Education et club canin

[Puppsy]

Salut à tous,
J'aimerai avoir votre avis car je suis d'accord avec vos méthodes d'éducation et me retrouve dans les conseils que vous donnez. Je suis pour les méthodes naturelles/positives
A la maison mon chien m'obéi super, en ballades le rappel est niquel, il revient dans les secondes qui suivent mon appel, il apprend vite par contre la marche en laisse il a encore tendance a tirer alors je travaille ca au max + le "au pied"
Voila mon problème, j'ai emmené mon berger australien Aiko de 7 mois en club canin afin de le sociabiliser, qu'il voit un max d'autres chiens
En fait la-bas il n'a qu'envie d'aller voir les autres chien pour jouer avec eux et tire donc carrément sur la laisse...
L'une de 1e chose qu'on m'a dis dans les 2 club que j'ai testé pour l'instant est de lui mettre un collier etrangleur afin qu'il sente mes "coups de sonnette" car avec un collier normal il ne sentira presque rien et s'enfoutera donc...perso je suis dubitative et ressent que leurs méthodes sont la soumission du chien et j'adhère moyen
Je suis perdue car j'hésite entre continuer à y aller pour l'habituer et laisser tomber car je sens mon chien complètement paumé la-bas 5il pleure tout le trajet du retour et la semaine dernière il a fait "caca mou" le soir après le club...
Qu'en pensez-vous ???
Dois-je continuer et lui laisser le temps de s'y faire ?
Ma collègue qui suit la formation cynopsy et avec laquelle je parle beaucoup chiens (on a les mêmes idées quand à l'éducation etc) est contre les club canins à cause de leurs méthodes justement...
J'attend vos conseils avec impatience
Merci d'avance !
Sarah

[Educalins]

Comme tu l'expliques, je suis de l'avis de ta collègue.
Ce genre de club ne me plait pas du tout non plus...   

Si c'est pour le stresser autant, c'est pas forcément une bonne chose.
Claire, avec son berger australien a failli foutre son chien en l'air à cause de ce genre de club! (Je peux te retrouver son post)

Le harnais Animalin avec une bonne reprise en main, avec renforcement positif pourrait être une bonne alternative au collier étrangleur.
(Je suis de plus en plus heureuse que ce type d'outil soit interdit en Suisse quand je lis des trucs pareil!)

[Invité]

Il faut parfois faire plusieurs club avant de tomber sur le bon si toi même tu te sens pas à l'aise avec ces méthodes alors n'y va plus !

[okami34]

Harnais Animalin  

Le chien tire moins, ne s'étrangle pas, et quand il tire pour de vrai il est beaucoup plus facile à retenir.

[Loulia]

tout les clubs canin ne se valent pas.
le mien est super et le truc le plus violent que j'ai vu là bas ce fut sur un chien qui justement tirait comme un dingue en laisse et les coup de sonnettes n'y changer rien.
et bien l'éducateur lui a accrocher un trousseau de clé au collier, le coup de sonnettes faisait résonner les clés et le chien c'est direct calmer. puis il a compris qu'il fallait pas tirer et à grand coup de récompense tout les 5 mètres, le problème fut réglé en moins de 2.
bref, quand je parle de trucs violent, ils sont méga soft.
et pourtant j'ai vu le chien, près à s'étrangler tellement il tirait, et ils ont trouvé une méthode plutôt pas violente.

[Puppsy]

Merci pour vos réponses  

Tous les clubs ne se valent pas je n'en doute pas, il y a un 3e dans les environs, je testerai celui-ci et si j'ai le même ressenti je pense que je laisserai tomber.

Ce dont je parle c'est plutôt du genre tirer le chien à le soulever du sol, le chien complètement dingue qui saute dans tous les sens j'avais trop mal au coeur;

C'est fou car a la maison, en ballade, avec les autres chiens il m'écoute assis, couché, reste, viens, roule etc sans problème, même pas besoin de friandises ça se voit qu'il le fait par plaisir, les yeux qui pétillent !

Dans les 2 clubs que j'ai fait, c'est pas le même chien, il ne vient même pas me voir avec un "vient" car guette avec peur l'instructeur qui tient la longe :-( Puis l'instructeur qui dit qu'il faut travailler le rappel...c'est ce qu'il fait de mieux pratiquement car je le lâche souvent et il revient malgré un autre chien à aller voir ou un cycliste qui passe

La semaine dernière en rentrant il m'a mis des coups de croc dans ma table basse, jamais il n'a touché à un seul de mes meubles avant ça...je lui ai dit "non" et l'ai envoyé au panier, comme d'hab sans violence, et depuis il n'osait plus aller au panier !!! Il m'a fallu 4 jours pour lui faire reprendre confiance en son panier... Complètement perturbé le bonhomme :-((

Je serait intéressée de voir le sujet de Claire, si tu le retrouves ?

Il a encore des choses à apprendre et à perfectionner, c'est certains mais je ne veux pas qu'il m'obéisse par peur, d'où toutes mes interrogations...:-( C'est certain que je ne veux pas bousiller son éducation, encore moins sa confiance en moi et notre complicité :-(

[Educalins]

C'est le sujet de son chien, mais je ne sais plus si ses problèmes au club ont été décris ici?
Et le sujet est long! Plus de 80 pages!
https://www.forum-chien.com/t28754-guess-who-i-am-de-la-divine-idylle-mon-chien

[Fiona78]

Je suis monitrice dans un club canin qui utilise des méthodes positives et jamais on ne conseille à nos adhérents dans le même cas que toi, d'utiliser le collier étrangleur. ça c'est un conseil de m**** par excellence.
Tu nous dis, grosso modo, que ton chien obéit super bien à la maison, quand il est avec toi en promenade...etc et que dès qu'il est au club, il est beaucoup moins réceptif et ne pense qu'aux autres chiens.

Eh bien je ne te dirais qu'une seule chose : c'est normal car au club, il a découvert des tas de potes avec lequel il aimerait bien jouer et toi, eh bien tu deviens secondaire. Alors cela est très révélateur. Il faut davantage travailler avec lui le contact. Il faut que pour ton chien, tu sois encore plus importante que son plaisir de jouer avec les copains. Généralement c'est la première chose que l'on travaille avec son chien et même si tu l'as fait, il semblerait que cela n'ait pas été suffisant et il n'y a rien de honteux à revenir en arrière.

Donc pendant un temps, tu vas redevenir un distributeur automatique de friandises en essayant de focaliser l'attention exclusive de ton compagnon et cela même en présence d'autres chiens.

Courage et ne cède surtout pas aux pseudo conseils de moniteurs qui en sont encore à utiliser, avec leurs chiens, des méthodes que je juge d'un autre âge. Alors je sais que trouver, dans le 57, un club utilisant les méthodes positives, n'est pas facile mais généralement, en utilisant le clicker, les moniteurs de ce genre de club, n'insiste pas avec leur méthode.

[Puppsy]

Merci Fiona78,
ça me rassure un peu qu'une monitrice déconseille le collier étrangleur!
Je te rejoins entièrement... en fait au début je l'ai éduqué sans friandise mais en récompensant par des ouiiiiiii et des caresses etc
Depuis le dernier passage au club la semaine dernière j'utilise les récompenses, vu que la-bas on m'avait dit d'en apporter et j'avoue que c'est carrément +efficace! Pour le "au pied" il apprend vraiment plus vite car guette ma main dans l'attende de la récompense! J'ai noté qu'il écoute beaucoup mieux du coup et je vais continuer ainsi, il est plus attentif car attend sa friandise avec impatience! Du coup j'ai fait une réserve de friandises en tout genre, dés de jambons etc
J'espère donc que je deviendrai plus intéressante que TOUT le reste avec cette méthode !
MERCI !!

[Puppsy]

C'est le sujet de son chien, mais je ne sais plus si ses problèmes au club ont été décris ici?
Et le sujet est long! Plus de 80 pages!
https://www.forum-chien.com/t28754-guess-who-i-am-de-la-divine-idylle-mon-chien

Merci Educalins, voila ça fait 1h que j'épluche les pages du post, à la page 44 elle fait référence à un problème de club du coup j'ai fait marche arrière page par page mais je n'ai rien trouvé (par contre je connais la vie de son petit Guess du coup ^^)

[Carine]

Personnellement je pense qu'il vaut mieux aucun club et rester sur tes méthodes, et les conseils de ton amie Cynologiste, et des balades entre potes qui ont des chiens cools, qu'un club comme ceux que tu décrit.

Soulever un chien par le collier ça s'apelle tout simplement : Le pendre! Personnellement je fuis....

Un chien ne devrait pas être pétrifié de trouille du moniteur dans un club..... Sauf si c'est un chien qui est peureux avec l'humain en général, mais non, le chien ne soit pas craindre que le moniteur prenne la laisse.

Je suis éducatrice, et mes élèves sont RAVIS quand je prend la laisse, même les peureux et/ou agressifs m'apprécient très rapidement.

[Puppsy]

Personnellement je pense qu'il vaut mieux aucun club et rester sur tes méthodes, et les conseils de ton amie Cynologiste, et des balades entre potes qui ont des chiens cools, qu'un club comme ceux que tu décrit.

Soulever un chien par le collier ça s'apelle tout simplement : Le pendre! Personnellement je fuis....

Un chien ne devrait pas être pétrifié de trouille du moniteur dans un club..... Sauf si c'est un chien qui est peureux avec l'humain en général, mais non, le chien ne soit pas craindre que le moniteur prenne la laisse.

Je suis éducatrice, et mes élèves sont RAVIS quand je prend la laisse, même les peureux et/ou agressifs m'apprécient très rapidement.

Merci pour ta réponse Carine
En fait pour le 3e club, mon amie m'a dit y être allé pour de l'agility de son chien. Son toutout avait peur du tunnel et pour le lui faire traverser, le moniteur a trouvé bon de se poster à l'entrée du tunnel afin de lui barrer l'accès une fois le chien à l'intérieur pour lui empêcher de faire demi-tour...Inutile de préciser que le chien a paniqué et n'a plus osé passer dans un tunnel pendant plusieurs jours!
-> Avec de telles méthodes j'ai donc peur que ce 3e club ne vaut pas mieux que les 2 autres... et je pense effectivement qu'il est préférable de ne pas y mettre les pieds !

En ballade tout à l'heure j'ai testé la méthode de m'arrêter dès que le chien tire sur la laisse, il faut de la patience mais au bout d'un moment le chien comprend, surtout s'il est récompensé quand il agit bien donc j'ai bon espoir qu'en répétant l'exercice pendant plusieurs jours/semaines cela deviendra naturel pour lui et carrément plus efficace que tirer le chien et le faire valser en l'air, le pendre comme tu dis si bien !

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