Re: C'est quoi le tradi ?

**ring1** Lun 29 Juin 2015, 17:55

Dès lors que vous resterez enfermé dans ce mode de pensée, le dialogue entre vous et moi sera très difficile, voir impossible, et surtout inutile pour l'un comme pour l'autre.

Invité Lun 29 Juin 2015, 18:22

Je trouve un peu réducteur aussi de s'arrêter à son jeune âge je suis sur qu'avec le miens se sera pas mieux, mais de ma petite vie, j'ai déjà vécu avec plus d'une dizaine de chiens dont jusqu'à 5 en même temps une petite meute quoi, vous allais dire oui mais ce n'était pas tes chiens, alors ok au début ce n'est pas moi qui ait leur éducation, mais une fois que j'ai eu 10 ans je m'en occupais autant voir même plus que mes parents, ma mère avait du être hospitaliséée pendant près d'une année, à ce moment là c'est moi seule qui ai gérer la meute, mon père m'emmenait au club, entre le mali qui était pas cool avec tout les chiens, le miens qui si on gérait pas derrière allait au carton et les 3 autres qui suivaient les gros bah fallait gérer, du haut de mes 14 ans, je gérais les 5 d'un simple non, pas de croquettes sinon c'était le miens qui sautait dans le tas !
Que se soit rencontre détacher ou attacher ... jamais eu de problème, parfois je gérais mieux que ma propre mère, qui elle en a vu passer des chiens, des dizaines et des dizaines !
Et j'ai réussi à gérer une meute de 5 sans problème et j'ai rencontrer des problèmes avec mon border actuel, chose que j'ai réussi à régler toute seule alors tu vois, on peut avoir des facilité avec pleins de chien et en trouver hein avec qui faut être plus malin, chercher se remettre en question ...

Et ici y en a d'autres des moins de 30 ans que je suivrais leur conseils les yeux fermé et d'autres qui en on 50 et franchement leur conseil je me garderais bien de les suivre !

Pour la présentation comme hamy déjà excuse nous de pas passer notre vie ici, puis bon lire 15 présentations à la journée mouais mais non, je préfère largement découvrir les personnes le long de leur postes, parfois quand je lis vous avez lu dans ma présentation, là j'y vais ...
mais bienvenu à toi si ça peut te faire plaisir !

Ensuite je trouve un peu réducteur de s'arrêter sur croquette ou pas croquette, si ça peut aider ben pourquoi pas comme avec le jouet si ça fonction je dis oui, au final l'important est que le chien ne parte pas au carton c'est tout ! faut s'adapter, par exemple le chien dont je parle un peu plus, bah la croquette c'était non confused

il pouvait tuer pour en avoir, ça l'aurais encore plus pousser à l'agressivité si j'en sortais une, alors j'ai fais sans !

Pour la méthode, j'utilise la "méthode zoub" au début avec le border, j'ai voulu en faire trop, suivre un peu trop la "nouvelle" vague du PO, bah une cata, j'y arrive pas, pas la patience, je suis retourné assez vite vers le tradi, sans retourner dans le cliché du je domine mon chien, du il faut le retourner pour qu'il te respecte etc et la plupart des choses roule !

**Watchwolf** Lun 29 Juin 2015, 19:26

ring1 a écrit:Dès lors que vous resterez enfermé dans ce mode de pensée, le dialogue entre vous et moi sera très difficile, voir impossible, et surtout inutile pour l'un comme pour l'autre.

laisse tomber, toute les personnes pouvant dire des choses interessantes ont quitté le forum à cause de ce genres de reflexions à tout va.

Invité Lun 29 Juin 2015, 19:35

ring1 a écrit:Dès lors que vous resterez enfermé dans ce mode de pensée, le dialogue entre vous et moi sera très difficile, voir impossible, et surtout inutile pour l'un comme pour l'autre.

En même temps personne ne t'as rien demandé !
Tu viens faire la pub de ton mentor c'est cool mais ne demande pas à ce que tout le monde l'idolâtre comme toi !

Invité Lun 29 Juin 2015, 19:38

Watchwolf a écrit:
ring1 a écrit:Dès lors que vous resterez enfermé dans ce mode de pensée, le dialogue entre vous et moi sera très difficile, voir impossible, et surtout inutile pour l'un comme pour l'autre.

laisse tomber, toute les personnes pouvant dire des choses interessantes ont quitté le forum à cause de ce genres de reflexions à tout va.

C'est donc pour ça que tu es toujours là tu n'as rien à dire d'intéressant sinon tu serais parti aussi ...
Toutes tes interventions sont là pour dénigrer ou critiquer les gens donc si le forum ne te plait pas personne ne te force à rester il me semble.

**Hamy31** Lun 29 Juin 2015, 19:54

tam a écrit:
Watchwolf a écrit:laisse tomber, toute les personnes pouvant dire des choses interessantes ont quitté le forum à cause de ce genres de reflexions à tout va.

C'est donc pour ça que tu es toujours là tu n'as rien à dire d'intéressant sinon tu serais parti aussi ...
Toutes tes interventions sont là pour dénigrer ou critiquer les gens donc si le forum ne te plait pas personne ne te force à rester il me semble.

Merci du compliment Watchwolf...

Invité Lun 29 Juin 2015, 20:57

Merci Opercut pour le post empoisonné Mdr

Tornade28 a écrit:
ring1 a écrit:Pour les titres et les diplômes, je suis bien d'accord avec vous, c'est pas avec des phrases toutes faites que l'on éduque un chien, mais avec de la pratique et beaucoup d'observation et de compréhension.

Sur ce sujet tout à fait d'accord avec vous...certains n'ont eu que 2/3 chiens et sous pretexte d'avoir lu deux trois livres font des leçons d'éducation....

Mouais. Perso je m'en contrefous du nombre de chiens qu'a un Bidule ou Machine, ce que je regarde, c'est ce qu'ils en ont tiré. On peut avoir eu 50 clébards qui dégagent les uns après les autres parce qu'ils sont soit-disant bons à rien ou pire euthanasiés parce que "irrécupérables" (il y en a les pauvres, ils ont pas de chance, ils ont que des chiens irrécupérables).
On peut avoir eu deux chiens et en faire des merveilles. Bah si je devais demander des conseils d'éducation, je préfèrerai toujours m'adresser aux deuxièmes!

**Dellen** Lun 29 Juin 2015, 21:05

J'ai vu quelques unes de ses vidéos, je n'adhère pas à tout, mais il y a tout de même du bon sens... Peut-être un peu trop de violence pour moi (chien pendu en bout de laisse).

Mais , il arrive à des résultats avec des chiens particulièrement difficiles, donc c'est qu'il ne doit pas faire totalement n'importe quoi !

Après, je ne vois pas en quoi dire qu'une personne de 26 ans à moins d'expérience qu'un personne de 50 ans qui pratique son métier depuis très longtemps est une "insulte" ?? C'est juste logique et quelque soit le corps de métier !

**ring1** Lun 29 Juin 2015, 22:17

**Minosh** Lun 29 Juin 2015, 23:33

J'ai eu du mal à regarder jusqu'au bout. Pas mal de choses m'ont gênées.

Pendant près de vingt minutes, la plupart des chiens sont restés en statique, avec l'obligation de rester assis. On pouvait entendre d'ailleurs les maîtres qui ne cessaient de répéter cet ordre. j'avais pitié de ces pauvres chiens d'autant que je suppose que la séance n'était sans doute pas terminée ...

Je n'ai jamais appris le "au pied" à mon chien alors ça m'a été pénible d 'assister à ces rappels incessants, idem pour le "assis-couché" que mon chien ne connait pas !
Pourtant, je peux aller partout avec mon chien, croiser des gens, leur dire bonjour, aller en ville etc

Je n'ai pas trouvé non plus très logique, sa réaction quand le premier chien ne respecte pas le "pas bougé": la première fois, il dit ne pas l'engueuler car le chien était revenu à lui ... la deuxième fois, il dit que le chien s'est mis tout simplement à l'ombre, sans avoir créé de perturbation. ... Personnellement, sur ce coup, je n'aurais pas cédé par contre, je serais revenue pour remettre le chien en place quitte à le libérer juste après et je trouve donc ce monsieur en contradiction avec sa soi-disant volonté de tout contrôler !
Quant aux signaux d'apaisement, il y en a eu beaucoup mais ça n'avait pas l'air de l'intéresser.

En gros, je trouve que ce type de méthode robotise trop les chiens et ce n'est pas du tout ma tasse de thé.
Je préfère travailler la socialisation lors de balades éducatives, trop de frustration sur un terrain, des chiens qui subissent alors qu'on peut apprendre autrement mais voilà, chacun fait son choix en fonction de sa personnalité mais aussi de celle de son chien ...

**ring1** Lun 29 Juin 2015, 23:55

Minosh a écrit:

En gros, je trouve que ce type de méthode robotise trop les chiens et ce n'est pas du tout ma tasse de thé.
Je préfère travailler la socialisation lors de balades éducatives, trop de frustration sur un terrain, des chiens qui subissent alors qu'on peut apprendre autrement mais voilà, chacun fait son choix en fonction de sa personnalité mais aussi de celle de son chien ...

Perso, je ne parlerais pas de méthode, puisque l'on doit s'adapter à chaque chien. Je trouve simplement ce monsieur compétent lorsqu'il s'agit de rééduquer un chien difficile, devenu agressif pour une raison ou une autre. Je vous rejoins complètement sur le fait de travailler la socialisation lors de balades éducatives, halte aux chiens complètement robotisés.

**opercut** Mar 30 Juin 2015, 01:25

Bon, ben on peut directement jeter les deux premières pages, complètement hors sujet...

Comme tout le monde, Puppier n'est pas parfait, mais une partie de son approche est intéressante :
De ce que j'en vois au travers des vidéos:
Il laisse le chien agressif d'auto-sanctionner, c'est rarement lui qui tend la laisse en premier.
Il utilise énormément le langage corporel,
Il évite de surcharger le chien de demandes, il traite les problèmes un par un.

Il fait à mon sens trop de forcing avec certains chiens, les mettant mal à l'aise.

Revenons à la vidéo:
Le discours est en grande partie intéressant, même si on n'adhère pas à tout.
Je n'ai pas choisi cette vidéo au pif mais parce que le discours est constructif et permet de piocher de bonnes idées.

Pour certaines choses, il me paraît bon de ne pas occulter le problème mais d'y confronter le chien (avec délicatesse bien sûr), c'est à dire l'amener à trouver une solution convenable de lui même.
Le maître est souvent à l'origine des tensions. J'aime le calme que dégage ce gars. Il fait, je pense, partie de ceux qui ont compris que s'énerver ne sert à rien, hurler non plus et qu'il est essentiel de travailler dans le calme.

Pour le chien qui bouge et part à l'ombre, l'exercice consiste à faire accepter au chien la présence de congénères. Le pas bouger n'est qu'un outil, donc secondaire. Le chien ignore les autres, donc pour moi, c'est bon. On retravaillera ensuite le pas bouger.

Il n'est pas adepte de la croquette mais utilise largement d'autres récompenses (jouet, confort, voix).

Il est sec avec les humains ? Je m'en tape, ce qui compte, c'est le chien.

Je le classe dans les gens compétents, sans être d'accord avec tout.
Qu'il se montre beaucoup, fasse sa pub, racole pour ses stages, je m'en tape.

Le bonhomme m'intéresse par sa vision du chien, son discours, donc je jette un œil, je réfléchi à la logique de la chose, même si je n'adhère pas forcément.
Donc par pitié, on oublie l'individu, et on se concentre sur ce qu'il propose dans cette vidéo.

**Faline** Mar 30 Juin 2015, 09:29

opercut a écrit:Bon, ben on peut directement jeter les deux premières pages, complètement hors sujet...

tu me jetes moi aussi Crying or Very sad

j'étais même pas HS

Invité Mar 30 Juin 2015, 10:23

Moi ce qui me fait "rire" dans cette histoire c'est que ce qu'il fait ou dit c'est ce qu'on est plusieurs à dire ici moi la 1ère, je ne demande pas à mes chiens d'aimer les autres je leur demande juste de ne pas réagir, et je ne suis pas la seule.
Ça fait juste des années que plusieurs personnes ont ce discours ici ...

Et quand sur des posts ou les gens ont des problèmes on dit ça et on explique en gros la même chose que lui on se fait sauter dessus parceque non faut pas c'est pas bien, mais la c'est un Monsieur qui fait sa pub et qui fait des vidéos donc c'est forcément bien ...
Bref Faline on devrait nous aussi faire des vidéos ça passerait mieux quand on aura qqchose à dire ici Mdr

**Faline** Mar 30 Juin 2015, 10:33

vi, mais nous, comme lui, on ne donne pas de bonbons, alors on est trop nulle, nos chiens sont trop malheureux

**Watchwolf** Mar 30 Juin 2015, 11:12

tam a écrit:Moi ce qui me fait "rire" dans cette histoire c'est que ce qu'il fait ou dit c'est ce qu'on est plusieurs à dire ici moi la 1ère, je ne demande pas à mes chiens d'aimer les autres je leur demande juste de ne pas réagir, et je ne suis pas la seule.
Ça fait juste des années que plusieurs personnes ont ce discours ici ...

Et quand sur des posts ou les gens ont des problèmes on dit ça et on explique en gros la même chose que lui on se fait sauter dessus parceque non faut pas c'est pas bien, mais la c'est un Monsieur qui fait sa pub et qui fait des vidéos donc c'est forcément bien ...
Bref Faline on devrait nous aussi faire des vidéos ça passerait mieux quand on aura qqchose à dire ici

je suis d'accord

**RELA** Mar 30 Juin 2015, 11:31

tam a écrit:Moi ce qui me fait "rire" dans cette histoire c'est que ce qu'il fait ou dit c'est ce qu'on est plusieurs à dire ici moi la 1ère, je ne demande pas à mes chiens d'aimer les autres je leur demande juste de ne pas réagir, et je ne suis pas la seule.
Ça fait juste des années que plusieurs personnes ont ce discours ici ...

Et quand sur des posts ou les gens ont des problèmes on dit ça et on explique en gros la même chose que lui on se fait sauter dessus parceque non faut pas c'est pas bien, mais la c'est un Monsieur qui fait sa pub et qui fait des vidéos donc c'est forcément bien ...
Bref Faline on devrait nous aussi faire des vidéos ça passerait mieux quand on aura qqchose à dire ici

Je suis 100 % d'accord, ce qui n'arrange pas c'est qu'on fait travailler nos chiens et en plus du mordant et là c'est le pire !

**liwana** Mar 30 Juin 2015, 11:44

Moi j'ai plutôt aimé la vidéo , j'aime pas la façon d'être du monsieur mais après je pense que les gens présents à ces stages sont pas la pour se faire des potes donc à la limite on se concentre sur l'efficacité, j'adhère à son discours lorsqu'il dit qu'il ne demande pas au chien d'aimer tout le monde, mais de se contrôler et la notion de maintenir le calme chez le chien, d'ailleurs comme dit plus haut des personnes du forum m'ont aussi dit ça quand j'avais demandé conseil pour le mien qui peut se montrer réactif aussi donc c'est pas un scoop , j'ai rien vu non plus qui m'a choqué sur cette vidéo.

**opercut** Mar 30 Juin 2015, 22:09

Faline a écrit:
opercut a écrit:Bon, ben on peut directement jeter les deux premières pages, complètement hors sujet...

tu me jetes moi aussi j'étais même pas HS

Meuh non!
Je te glisse dans les suivantes Laughing

**opercut** Mar 30 Juin 2015, 22:51

tam a écrit:
Bref Faline on devrait nous aussi faire des vidéos ça passerait mieux quand on aura qqchose à dire ici

Et tu as tout à fait raison. L'exemple est toujours plus parlant.
À l'écrit, le ton de voix et surtout les attitudes corporelles, les gestes sont extrêmement difficiles à expliquer.

Le tradi est méconnu, imaginé, mystifié. Aux connaisseurs de montrer leur travail, de l'expliquer.

Allez les filles, on attend vos vidéos.

Invité Mar 30 Juin 2015, 22:55

Lol, ça sert à rien, je me souviens d'une vidéo qu'avait mis Tam de son plat et où on lui a répondu que son chien remuait la queue pour crier son mal-être Mdr

**opercut** Mar 30 Juin 2015, 23:09

Il y a des andouilles partout... Mdr

**Smellycoco** Mer 01 Juil 2015, 00:27

Minosh a écrit:J'ai eu du mal à regarder jusqu'au bout. Pas mal de choses m'ont gênées.

Pendant près de vingt minutes, la plupart des chiens sont restés en statique, avec l'obligation de rester assis. On pouvait entendre d'ailleurs les maîtres qui ne cessaient de répéter cet ordre. j'avais pitié de ces pauvres chiens d'autant que je suppose que la séance n'était sans doute pas terminée ...

Je n'ai jamais appris le "au pied" à mon chien alors ça m'a été pénible d 'assister à ces rappels incessants, idem pour le "assis-couché" que mon chien ne connait pas !
Pourtant, je peux aller partout avec mon chien, croiser des gens, leur dire bonjour, aller en ville etc

Je n'ai pas trouvé non plus très logique, sa réaction quand le premier chien ne respecte pas le "pas bougé": la première fois, il dit ne pas l'engueuler car le chien était revenu à lui ... la deuxième fois, il dit que le chien s'est mis tout simplement à l'ombre, sans avoir créé de perturbation. ... Personnellement, sur ce coup, je n'aurais pas cédé par contre, je serais revenue pour remettre le chien en place quitte à le libérer juste après et je trouve donc ce monsieur en contradiction avec sa soi-disant volonté de tout contrôler !
Quant aux signaux d'apaisement, il y en a eu beaucoup mais ça n'avait pas l'air de l'intéresser.

En gros, je trouve que ce type de méthode robotise trop les chiens et ce n'est pas du tout ma tasse de thé.
Je préfère travailler la socialisation lors de balades éducatives, trop de frustration sur un terrain, des chiens qui subissent alors qu'on peut apprendre autrement mais voilà, chacun fait son choix en fonction de sa personnalité mais aussi de celle de son chien ...

- oui les chiens restent assis 20 mn, et quoi ?
A croire qu'un chien peut rien supporter, que c'est une contrainte énorme, je sais pas pour vous, mais moi depuis mes 6 ans on m'a demandé de rester assise et d'écouter, et ce 6h par jour, dans une salle de classe...

-il fait une remarque au début sur les signaux d'apaisement, donc il ne les ignore pas, et de tte façon, oui, les chiens envoient des signaux d'apaisement, ça empêche pas de continuer l'exercice, il faudrait faire quoi ? Tout arrêter dès qu'un chien se lèche les babines ou tourne la tête ?
Les chiens communiquent, s'envoient des signaux, c'est normal, je vois pas en quoi c'est un problème, c'est plutôt s'il y en avait pas que ça serait inquiétant, c'est de la communication entre chiens, ça doit pas inquiéter le maître...

Perso je suis abonnée depuis longtemps, j'aime aussi le calme et la sobriété, dans les gestes et les mots, du mr, toujours un ton assez bas, pas de gesticulations inutiles.....

Sur cette vidéo-là cependant quelques ordres redondants inutiles, le chien étant déjà en place...

**opercut** Mer 01 Juil 2015, 01:55

Merci Smelly, ca, c'est constructif. Bravo

Effectivement, je me demande pourquoi certains répètent un "assis!" Quand le chien s'est exécuté. Les chiens sensibles semblent parfois se demander ce qu'il faut faire d'autre, les chiens amoureux du travail peuvent proposer autre chose, souvent un coucher.
Je pense à une mauvaise compréhension de la méthode du "bain de langage".
Le bain de langage constiste à apprendre la signification d'un mot, à l'associer à quelque chose simplement en l'entendant dans les mêmes circonstances.

Si a chaque fois que je monte un escalier ou une butte je dis "monte", au bout d'un moment, le chien montera sans moi en l'entendant.
C'est la méthode des jeunes enfants pour apprendre à parler.
Les chiens de fermes font en général de même. Le chien apprend "sur le tas".
Elle a pointé de bout de son nez à un moment dans le monde canin.
Elle permet d'apprendre certains ordres sans se prendre le choux mais il faut être patient. Ça vient tout seul...

Il utilise (je pense instinctivement à la manière des hommes d'attaque) beaucoup les signaux d'apaisement, les postures.
Par contre, il ne respecte pas toujours ceux des chiens. Il est assez intrusif.

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