Problème avec ma Berger Hollandais de 15 mois

[Youandi]

Bonsoir

Aujourd'hui je viens vers vous pour vous exposer mon petite problème avec Hiko.
J'espère que je suis dans le bon endroit (sinon un modo pourra le déplacer )


Voilà j'ai 2 petits souci...

Le 1er concerne la "propreté" pendant mon absence...
Je m'explique, Hiko est propre quand je suis là... J'ai déjà fait des testes pour voir si elle était capable de tenir, et oui elle l'est.
Par contre quand je m'absente, ça peut être pour 1h, 2h, 6h ou plus (13h quand je bosse), elle va faire... Je pense que quand je ne suis pas là, elle ne fait pas l'effort de se retenir... En effet quand, je peux m'absenter 1h, rentrer et elle n'aura pas fait, tout comme rentrer et devoir nettoyer pipi et/ou crotte...
Je précise que j'habite en appart, sans balcon et/ou jardin...
Quand elle fait dehors je continue à la féliciter, et l'ignore et nettoie hors de sa vue...
Du coup je ne sais vraiment pas comment corriger se comportement... Si quelqu'un à une idée ?


Le 2ème problème concerne son comportement avec les autres chiens...
Depuis toute petite je l'emmène partout, elle côtoie beaucoup de chiens (cani-cross et club canin), et depuis l'âge de ses 6-7 mois elle aboie comme une dingue avec une belle crête sur les chiens qu'elle ne connaît pas, et si le chien approche de trop près, elle est à la limite de l'agressivité... Ca va durer 5 minutes et après ils vont être les meilleurs potes du monde à jouer ensemble...
Pour ma part, je pense qu'elle en a peur et que du coup c'est une sorte de "défense" et quand elle voit que le chien est cool, c'est bon... Soit ils vont jouer ou alors "s'ignorer" en fonction du contexte. Et il y a je pense aussi du mimétisme par rapport à Dayka. Dayka a une façon un peu particulière dans sa façon de réagir... Elle a une façon particulière à jouer avec les autres chiens (grogner, aboyer, mais ça se voit que c'est du jeu), si ça part un peu en live, je gueule un bon coup et elle arrête...

Au club, Hiko va aboyer au début, pendant le cour d'éducation, elle ne s'occupe pas des autres chiens, sauf s'ils s'approchent trop près où elle va partir... Là elle va se déclencher... On refait l'exercice avec le même chien qui l'a déclenché, j'attire son attention sur moi, le chien va s'assoir pas loin d'elle, elle va voir que le chien ne lui veut rien et ça va aller...

Si là aussi vous avez des idées ?

Merci par avance pour vos réponses...

[CherryLou]

Quand je m'absente un peu trop souvent... Mon yorkshire se venge en pissant à certains endroits... Alors qu'il sait très bien se retenir et que je les vide avant de partir...
Il se vexe car je ne le prends pas. Perso niveau correction, je vois pas.. haha.

[Youandi]

Merci Dawn pour ta réponse, on est pas aidé hein ?

Mais je ne pense pas que ça soit de la vangeance... je pense juste qu'elle ne fait pas l'effort de se retenir quand je ne suis pas là si elle doit faire... Je suis déjà partie de longues heures (6-7 heures) et en rentrant elle n'avait rien fait.
C'est vraiment compliqué et je ne sais vraiment pas comment m'y prendre pour corriger ça :/

[Aky]

Je précise que Hiko n'est pas une psychopathe schizophrène mais une chienne dynamique et joueuse qui a besoin de s'occuper, comme tout berger hollandais qui se respecte. Elle a tendance à être dominante avec ses congénères, mais sait trouver sa place une fois qu'elle a fini d'agresser l'autre chien. Elle a ce comportement d'agression même lorsqu'elle n'est pas avec sa maîtresse. Ca fait un peu : je fonce et je réfléchis après. Elle a la même attitude que face à un chat en fait.

Si quelqu'un a des idées pour améliorer ça...

[Vivi.hiago]

Bonsoir ! En effet bon nombre de personne vous dirons que la vangence chez le chien n'existe pas et je suis de cette avis. Un chien peut bouder, nous manquer de respect , "se foutre de notre gueule", nous tester.. mais de la à se vanger c'est non ...
Un chien malpropre Durand les absence peut souffrir de frustration...
Je ne vois pas meilleur solution que d'éliminer toutes ces odeurs d'urine et de caca en désinfectant (50%vinaigre blanc et 50% d'eau gazeuse) et mettre quelques goute d'huile essentiel dans la maison...

En ce qui concerne ces aboiement intempestif à la vue d'un congénère il y a moyens de les stopper ! J'ai vu des chiens réagir de la sorte... Le maître doit bien expliquer à son chien au moment ou il fait sa Que NON ce n'est pas permis !!! Ce n'est pas en disant simplement non ou en criant qu'on va y arriver... Moi je favorise la boîte à bruit. On fait l'expérience en croisant un chien maître contre maître d'abord... Si le chien aboie on dit non et on secou la boîte à bruit pas loin de son museau (encore faut il avoir chargée la boîte à bruit = négatif )... Quand on dis clairement que l'on accepte pas ce comportement le chien le comprend.. Il y a pleins de méthodes différentes.
Après le chien généralement très fier à tendance à ignorer ces congénère en tournant la tête de l'autre côté plutôt que leur aboyer dessu du genre "je fais comme si je t'avais pas vu c'est pour sa que je dis rien" il sont futé ces chiens !!!

[Educalins]

1er point: possibilité de stress en tout absence.
Le stress provoque souvent ça.
Peut être travaillé le détachement et lui donner des occupations pendant ton absence pour l'aider à "oublier"

2ème point: moins je travaillerais pas sur la punition.   

Si elle fait, c'est qu'elle n'est pas sûre d'elle...
Je travaillerais plutôt là dessus.
Essayer de désensibiliser le chien d'abord à distance, en la laissant regarder les autres chiens et donner des friandises par ex.
Je ne serais pas pour non plus faire un contre-conditionnement, mais plutôt travailler l'habituation.
C'est souvent le problème des clubs: les chiens sont trop prêt, on les oblige à se fixer sur leur maître, etc... Et finalement, ils ne savent plus gérer les rencontres entre congénères...

[ilann]

Bonsoir,

Je pose la question à l'envers : Un chien peut il se retenir de pisser plus de 10 heures ?
A mon avis y a des limites !
Tu t'absentes jusqu'à 12 ou 13 heures...et il fait son pipi...tu tiens combien de temps toi ?
On leur dit <Non c'est pas bien> etc mais la nature reprend ses droits et sa logique, quand il faut...il faut.

Trop d'éducateurs-spécialistes-medecine-doctor-pro-des-chiens.
La nature ! vous y pensez ?

[Youandi]

Merci pour vos réponses :

Vivi.hiago :

Merci pour l'astuce pour enlever les odeurs, j'vais essayer ça. Par contre je n'ai pas tout saisie avec la boîte à bruit :/
Enfin le principe j'ai compris, mais tu utilises quoi comme boîte à bruit ? Une boîte où tu mets des cailloux ?

Edu :

Tu dois avoir raison, il doit y avoir un peu de stress de sa part. Elle s'est calmé sur la destruction, mais quand je pars, je lui laisse ses jouets, des bouteilles en plastiques avec des friandises à l'intérieur. Avant je faisais plein de truc comme mettre des planches sur le clic clac, mettre plein de chose en sécurité. Maintenant à part débarrasser la table et mettre la télécommande en hauteur, je ne fais plus tout ça.
En plus quand elle commence à s'amuser toute seule, il y a Dayka qui lui gueule dessus. Enfin quand je suis là, elle fait ça. Ca doit sans doute être pareil quand je m'absente...

Pour les autres chiens, j'vais essayer de faire ça avec les friandises. Je pense vraiment qu'elle agresse car elle n'est pas sûr d'elle. Car les maîtres qui acceptent de laisser les chiens faire, au bout 2-3 minutes ça joue ensemble. C'est vraiment le temps qu'elle capte que le chien en face, ne va rien lui faire.

ilann :

Oui je pense qu'un chien est capable de se retenir. Mon autre chienne se retient très bien et j'en connais un tas d'autres.
De plus c'est pas tous les jours qu'elle est seule pendant 13h sans sortir. Entre 50 et 70 jours à l'année, c'est pas la fin du monde. Les autres jours, mon père vient sortir les chiennes quand il peut.
Puis c'est pas seulement quand je m'absente longtemps qu'elle fait à l'intérieur. Ca peut être au bout de 3-4 heures.

Et je ne me prend pas pour un "éducateurs-spécialistes-medecine-doctor-pro-des-chiens, sinon je viendrai pas demander des astuces où des idées

[nouchev]

J'ai pas vraiment de conseils mais je me permet de réagir quand même.

C'est dingue ce "problème" en laisse, j'ai le même avec Hitot et j'ai vu la même chose chez 3-4 autres Berger Hollandais. Serait-ce du à leur grande sensibilité? Je sais pas, mais c'est pas simple.

Personnellement quand je croise un chien assez loin, j'essaie d'attirer son attention avec la balle. Quand le chien est déjà a côté je lui fourre la balle dans la gueule pour qu'il se taise   .
C'est pas la solution, mais pour l'instant j'ai rien trouvé d'autre.

[Cathy st clair]

Heu !! Vivi, vinaigre blanc OK mais pourquoi l'eau gazeuse ??? ça m'intéresse car mes 2 York respectivement de 6 et 3 ans ont tendance à s'oublier souvent quand je ne suis pas là .. Et oui.. le jardin à volonté ça ne facilite pas l'éducation de la propreté.. C'est pour ça Youandi que je me questionne sur cette histoire de propreté.. En appartement les sorties étant programmées, contrairement à celles volontaires des chiens en maison, les pipis devraient se régler sur les sorties.; ce sont des gouttes laissées de ci de là ou bien des vrais pipis avec grosse flaque.. Et fait-elle toujours au même endroit ?

[Guest]

Le Berger Hollandais est sa crête légendaire .....  
Plus les accueils plus ou moins chaleureux avec de nouveaux partenaires de jeux...

Rien de bien méchant en soit à condition de ne pas trop valoriser le comportement .. Plus on s'énerve, plus ça les inquiètes ..
Donc on reste zen face à ses démonstrations sonore et on dédramatise voir banalise la chose ...

Pour les pipis, je penche pour un peu d'anxiété. Elle s'auto apaise .... C'est pénible et ça fini par passer .... Quand elle aura mûrit ça ira ...

Pour Free j'ai pu la laisser à la maison à 2 ans passé . C'est venu du jour au lendemain ..

[Youandi]

Nouchev

Tu me rassures et me sens beaucoup moins seule pour le coup   
La balle c'est une bonne idée aussi, elle se fixe très vite dessus. A tel point que quand je la range, elle serai prête à aller la chercher.
Il y a un mois a peu près au club, le moniteur à sorti un boudin (même effet qu'avec une balle ou un frisbee), ben elle était tellement fixé dessus qu'une fois le boudin rangé, si je la lâchais, elle aurai foncé sur la poche du mono pour le chercher et continué à jouer avec   

Cathy st clair
Et non ce n'est malheureusement pas juste quelques gouttes, mais les gros pipis et le ou les bons gros caca :/
Et toujours au même endroit (me dit c'est déjà ça de gagné).

baratt73
Merci pour ta réponse aussi. Oh oui et sacrée crête  
Mais comment dédramatiser et banaliser la chose ?

Pour les besoins, 2 ans ? Bon ben plus que 8 bons mois alors   

[Guest]

Moi je n'avais pas de besoins mais destruction et vocalises ... C'est pas mieux ...
Du coup je l'ai traîné avec moi en bagnole tout le temps avec parfois que 10 min pour la sortir dans la journée ...

Pour les rencontre fixe sur la balle ou sur un boudin .. Mais dit toi que ce genre de réaction elle l'aura toujours ..

[Invité]

Même problème avec le miens bon il a que 6 mois, propre à peine 2 semaines après son arrivée, à demander pour aller dehors, mais dès qu'on s'absente y a souvent un pipi et la grosse flaque pas que des petites gouttes (y en a mais ça c'est venu après sa Leptospirose avant jamais et même quand on est là alors ...) au début c'était pas plus de 3h d'absence (normal à 3 mois) je me dis qu'il y a du progrès puis ce qu'il est capable de tenir 4h maintenant, se serait bien qu'il arrive à au moins 5-6 heures c'est le temps maxi ou il est seul en général, voir 7 heures les jours d'exceptions !
Même la nuit il la passe pas complète, on le sort vers 9-10 heures et systématiquement vers 4h du mat il demande pour aller pisser  à la longue ça devient un peu embêtant j'ai déjà essayé de reculer l'heure en le laissant un peu chouiner d'abord 5 minutes etc, pour lui apprendre à se retenir mais non il arrive pas et fait pipi alors quitte à ramasser je le sors directement !

Je pense que c'est vraiment un problème de se retenir, plus de 4-5h d'affilé et non un problème d'anxiété également  Toujours le même coin également j'ai essayé d'y bloquer mais il fait ailleurs .... et de nettoyer au vinaigre blanc !

[Cathy st clair]

Le fait que ce soit de vrais gros pipis et cacas, c'est un bon signe .. Les gros pipi c'est parce qu'elle peut plus se retenir. les gouttes semés c'est.; suis stressée énervée ou je marque mon territoire.. Au même endroit, c'est bien aussi.. Elle a compris qu'on ne fait pas partout.. Il te reste la moutarde..Tu la dilue dans de l’eau et tu asperge l’endroit ou elle fait.; Avec un peu de chance l'odeur désagréable de ce condiment l'éloignera de son lieu de popo préféré.;   

[sossop56]

Même problème avec mon Berger Hollandais en laisse, crête et aboiement. J'arrive a le canaliser en le prévenant avant quand je peux, en lui disant "NON" "au pied" quand je vois qu'il commence à s’énerver. Et si par exemple un chien aboie dans son jardin pendant que l'on passe devant, ben je dois répéter ca tout le long... ca marche tant qu'il n'a pas déclenché, quand c'est trop tard il est un peu plus dur a rattraper.

[Cathy st clair]

Imak n'est pas hollandais, il ne parle que l’allemand   mais fait pareil aussi.. crête plus aboiements.. Et si un chat passe par là.. Je vous dit même pas !!!

[Invité]

Le fait que ce soit de vrais gros pipis et cacas, c'est un bon signe .. Les gros pipi c'est parce qu'elle peut plus se retenir. les gouttes semés c'est.; suis stressée énervée ou je marque mon territoire.. Au même endroit, c'est bien aussi.. Elle a compris qu'on ne fait pas partout.. Il te reste la moutarde..Tu la dilue dans de l’eau et tu asperge l’endroit ou elle fait.; Avec un peu de chance l'odeur désagréable de ce condiment l'éloignera de son lieu de popo préféré.;   

Moutarde sérieux ?? jamais entendu parler de cela ...

et je sais pas si c'est à moi que tu répondais mais si c'est le cas, non les petites gouttes ne sont pas due au stress ni à quoi que se soit du style mais à une maladie qu'il a eu y a pas longtemps (la Leptospirose ...) et là j'ai bon espoir que cela passe un jour puis ce qu'il y en a de moins en moins

Au moins j'ai la chance d'avoir aucun problème niveau rencontre canine pour le moment mis à part un peu tirer pour dire bonjours ...  

[Anay]

Je n'ai pas de véritables conseils à te donner, juste partager ce que je vis avec mes morues.
Parce que j'ai beau avoir un Berger Hollandais, ce n'est pas lui qui a une crête et fait des vocalises, c'est mes deux autres chiennes (Zaaï & Gin).

Ca a commencé avec Zaaï vers 5 mois, à l'époque, j'avais déjà Zelda, qui elle est très cool avec les chiens en ballade, mais Zaaï a commencé à grogner/aboyer à chaque fois qu'elle en voyait un.
J'avais demandé des conseils ici (ignorer, réprimander etc.), je les ai appliqué, pas beaucoup de changement.
La seule chose que j'ai trouvé c'est de détourner son attention.
Avec une balle qui couine (les friandises, même si elle est gourmande n'était pas suffisant).
Et j'ai bossé le rappel à fond (je détache toujours mes chiens en ballade, et je rattache dès que je vois un chien).
Me suis faite une raison, Gin a copié ce comportement, donc même solution. Je sors ma balle magique.
Et si je n'ai pas de balle, j'ignore la majorité du temps.

Pour la propreté, où est-elle quand tu t'absentes ?
Je vois pour mes chiennes, quand elles sont en cages ou dans un espace réduit, pas de soucis, si elles ont plus et si je pars plus de deux heures, y'aura un pipi.

[Cathy st clair]

Le fait que ce soit de vrais gros pipis et cacas, c'est un bon signe .. Les gros pipi c'est parce qu'elle peut plus se retenir. les gouttes semés c'est.; suis stressée énervée ou je marque mon territoire.. Au même endroit, c'est bien aussi.. Elle a compris qu'on ne fait pas partout.. Il te reste la moutarde..Tu la dilue dans de l’eau et tu asperge l’endroit ou elle fait.; Avec un peu de chance l'odeur désagréable de ce condiment l'éloignera de son lieu de popo préféré.;   

Moutarde sérieux ?? jamais entendu parler de cela ...

et je sais pas si c'est à moi que tu répondais mais si c'est le cas, non les petites gouttes ne sont pas due au stress ni à quoi que se soit du style mais à une maladie qu'il a eu y a pas longtemps (la Leptospirose ...) et là j'ai bon espoir que cela passe un jour puis ce qu'il y en a de moins en moins

Au moins j'ai la chance d'avoir aucun problème niveau rencontre canine pour le moment mis à part un peu tirer pour dire bonjours ...  

Non Zoubeille, je répondais à Youandi, J'avais lu ton message et avait le rapprochement avec la leptospirose ..; Oui ! oui ! C'est officiel,la moutarde est un répulsif naturel pour chiens et même les chats..;

[Invité]

Comme quoi on en apprend tout les jours  

Faut que j'essaye !

[Guest]

Pour la moutarde j'ai des doutes ... Mais j'ai 3 poubelles de table à la maison ...   

[Invité]

J'en ai aussi mais je risque rien d'essayer ... vu que le vinaigre blanc à aucun effet !

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Quand je vois comme ils deviennent hystériques à la maison quand j'ouvre une boîte d'épices... Même le piment ils en veulent... Alors j'avoue que la moutarde, j'ai des doutes quand même. Mais je testerai de leur en faire renifler, pour voir leur réaction. J'en ai un peu marre que ça sente le vinaigre dans l'appart'  

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