compagnon) dès que nous pouvons...
Sansa est allée à l'école au début de son arrivée, mais la leçon n'était pas assez dynamique pour elle et elle était plus préoccupée par les chiens faisant l'agility que par son cours. Alors je me suis dit, ok plus grande tu en feras!

Son comportement; il évolue super bien mais pas à tous les niveaux.
Positif; l'éducation de base (assis, debout, couché etc...) elle est très réceptive et obéit très bien.
Ultra sociable avec tous (humains comme animaux), en présence d'autres chiens n'aboie pas, même si un autre le fait sur elle... Très bon caractère, toujours participative et enthousiaste. Intelligente, comprend très vite... Empathique, sportive et à l'écoute.
Négatif; il y a des comportements qu'elle a depuis avant son arrivée chez nous qui ne disparaissent pas...
Elle mordille encore ! Et ce malgré tous nos efforts... Elle déchiquète vraiment tous ses jouets, son panier, sa couverture...
Elle déplafonne la pièce où elle est, c'est un réel problème, elle le fait surtout lorsque nous sommes au travail.
Elle SAUTE sur les gens et ne comprends TOUJOURS pas qu'elle ne peut pas...

Sansa est mon premier chien, j'avoue ne pas avoir facile au niveau des points négatifs que je ne gère pas et du coup j'ai tendance à l'excuser... Je suis parfois trop sensible.

Lorsqu'elle est vraiment difficile devant moi et qu'elle fait des bêtises, je me fâche très fort et je lui attrape l'oreille sans lui faire vraiment mal mais on m'a dit qu'il fallait le faire comme sa mère le ferait... Ensuite elle se met sur son dos et là je l'a fait attendre pour qu'elle se calme.

Je pense qu'elle a été sevrée très très vite, que ses parents ne se sont pas beaucoup occupés d'elle et qu'elle a été placée tôt en cage et n'a reçu que peu de contacts. D'où le fait qu'elle demande énormément d'attention et détruit tout...
J'aimerais qu'on aie une complicité sans reproche, qu'elle fasse de l'agility et qu'elle s'épanouisse.
Je pense qu'être enfermée à l'intérieur ne lui convient pas. J'aimerais la mettre dehors dans mon jardin clôturé, mais j'ai peur qu'elle se perde au niveaux des contacts sociaux.

Que pensez vous de tout ça? Je suis désolée si j'ai été longue...

[sam73]

J'ai parcouru les forums et les messages postés et j'avoue que beaucoup se rejoignent. Seulement je n'ai pas trouvé réponse à toutes mes questions.

En résumé ;
Sansa est arrivée chez nous à 3mois, venant d'un élevage pro, propre, bien réputé et soigné. C'était la dernière chienne restante de sa portée donc je n'ai vu que ses parents...
Il s'avère que dès les premiers contacts, Sansa est ULTRA sociable, mais à un comportement de Kangourou plus que de chien et mordille aussi tout ce qu'elle peut.

Arrivée à la maison :
Je ne cacherai pas que je la gâte au niveau des jouets et friandises pour l'éducation mais elle détruit tout...
Nous sommes obligés de la laisser dans une seule pièce de la maison pour éviter tout accident (nous travaillons tous les deux) et lorsque je suis présente elle vient avec moi s'occuper des oiseaux (je suis passionnée d'aviculture), des chèvres et nous essayons de promener (ou mon compagnon) dès que nous pouvons...
Sansa est allée à l'école au début de son arrivée, mais la leçon n'était pas assez dynamique pour elle et elle était plus préoccupée par les chiens faisant l'agility que par son cours. Alors je me suis dit, ok plus grande tu en feras!

Son comportement; il évolue super bien mais pas à tous les niveaux.
Positif; l'éducation de base (assis, debout, couché etc...) elle est très réceptive et obéit très bien.
Ultra sociable avec tous (humains comme animaux), en présence d'autres chiens n'aboie pas, même si un autre le fait sur elle... Très bon caractère, toujours participative et enthousiaste. Intelligente, comprend très vite... Empathique, sportive et à l'écoute.
Négatif; il y a des comportements qu'elle a depuis avant son arrivée chez nous qui ne disparaissent pas...
Elle mordille encore ! Et ce malgré tous nos efforts... Elle déchiquète vraiment tous ses jouets, son panier, sa couverture...
Elle déplafonne la pièce où elle est, c'est un réel problème, elle le fait surtout lorsque nous sommes au travail.
Elle SAUTE sur les gens et ne comprends TOUJOURS pas qu'elle ne peut pas...

Sansa est mon premier chien, j'avoue ne pas avoir facile au niveau des points négatifs que je ne gère pas et du coup j'ai tendance à l'excuser... Je suis parfois trop sensible.

Lorsqu'elle est vraiment difficile devant moi et qu'elle fait des bêtises, je me fâche très fort et je lui attrape l'oreille sans lui faire vraiment mal mais on m'a dit qu'il fallait le faire comme sa mère le ferait... Ensuite elle se met sur son dos et là je l'a fait attendre pour qu'elle se calme.

Je pense qu'elle a été sevrée très très vite, que ses parents ne se sont pas beaucoup occupés d'elle et qu'elle a été placée tôt en cage et n'a reçu que peu de contacts. D'où le fait qu'elle demande énormément d'attention et détruit tout...
J'aimerais qu'on aie une complicité sans reproche, qu'elle fasse de l'agility et qu'elle s'épanouisse.
Je pense qu'être enfermée à l'intérieur ne lui convient pas. J'aimerais la mettre dehors dans mon jardin clôturé, mais j'ai peur qu'elle se perde au niveaux des contacts sociaux.

Que pensez vous de tout ça? Je suis désolée si j'ai été longue...

Je pense que pour ton premier chiot ses super ton travail après pour la destruction sa je ne peut rien te dire car mon chiot ne fait pas sa ensuite le fait de ne pas être sevrer a terme , peut faire qu'elle et des comportement bizard ( comme la destruction ) .

[Latitefée]

[/quote]Je pense que pour ton premier chiot ses super ton travail après pour la destruction sa je ne peut rien te dire car mon chiot ne fait pas sa ensuite le fait de ne pas être sevrer a terme , peut faire qu'elle et des comportement bizard  ( comme la destruction ) .[/quote]
Merci, c'est un hypothèse que j’émets car j'ai lu ça dans des bouquins.
Ensuite une autre chose est que nous travaillons tous les deux et donc elle est seule une partie de la journée...

[babou2]

Négatif; il y a des comportements qu'elle a depuis avant son arrivée chez nous qui ne disparaissent pas...
Elle mordille encore ! Et ce malgré tous nos efforts... Elle déchiquète vraiment tous ses jouets, son panier, sa couverture...
Elle déplafonne la pièce où elle est, c'est un réel problème, elle le fait surtout lorsque nous sommes au travail.
Elle SAUTE sur les gens et ne comprends TOUJOURS pas qu'elle ne peut pas...

Quand tu dis, elle mordille. C'est vous qu'elle mordille? Si oui et sans faire mal, ça peut être une demande d'attention.

Elle a quel âge? Le déchiquettage, c'est passé avec le temps chez la mienne. Elle a des os et tout? Tu as essayé les jouets très durs genre kong?

Pour le platre, ça peut être parce qu'elle s'ennuie. Elle a de quoi s'occuper pendant votre absence à tous les deux (friandises, jouets,...)?

Pour ne pas sauter, elle le fait à quelle moment? Vous faites quoi pour l'empêcher? Elle est récompensée quand elle ne le fait pas? Si elle le fait quand elle voit les gens (bienvenue on va dire) et que l'ignorer ne fonctionne pas, les faire s'accroupir pour la caresser et donner la friandise si elle ne saute pas. Puis le faire avec les gens de plus en plus dressé.

En tout cas, il y a plus de positifs et ça c'est bien

[Natachouette]

Un chiot est actif régulièrement, donc il est normal qu'un chiot laissé seul s'occupe (rien à voir avec la sociabilisation ou même la cage (au contraire bien utilisée une cage permet d'apprendre au chien à se poser, donc reduit plutot les destructions laissé seul en libre).

Le problème est que pour des raisons d'organisation, tu n'as pas pu lui apprendre la solitude. Essaie peut-être malgré tout de travailler cela (quand tu es avec elle, tu la met dans une piece que tu fermes avec une barriere pour bébé, tu lui dit un genre "je reviens" tu fermes tu fais quelques pas tu reviens et tu récompense, puis après tu la laisse une minute puis...).

En plus c'est une idée recu que les chiens sont mieux avec plus d'espace. Imaginez vous seul dans un chateau immense, seriez vous rassurer? Et bien pour le chien c'est pareil, si il n'a qu'un petit espace il est plus protégé (moins d'espace et d'hipopotame rose qui peuvent sortir de nul part).
Donc l'idée pour apprendre la solitude c'est plutôt de réduire l'espace quitte à mettre aussi dans la piece une cage (kennel) que le chien puisse s'y mettre pour se reposer sans risque (la cage a un toit et est petite donc c'est securisant).
En complement, donner des kongs rempli de la ration avec par exemple un peu de vache kiri dedans pour fixer le tout, des bois de cerf (c'est assez costaud donc convient à des chiens destructeurs), ou meme une boite à "betises" rempli de chiffons par exemple, pour que durant les nombreuses phases de reveil du chiot, il puisse se defouler un peu et sortir la tension qu'il a en lui d'etre seul et donc en insecurité.

[ness.]

Je sais pas trop si je suis un peu laxiste sur le comportement des chiots, mais pour moi, 3 mois c'est encore un bébé.. Ne t'en fais pas !

- Les mordillements c'est normal et ça va cesser avec l'âge, ça va durer encore un peu (surtout quand elle va faire ses dents) mais après si on n'encourage pas ce comportement, il va disparaitre tout seul. Comme les autres, je te conseille des jouets plus durs (les balles et trucs qui couinent en caoutchouc, niet.. ) En fait tout ce que tu peux plier / tordre facilement et qui semble tout fin, ne lui laisse pas mais réserve pour des séances de jeux. Achete un gros os, un kong (jouet creux fourré avec sa ration de croquettes) ou une balle dure et non creuse, ça va durer longtemps !

- Pour les sautillements sur les gens, idem, propre à quasi tous les chiots... Il faut l'ignorer à ton départ et à ton arrivée, pas un regard, pas un mot et dès qu'elle se pose, hop là tu vas vers elle et gros câlins / jeux pour féliciter. Et bien sûr apprentissage de la solitude comme l'ont dit les autres !

- Pour les destructions, mieux vaut prévenir que guérir : tout en hauteur et rangé, et tu peux utiliser du vinaigre ou des épices dont l'odeur va l'éloigner. Le mien par exemple, déteste l'odeur des huiles végétales contre le rhume, et comme il mordille encore les chaises, j'en mets un tout petit peu sur les rebords et il ne s'y approche plus.

- Attraper par l'oreille, non ! Tu n'es pas un chien et même si tu doses ta force, c'est un peu / beaucoup stressant pour le chien qui voit surgir une grande main qui lui attrape l'oreille ! Tu n'es pas un chien, ne la punis pas comme sa mère le ferait (et je crois que c'est comme retourner sur le dos, passé l'âge juvénile (3 mois il me semble, pas sûre du tout) le chien assimile ça comme une agression. L'isoler reste la meilleure chose à faire, ou comme l'ont proposé d'autres ailleurs sur un autre sujet, un pulvérisateur rempli d'eau est efficace ! Une giclée sans la regarder, elle sera surprise et là tu détournes sur un jouet.

voilà, j'espère que ça t'aidera ! Le mien est au même âge et est presque comme la tienne, garde juste en tête que c'est un bébé, c'est comme nous, on a pas appris à marcher et la politesse en une semaine, c'est un apprentissage ! : )

edit : mince, j'ai du mal lire, j'ai cru qu'elle était bien plus jeune, et pas le temps de corriger, je file ! Bon, bah les conseils de répulsif et tout ça sont encore valables mais c'est clair qu'il faut être plus ferme à présent. D'autres seront mieux te conseiller !

[Latitefée]

Quand tu dis, elle mordille. C'est vous qu'elle mordille? Si oui et sans faire mal, ça peut être une demande d'attention.

Elle a quel âge? Le déchiquettage, c'est passé avec le temps chez la mienne. Elle a des os et tout? Tu as essayé les jouets très durs genre kong?

Pour le platre, ça peut être parce qu'elle s'ennuie. Elle a de quoi s'occuper pendant votre absence à tous les deux (friandises, jouets,...)?

Pour ne pas sauter, elle le fait à quelle moment? Vous faites quoi pour l'empêcher? Elle est récompensée quand elle ne le fait pas? Si elle le fait quand elle voit les gens (bienvenue on va dire) et que l'ignorer ne fonctionne pas, les faire s'accroupir pour la caresser et donner la friandise si elle ne saute pas. Puis le faire avec les gens de plus en plus dressé.

En tout cas, il y a plus de positifs et ça c'est bien

Bonjour, merci pour votre réponse.
Oui elle mordille mes mains et aussi lorsqu'on joue. Elle ne mort pas avec force, mais ses dents ne sont plus les premières de lait et ça commence à faire mal!
J'ai donné des jouets durs kong etc, elle a des jouets d'occupation, très régulièrement des oreilles de cochons, des os en permanence... Même son doudou de lorsqu'elle était petite est en confettis. Le pire à la rigueur c'est la détérioration des murs, la peinture et les meubles, son propre panier... Ca demande des travaux alors que les jouets déchiquetés et ben poubelle!

Pour le fait qu'elle saute en effet je l'oblige à s'asseoir pour dire bonjours à nous et aux invités, je ne l'encourage pas à sauter sur les gens et j'essaie de ne pas la caresser ou lui parler lorsqu'elle le fait et je lui dit NON! Ensuite je l'ignore tant qu'elle n'est pas calmée, mais souvent elle fait d'autres bêtises !
Sauter et détériorer est un long combat me semble t'il!  

[Latitefée]

Un chiot est actif régulièrement, donc il est normal qu'un chiot laissé seul s'occupe (rien à voir avec la sociabilisation ou même la cage (au contraire bien utilisée une cage permet d'apprendre au chien à se poser, donc reduit plutot les destructions laissé seul en libre).

Merci pour ta réponse. En effet la pièce où Sans se trouve est de 3m sur 4m et elle sépare une autre pièce avec une barrière pour animaux. Elle est donc dans un endroit "petit" je vais dire.
Mais j'ai l'impression que le problème vient du fait que Sansa VEUT rester dehors, j'ai l'impression que lorsque je suis dehors avec elle se transforme! Lorsque nous étions en Bretagne cet été on a pas eu le choix, elle ne pouvait pas rentrer dans la maison familiale et donc elle est restée dehors et ça lui plaisait!
De retour à la maison et dans sa pièce, bof bof!

Peut t'on dans mon cas, laissé son chien quasi en permanence (lorsque je travaille et la nuit) dehors dans un jardin cloturer et avec un bon abri bien isolé?
Ne va t'elle pas dépérir? Qui a tenté cette expérience?

[Latitefée]

Je sais pas trop si je suis un peu laxiste sur le comportement des chiots, mais pour moi, 3 mois c'est encore un bébé.. Ne t'en fais pas !
edit : mince, j'ai du mal lire, j'ai cru qu'elle était bien plus jeune, et pas le temps de corriger, je file ! Bon, bah les conseils de répulsif et tout ça sont encore valables mais c'est clair qu'il faut être plus ferme à présent. D'autres seront mieux te conseiller !

Pas de soucis, je te remercie pour les conseils.
Je pensais que lui pincer l'oreille était parfois constructif, du moins elle se mets elle même sur le dos et là je la maintiens et se calme après...
Sinon oui en effet les jouets durs, maintenant j'ai compris avec ses dents de requins
C'est une chienne qui semble vouloir vraiment l'attention particulière et fort dominante. Je suppose qu'elle a vraiment eu des soucis de ne pas avoir été assez avec ses parents...

[Natachouette]

Pour le jardin, si
1) tu n'as pas peur de te la faire voler.
2) que tu as un jardin sécurisé (pas de plante toxique, et une barriere trés haute et en dur en dessous c'est à dire pas possible de faire un trou sous la barriere pour passer).
3) que tu as des voisins qui accepteront éventuellement un chien qui guelle regulieremnet (quand un chien s'ennuie ben il lui arrive de trouver un passe tps favori qui consiste à aboyer).

oui c'est possible.

Aprés franchement (et j'ai deux australiens dont un chiot) si tu lui apprend pas à se poser, tu risques trés vite d'avoir un chien ingerable.

[Latitefée]

Pour le jardin, si
1) tu n'as pas peur de te la faire voler.
2) que tu as un jardin sécurisé (pas de plante toxique, et une barriere trés haute et en dur en dessous c'est à dire pas possible de faire un trou sous la barriere pour passer).
3) que tu as des voisins qui accepteront éventuellement un chien qui guelle regulieremnet (quand un chien s'ennuie ben il lui arrive de trouver un passe tps favori qui consiste à aboyer).

oui c'est possible.

Aprés franchement (et j'ai deux australiens dont un chiot) si tu lui apprend pas à se poser, tu risques trés vite d'avoir un chien ingerable.

Merci, à se poser? Que veut tu dire, rester calme? En allant plus souvent à l'école et en la dépensant plus?

[mayeliss]

Pour le jardin comment se comporte elle quand elle y est? Si tu trouves qu'elle est mieux pourquoi ne pas essayer d'abord pour de petites absences et tu verra ce que cela donne.

Si elle est mieux ainsi vous vous retrouverez d'autant plus le soir quand tu rentreras du boulot et vous pourrez passée de bons moments ensemble

Bien sur il faut que ton jardin soit bien clos et si ça ne suffit pas tu peux installer une clôture électrique

[Latitefée]

Pour le jardin comment se comporte elle quand elle y est? Si tu trouves qu'elle est mieux pourquoi ne pas essayer d'abord pour de petites absences et tu verra ce que cela donne.

Si elle est mieux ainsi vous vous retrouverez d'autant plus le soir quand tu rentreras du boulot et vous pourrez passée de bons moments ensemble

Bien sur il faut que ton jardin soit bien clos et si ça ne suffit pas tu peux installer une clôture électrique

Merci en effet je pense que ça lui plaira. Mais l'hiver arrive et sa me stress un peu... Parfois on dessous fort en dessous de zéro et meme si elle a du pelage, la nuit je devrai la rentrer et les jours de grand froid.

[Invité]

je conseillerais le Kennel pour y apprendre à se poser avec un kong, oreilles de cochons enfin des trucs pour qu'il puisse s'occuper un peu ...
Et peut être un peu plus d'activités mentale pour essayer de réduire la destruction, lui apprendre quelque tours, le faire réfléchir !

Pour les sauts l'ignorer, pas le regarder et à la limite au moment ou il saute, mettre le genou sur ça trajectoire, c'est pas douloureux mais dissuasif, une fois qu'il se calme le mettre assis et lui apprendre à dire bonjour en bas, vous pouvez prendre aussi un vaporisateur toujours en l'ignorant, le gicler discrètement à la limite un non ferme en même temps, il va comprendre que saut égale se faire gicler et en général les chiens aiment pas du tout, le problème c'est qu'avec ça vous allais pas vous promenez avec mais vous pouvez au moins l'utiliser à la maison !

pas oublier qu'a cette âge ils sont en période d'adolescence et qu'il faut donc vraiment rester ferme jusqu'au bout parce qu'ils vont essayer de tester jusqu'au bout et sur tout ...

[Natachouette]

Merci, à se poser? Que veut tu dire, rester calme? En allant plus souvent à l'école et en la dépensant plus?

Oui lui apprendre à rester calme.
En allant plus à l'ecole des chiots (pas forcement mais c'est pas forcement mal non plus (tout depent de l'ecole des chiots que tu trouves en fait).
En la depensant plus physiquement (pas forcement non plus, au contraire trop de dépense physique apprend pas à se poser,mais la encore ca depent aussi du type de depense que tu luiproposes si c'est juste une balade sans interaction avec toi, ca va pas lui faire une bonne activité physique qui la pose).

En récompensant une chienne calme à la maison.
En "lisant" ta chienne et donc en lui proposant quand tu vois qu'elle a besoin de se depenser des jeux de reflection par exemple (ou oui ptete une balade defoulement de tps en tps mais que vraiment si ca fait trois jours qu'elle a peu de possibilité de courrir en balade sinon...))

[mayeliss]

peut etre que si elle est a l'exterieur la journée elle sera plus calme avec vous le soir et la nuit la laisser un l'interieur

[Latitefée]

Bonjour, merci pour vos réponses. Sansa est toujours à l'intérieur de sa pièce. En ce moment elle a tendance à moins détruire, nous lui faisons une bonne grosse balade chaque jour et des jeux de réflexion.

Dans quelques jours nous irons voir une comportementaliste pour voir où nous en sommes et d'ici un mois Sansa reprendra l'école. J'espère que nous débuterons bientôt l'agility...

Pour l'instant ça va, espérons que ça dure et qu'elle continue de bien progresser.

[Usky28]

C'est génial si ta chienne a fait des progrès!
Mon chien a été assez destructeur vers ses 8 mois, pour ma part je n'ai pas utilisé la cage mais beaucoup travaillé l'absence, et j'ai un chien posé à l'intérieur.
Ballade au minimum 30 minutes chaque jour (1heure max), mobilisation intellectuelle et club ou grosse ballade le dimanche.

A savoir que le mien, même si on a un jardin, est beaucoup plus heureux quand il est avec moi à roupiller à l'intérieur, le jardin c'est pas son truc, pas tout seul en tous cas!
Bonne continuation!

[Latitefée]

C'est génial si ta chienne a fait des progrès!
Mon chien a été assez destructeur vers ses 8 mois, pour ma part je n'ai pas utilisé la cage mais beaucoup travaillé l'absence, et j'ai un chien posé à l'intérieur.
Ballade au minimum 30 minutes chaque jour (1heure max), mobilisation intellectuelle et club ou grosse ballade le dimanche.

A savoir que le mien, même si on a un jardin, est beaucoup plus heureux quand il est avec moi à roupiller à l'intérieur, le jardin c'est pas son truc, pas tout seul en tous cas!
Bonne continuation!

Merci, en effet la mettre au jardin en permanence durant mon absence j'avais un peu peur que sa sociabilisation soit diminuée...
L'école est très importante et surtout la promener dans des tas d'endroits et le licol marche tellement bien!

[Paige729]

Bonsoir!

ce que tu décris est trait pour trait la chienne de mes parents! Elle a deux ans et demi et est tout comme la tienne (les +: gentille, sociable, etc..et les -: destructeur, sauteur!)

je n'ai pas d'autres méthodes que ce que les autres membres t'ont donné. Oui les jeux de reflexion permet de les occuper puis au final de les rendre plus calmes car cela les épuise! Et en effet, un immense jardin vide d'humains ne l'intéresse pas du tout !!!

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