Re: La peau du cou

[Educalins]

En effet, moi j'habitue tous mes chiots à être manipulés dès qu'ils arrivent à la maison.
Et je le fais bosser à mes clients aussi.

La confiance se gagne, çà ne s'impose pas.

Chacun sa manière de faire.
Moi, je préfère le bosser (comme j'ai dit j'en fais pas tout un plat, si çà ne pose pas de problème, c'est ok) et je peux aussi faire ce que je veux de mes chiens (qui ne sont pas des sensibles, donc vite réglé pour eux, mais c'est une bonne idée d'exercice pour les chiens un peu sensibles)

Et non seulement ils le "supportent" mais en plus, ils aiment çà.
C'est ce qui me plait dans cette manière de travailler les manipulations.

[Invité]

Moi je trouve que encore une fois vous vous prenez bien la tête !
Alors ok on ne secoue pas un chien par la peau du coup pour le punir, mais je ne vois pas en quoi les attraper par la peau du coup devrait les traumatiser ...

Quand j'attrape un chiot au milieu de la portée par dessus le parc je l'attrape par la peau du coup et ils ne sont pas traumatisé, ne pense pas que je vais les mettre à mort ...

Et mes adultes je les attrape aussi par l'an quand j'ai pas de collier, et sans jamais avoir travailler ça.
Je suis d'accord avec Faline nos chiens devraient avoir suffisamment confiance en nous sans qu'on ai besoin de travailler la moindre manipulation ...

[David Ze scot]

même si le chien devrait avoir suffisamment confiance en son maitre pour qu'il puisse le toucher, attraper partout.
Le faire dès qu'ils sont petit, l'encourager, le travailler (appeler ça comme vous voulez), ne peut-être que bénéfique. Le chien aura d'autant plus l'habitude qu'on le touche partout, ne sera pas surpris et il pourra aussi être habitué à être manipulé par des inconnus ce qui est pratique chez les vétérinaires, ostéopathes, pension...

Pour qu'un chien ait confiance et se laisse toucher sans avoir été habitué, il faut quand même qu'il soit super zen, et prendre le risque de ne pas habituer à un chien à être manipuler juste parce que "la confiance suffit", je trouve ça étrange comme raisonnement.

Je suis sûr que Tam et Faline ont touché, câliné, manipulé leurs chiens dès qu'elles les ont eu et que c'est ce qui leur permet aujourd'hui de pouvoir tout faire avec eux.

Ma chienne n'aimait pas être essuyée sur les cuisses/pattes arrières, pourtant elle me faisait une confiance aveugle. Je n'ai pas travaillé ça à proprement parlé, juste lui faire comprendre qu'il n'y a rien à craindre quand je la touche là. Je n'ai bossé cela que quand je devais l'essuyer, je n'ai pas fait d'exercices spécifiques. J'ai juste renforcer quand elle se laissait faire, sans en faire une montagne non plus.
Et je peux désormais la toucher/essuyer/brosser à l'arrière sans soucis.

[Invité]

on a pas dit, que ce soit elle ou moi, qu'on ne manipulait pas nos chiens mais qu'on ne le travaillait pas, nuance !

Perso je papouille mes chiots/chiens biensur, mais je ne récompense pas comme le fait éducalins. C'est là que je dis que je ne travaille pas la manipulation, je ne me sers pas du clicker ou d'aucune récompense.

Je ne les habitue pas non plus à se faire tripoter les yeux ou les oreilles, mais quand y'a besoin de faire des soins je n'ai aucun soucis à le faire.

[Faline]

idem, je manipule énormément mes chiens et mes chiots, mais je ne le travaille pas, ils n'ont pas de récompenses parce qu’il se laisse faire...

[Educalins]

Pour ceux qui veulent comprendre la démarche, cela n'a rien à voir avec une récompense "parce qu'ils se laissent faire".

Cela s'appelle une habituation.

C'est à dire que c'est une association positive qui entraîne une non-réponse émotionnelle et une non-réponse comportementale.
Le chiot/chien reste serein malgré la présence de stimuli qui pourraient le déranger.

On ne récompense rien.

C'est une méthode de "travail" qu'on peut l'utiliser pour presque tout ce qui est dérangeant pour le chien, ce qui peut lui faire peur, etc...

On peut aussi l'utiliser en prévention, comme pour les manipulations par ex, laver les dents, couper les ongles, etc...
Le chien associe un truc pas forcément agréable au départ avec quelque de cool. Donc le truc devient "cool".

A savoir que les chiens "joyeux" en général n'ont presque pas besoin de ce genre de choses... Alors qu'un chien plus anxieux va demander plus de "travail" pour obtenir le même résultat.

Ce qui est super c'est que non seulement les chiens se laissent faire, mais en plus, ils prennent çà comme un truc super sympa. Je trouve çà génial

[Hamy31]

Je ne l'ai pas habituée, mais elle ne dit rien du tout et n'a pas l'air frustrée Edu

[Lou]

Il y a un soucis entre tes deux messages du coup :

Je chope la peau tout doucement = click bonbon ou yes bonbon

On ne récompense rien.

Sinon je rejoins ce qui a été dit plus haut, avec les miens je ne travaille (= avec récompense) que ce qui pose problème. La manipulation n'en fait pas parti, en dehors de cas très particulier.

Je trouve que récompenser (que ce soit friandise, jouet, etc.) pour quelque chose d'aussi "élémentaire" (encore une fois, en dehors de certains cas, notamment sur des chiens adultes avec vécu) c'est trop.

Bon après c'est sur ça ne fait de mal à personne.

[Educalins]

Il y a un soucis entre tes deux messages du coup :

Je chope la peau tout doucement = click bonbon ou yes bonbon

On ne récompense rien.

Oui, c'est pas vraiment faux ta remarque...

En habituation, tu vas plutot renforcer que récompenser.
On fait une association positive entre l'action et/ou non réaction et le bonbon par ex.

Quand je trime June par ex, elle peut lécher des trucs. Là, elle fait une simple association positive, je ne récompense rien.

Un autre exemple:  si je vais m'assoir dans une gare, je laisse tomber des bonbons quand le train passe, c'est d'abord une habituation, puis un renforcement quand le chien ne bouge pas car il est habitué. Puis çà devient une récompense quand le chien le fait volontairement.

[Lou]

Mais dans l'exemple de la gare, si tu as un chien qui dès le premier passage de train ne réagit pas du tout (dans l'idée où on ne vient pas le coller aux rails aussi ^^), quel est l'intérêt de l'habituer malgré tout ?

C'est pour ça que je préfère travailler quand je vois qu'il y a un soucis. L'idée n'est pas de laisser la peur s'ancrer bien sûr, il faut être réactif.

j'ai bien compris l'idée de l'habituation, et je trouve ça totalement justifié pour un chien très réactif / craintif / etc.

Pour les autres chiens, le fait de "sur-récompenser" je trouve que pour le chien ça "banalise" aussi la récompense, je préfère que ça reste quelque chose de plus rare et plus adapté à une situation donnée.

[Educalins]

Mais dans l'exemple de la gare, si tu as un chien qui dès le premier passage de train ne réagit pas du tout (dans l'idée où on ne vient pas le coller aux rails aussi ^^), quel est l'intérêt de l'habituer malgré tout ?

C'est pour ça que je préfère travailler quand je vois qu'il y a un soucis. L'idée n'est pas de laisser la peur s'ancrer bien sûr, il faut être réactif.

j'ai bien compris l'idée de l'habituation, et je trouve ça totalement justifié pour un chien très réactif / craintif / etc.

Pour les autres chiens, le fait de "sur-récompenser" je trouve que pour le chien ça "banalise" aussi la récompense, je préfère que ça reste quelque chose de plus rare et plus adapté à une situation donnée.

Les peurs peuvent survenir n'importe quand, même parfois après la période-chiot.

Sinon, oui, je comprends ce que tu veux dire.
Mais tu le fais pas tous les jours, et pas toute la vie du chien non plus.
Faire des associations positives dans des cas "douteux" ça ne banalise rien, car une fois fait, c'est fini, on passe à autre chose.

Pour les chiots, je préfère toujours faire des manipulations avec friandises au départ. Et en fonction du chien (réaction, positons, etc...) on voit que c'est pas la peine d'y passer du temps.
Après, c'est vrai que je m'occupe plus des chiots des autres que des miens sur ce coup là, donc finalement, comme je disais au début, "j'en fais pas tout un plat"

Mais quand on chope vraiment un chiot/chien par la peau du cou, par urgence, j'ai rarement vu chien resté impassible.
Sur des chiens peu sensibles, ils font avec... Et ils s'en remettent!
Pour les autres, çà peut avoir des conséquences + ou - ennuyeuses...

Donc j'aime bien les habituer.
Ca prend vraiment peu de temps et comme tu dis, çà ne fait de mal à personne!

Après, ben voilà... Chacun est libre de faire ce qui lui semble utile et intéressant en fcontion de sa vie, son vécu, son chien, etc...

[Dellen]

En fait, je n'ai pas travaillé la manipulation puisque je le papouillais sous toutes les coutures étant chiot.

Par contre, il est vrai que j'ai du travailler au clicker les soins des oreilles et le fait de montrer les dents en expo car mon zigoto a beaucoup de mal avec la contrainte physique.
Autant il peut se laisser papouiller pendant des heures, autant si on le bloque pour un soin, il se change en kangourou diabolique

[Noris]

Et arrêter de vous masturber le cerveau avec vos chiens, c est possible? ??
Si vous en êtes à travailler au clicker un coup de brosse. .. ça craint! !!!.

Et je ne suis vraiment pas étonnée au vu de tout ce que l on voit arriver en club canin. ...

[opercut]

Je suis moi aussi perplexe quand je vois du clicker pour brosser un chien, ou des croquettes pour un train qui passe...

J'utilise l'habituation, mais par approche-retrait, quand je vois que ça coince.

[Educalins]

Je suis moi aussi perplexe quand je vois du clicker pour brosser un chien,

Tu as vu çà où?

C'est moi qui ai loupé ou quoi?

[opercut]

Doucement les chevaux, je n'accuse personne ici. Je rebondissais sur le message de Noris, à savoir que parfois, les gens se compliquent la vie pour rien ou pas grand chose.
... Mais le brossage au clicker, je l'ai vu faire...

[Educalins]

Désolée, mon ton n'était pas agressif hein!
C'était une vraie question, car je ne l'avais pas lu ici.

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