Re: Recherche élevage de malinois

[Dellen]

Tu n'auras jamais un chien sûr à 100% niveau obéissance, même un malinois de travail !

Mon chien mâle a toujours rencontré pleins de chiens différents et il était super sympa jusqu'à il y a 18 mois. Depuis, il a ses têtes et peut partir au carton si l'autre ne lui revient pas ! Donc là aussi, rien n'est sûr à 100%. Il peut très bien prendre en grippe un chien qu'il voyait depuis tout petit. Ma voisine a un croisé boxer. Fox et lui était les meilleurs copains, mais depuis quelques mois, Fox veut le bouffer. Pourtant, rien n'a changé et rien de traumatisant ne s'est produit.
Tu veux en plus prendre un mâle !!! Le malinois n'est pourtant pas réputé pour être un modèle de sympathie avec les autres chiens... Même bien socialisé ! Alors un mâle entier + ou - livré à lui-même pendant que tu seras occupé ailleurs.....

J'ai l'impression que tu as une vision du malinois un peu irréelle. C'est un être vivant pas un robot et il peut très bien te désobéir parce que ce qu'il y a en face est trop important pour lui.
C'est pas une machine ce chien, hein !!!

Un copain a un malinois qui fait de l'obé à haut niveau. Il est obligé de lui mettre un CE en balade car le chien part après le gibier et revient quand il a le temps.

Croire que ton malinois obéira mieux que les autres races juste parce que c'est un malinois, c'est totalement utopique ! Même parfaitement dressé, ça reste un chien !

[Educalins]

Ma solution, mais il te faudra faire quelques concessions:

1) Prendre un malinois de lignée beauté
2) Le castrer avant qu'il commence à faire le cake

Pour moi, çà roule ma poule!
Le chien a toutes les chances de rentrer dans tes critères


Je suis certaine qu'un mali non sélectionné pour son caractère "de merde" pourra être tout aussi beau! Il en existe des moins typés  

[jenn-yf]

Ah oui il sera castré, c'est sûr. Je préfère juste les mâles (quelques soit la bestiole d'ailleurs ^^) pour la carrure et le caractère.

Donnez moi des noms d'élevages de lignées beauté où les chiens ressemblent encore à des malinois et je me renseigne hein !
C'est tout ce que je demande ^^
Ce que je n'aime pas, c'est la différence au niveau du nez, les lignées travail ont les oreilles plus grandes, c'est pkus harmonieux je trouve. Et le poils plus court, qui est bien plus joli !

[Miss.Irka]

La tu parles uniquement de ballades et de le laisser faire se vie au club, mais ça ne lui suffira pas à ce chien....

Pour te parler de mon expérience, j'ai deux chiennes et deux chevaux. Mon australienne adore les chevaux, par contre ma phalène c'est un peu tendu... Pourtant, pour la phalène j'avais déjà l'expérience de la première et elle est là pour la rassurer et lui montrer, mais ça passe difficilement, c'est vraiment pas son kiff quoi. Avec ma jument, qui a déjà vu plein de choses dans sa vie, ça passe à peu près parce que la jument est ultra cool, que je suis là et qu'on se connait depuis toujours, donc elle ignore la chienne. Je te parle de ça quand ma jument est à l'arrêt, ou dans son près sans trop bouger. Mais de là à envisager les ballades, on en est pas là du tout, et on y arrivera même peut être jamais. Mon cheval, c'est même pas la peine ! Il est tellement à fond sur les chiens, ça insupporte Java au plus haut point. Ca c'est les chevaux qu'elle connait. Avec les autres, c'est pire.

Du coup, si ça se passe comme ça pour toi, tu fais quoi ? Parce que la grosse partie des activités que tu prévois avec ton chien tourne autours des chevaux quand même....

Pour Irka l'australienne, elle a de suite adoré les chevaux et ma jument en particulier, c'est l'amour fou ! Mais apprendre à suivre un cheval en ballade à un berger, c'est pas super facile hein. J'ai de la chance d'avoir une alliée de taille, ma jument ! Parce que oui, dès fois, un chien au début ça peut se retrouver un peu dans les pattes, ça peut détaler d'un côté et se planter devant, ça peut aussi avoir envie de gouter du jarret, de troupeauter alors que tu es au galop parce que d'un coup ça va trop vite. Tu peux aussi te retrouver en face d'une voiture qui arrive à fond la caisse en pleine campagne avec à peine la place de se croiser. Et là, tu remercie le ciel d'avoir un cheval au calme olympien, qui reste à côté de toi, qui s'arrête illico quand tu descends en catastrophe pour attraper le chien, ou qui te fais un magnifique galop-arrêt parce que ta chienne a décidé qu'elle allait se planter tranquillement devant (d'ailleurs j'ai la vidéo, il faudrait que je la retrouve).
Et dans tout ça, j'avais l'aide de mon papa qui m'accompagnait à pieds.

Je ne sais pas comment est ton cheval, mais il ne faut pas oublier que l'on part avec deux animaux, et que c'est toujours imprévisible. Et tu augmente le risque en prenant un chien difficile. Il faut pas oublier non plus que même un chien qui obéit très bien à pieds, une fois que tu es à cheval, il comprend vite qu'il a plus de liberté.

Et à la base, je souhaitais un chien loup tchécoslovaque. J'ai longuement parlé avec plusieurs éleveurs, propriétaires. J'ai aussi longuement réfléchi à ce qu'on m'a dit, on en a reparlé. Et j'en suis arrivée à la conclusion que ce n'étais pas un chien fait pour moi, compte tenu de ce que je pouvais lui offrir. Pourtant, j'adore toujours autant ces chiens, mais je suis contente d'y avoir renoncé maintenant.

[Educalins]

Oui, mais tu peux pas tout avoir^^

Tu dois aussi faire des concessions de ton côté et faire des efforts.

Moi même plus tard, en prenant de l'âge, je me dis que je prendrais peut être un BAM, juste pour le plaisir des belles balades en montagne...

Honnêtement, je préfère les BAT pour plusieurs raisons dont leur physique.
Mais si je ne respecte pas ses besoins génétiques, le chien sera malheureux...
Et çà, je ne supporterais pas!

Je me tournerais alors certainement sur du BAM...



Réfléchis bien et coupe ta poire en 2

[Invité]

Je crois que je m'y connais un minimum niveau malinois et éducation et j'ai 2 chiens chasseurs .... pourtant ils sont super réactif au rappel 1 des 2 est en ring 3 donc dressé au top mais le gibier c'est plus fort que tout !
J'ai des chevaux à la maison hysterik a été élevé avec et bien si j'ai le malheur de ne pas le surveiller il va les faire chien et pas gentiment.

Arrête vraiment de croire que c'est un chien facile et redescends de ton nuage.

Pour le hollandais le physique est proche du malinois mais en bringé mais il est beaucoup plus malléable que le malinois et il n'y a pas encore différence physique entre beauté et travail, il suffit juste de ne pas aller sur des grosse lignée travail.
J'en connais un paquets qui sont bien plus simple que le malinois et de super chien de famille

Et si tu t'étais si bien renseigné que ça sur le malinois tu saurais que celui qui ressemble le plus à un malinois c'est la lignée beauté donc n'importe quel élevage de beauté à des malinois qui ressemble encore à des malinois comme tu dis

[Chabada]

Je veux bien croire que ça sera la merde si le malinois se barre en pleine campagne. Mais de manière globale, le rappel sera plus rapide qu'avec un chien de chasse.

Non pas forcément. Les chiens de chasse sont souvent têtus mais bien éduqués ils ont un rappel nickel pour la bonne raison qu'on ne peut ni ne doit leur laisser faire n'importe quoi (chasser tous seuls par exemple). Il y a énormément d'idées reçues sur les chiens de chasse alors qu'en réalité ils sont rompus aux ordres depuis des lustres.
Bon, l'idée c'est pas de te faire prendre un chien de chasse hein, mais de t'expliquer qu'un malinois n'est pas plus facile et qu'il peut lui aussi courir le lapin et même n'importe quoi qui bouge. Le truc c'est qu'il va pas te demander ton avis pour y aller, enfin si mais après ! lol !

Honnêtement c'est pas à un malinois que je penserais pour aller faire des randos à cheval. Après je comprends que tu adores cette race mais bon voilà, parfois on est pas compatibles avec ce qu'on aime, ou alors il faut faire des concessions. Et dans tous les cas se préparer au pire : si ton chien n'est pas sortable (associable, fugueur, chasseur...), tes ballades tu vas les faire toute seule et lui il restera à la maison. Est-ce que c'est envisageable pour lui comme pour toi ? Parce que bon, l'éducation évidemment c'est primordial, mais ça ne veut pas dire qu'on va avoir un chien qui nous obéit au doigt et à l'oeil en un quart de seconde.

[Educalins]

N'habitant en France et ne connaissant pas bien les élevages de mali...
Je ne peux pas renseigner jennyf

Pouvez vous donner des liens de bons élevages de malinois type beauté s'il vous plait?

[jenn-yf]

J'adore aussi le chien loup tchèque, mais là c'est clairement pas le moment pour ça.
Dans une trentaine d'années pourquoi pas ^^

Mon cheval est de nature nerveuse.
Mais bizarrement pas avec les chiens.
Un chien peut passer entre ses jambes etc... Il dira rien.
Un chien a déjà déboulé dans ses jambes en pleine séance, il a sauté au dessus, pas le choix. Mais sans paniquer.

Et comme il est généralement plus zen en balade qu'au club...

Après si ça colle pas en balade, ça n'empêche pas que je pourrai le prendre au club.
Ou en pourra partir en balade quand mon chéri suivra en vélo.
Je suis consciente que ça va demander un long entraînement et qu'il y aura toujours un risque.
Mais ça, ce n'est pas propre au malinois mais bien A toutes les races.
A moins de prendre un chihuahua et de le mettre dans ma sacoche XD
Non 2 ! Soyons fou ! Ça fera le même poids des 2 côtés.

[jenn-yf]

Je ne me suis jamais renseignée sur le berger hollandais.
Ça pourrait être un bon compromis. Je pensais qu'ils avaient le même "caractere" que les malinois.
Mais si tu me dis qu'ils sont plus malléables, pourquoi pas. Physiquement déjà c'est un chien qui me plaît.
Je vais me renseigner un peu plus sur le caractère et le style de vie.

Certes pour le standart du malinois, je suis d'accord.
Ceux sont les lignées beauté qui ressemblent le plus à la race "berger belge malinois".
Mais la majorité des utilisateurs de malinois étant des passionnés qui travaillent avec leur chien, ils diront quasi tous, que pour eux un vrai malinois, c'est un lignée travail.
Mais sur le fond je suis d'accord.

[Invité]

Après si ça colle pas en balade, ça n'empêche pas que je pourrai le prendre au club.
Ou en pourra partir en balade quand mon chéri suivra en vélo.
Je suis consciente que ça va demander un long entraînement et qu'il y aura toujours un risque.
Mais ça, ce n'est pas propre au malinois mais bien A toutes les races.

C'est la ou tu te trompes !
Les malinois ne sont pas fait pour être des chiens sympa avec tout le monde et tu auras bien plus de chance que ça ne se passe pas bien avec les autres chiens et/où les chevaux qu'avec un beauceron par exemple.
Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que la sélection de ce chien est fait sur des critères de travail et pas de chien de famille !
On lui demande d'être prédateur, reactif, protecteur quel que soit les circonstances.
Et ça oui c'est propre au malinois et faut savoir gérer.
J'ai eu plusieurs race de chien pure ou croisé et franchement les plus galère à gérer au quotidien dans un centre équestre c'est bien le malinois !
Et pourtant j'ai eu rott, doberman, croisé beauceron / Berger Allemand.

Juste un exemple déclic qui est le plus "cool" de mes 4 belges ne dit rien aux chevaux par une fois à cheval si jamais mon cheval fait le con, ruade, cabrade ou écart ou reculé de peur, il faut que en plus de gérer mon cheval je gère min chien qui ne veut qu'une chose cartonner mon cheval !

[jenn-yf]

Je crois que je comprend ce que tu veux dire.
Qu'il a côté tellement réactif qu'au lieu de te laisser gérer la situation comme un chien plus posé le ferait, lui va réagir et s'énerver.
Au risque de paniquer le cheval et provoquer un accident.
C'est ça ?

[Invité]

Tam, ça m'intéresserait de connaitre ton planning basique d'occupation avec tes belges : tu les travailles ensemble ou tu as des horaires pour chacun, des activités spéciales pour chacun ?

[simunora]

Les hollandais que je connais sont de super chiens: ils restent vifs, etc, donc il faut gérer et s'investir dans l'éducation et le travail au quotidien, mais bien encadrés il sont très très chouettes... en plus d'être magnifiques.

Il y a juste un truc que j'aimerais préciser par rapport à ce que tu écrivais avant: tu disais aimer le côté "réactif" du malinois, et je me demande si il n'y a pas un petit problème d'interprétation de ce terme: Réactif, ca ne veut pas seulement dire qu'il sera susceptible de t'obéir plus vite, ca veut surtout dire qu'il réagira plus vite à TOUT, qu'il inventera plus vite des conneries, qu'en fonction des stimulis extérieurs, il va avoir des réactions plus ou moins fortes, plus ou moins bonnes, et difficiles à anticiper et à contrôler. C'est ca qui demande de l'expérience.

On m'a dit que mon croisé avait du malinois, je sais pas si c'est vrai, mais purée il m'en a fait baver un moment, quand même, et il m'en invente encore régulièrement. Si ca c'est un 25 % de malinois, JAMAIS j'en aurai un, c'est sûr.

Et puis je vais plutôt dans le sens inverse, niveau réflexion, ces temps: si je devais reprendre un chien une fois, je préférerai en prendre un peu demandeur et le savoir pleinement satisfait de ses 2 heures de ballades par jour, plutôt que d'en prendre un très demandeur et de lui imposer d'être la plupart du temps au minimum de ce dont il a besoin pour être bien.

[Invité]

J'ai un border, c'est pas censé être chasseur, je vis à la campagne, un jour je l'ai sorti, j'ai pas fait attention qu'il y avait des chevreuils plus loin, ben il c'est tirer à la chasse une journée complète et la rappel quand il est seul est nickel !

Ma mère à eu un mali, elle bossait avec comme tam, je peux te dire que les chevaux pourtant il en va vu depuis chiot, tout comme la socia, galère, fallait pas venir le faire chier, arrête de penser parce qu'un mali comprends vite que c'est plus facile, ça me fait penser à l'agi "oui mais toi tu as un border alors c'est facile, il fait tous, tout seul"

[Taysa26]

Un dobermann serait tout a fais apte a suivre a cheval, peut etre meme plus qu'un malinois a vrai dire ^^ 
Le notre courrais avec un braque de weimar plus de 4h par jour derriere la moto peu importe la saison et ils etaient a fond les deux ! 

J'ai une amie eleveuse de Dobermann, membre du dcf et deleguee de ma region qui dirais la meme chose. (Qui a d'ailleurs des chiots males magnifiques et super bien socia) 


Ps : et l'hiver un bon manteau back on track et roule ma poule

[Krystel24]

Pour le Dobermann faut aussi regarder sur quoi ils sont sélectionnés; un de chez moi c'est même pas la peine : prédateurs, chasseurs, testards et pourtant ils apprennent très vite aussi et sont demandeurs.
Après un "Dobermann shamallow" je suis pas sûre qu'il soit capable de tenir le rythme de balade imposé. Après sur des lignées beauté non sélectionnées sur le travail peut-être moins prédateurs et surtout moins en demande.

[cg]

J'ai des chiens et des chevaux depuis toujours, et vu mon âge, ça fait longtemps !

Tu dois privilégier un chien dont le comportement au club et en promenade sera facile, sinon, il se fera mal voir par les autres clients (ou leur fera peur) et tu passeras ton temps à devoir le surveiller pour éviter les dérapages et les ennuis

Même si tu devras de toute manière être très attentive.

Et j'ai eu plusieurs chiens de races différentes qui m'ont accompagnée : 2 braques allemandes, berger allemand (celui de mon mari) un grand fox terrier (comme un airedale mais couleur fox à poil dur classique)
Et même une boxer, très fusionnelle avec ma jument de l'époque (caractérielle) au point que si la jument hésitait à passer un fossé ou dans l'eau, la chienne passait devait et elle suivait SA chienne
Bon, je ne faisais pas non plus de l'endurance ...

Il y a plein de races sympas qui peuvent te convenir

[pauline08]

Je monte à cheval aussi et j'ai 2 chiens. Sa ne poserais pas de soucis à ma jument si je les prennais en balade, mais j'ai peur des accidents. Ils ont du rappel, mais sa reste des animaux et on est à l'abri de rien. Donc je ne les prends pas en balade avec moi. Même si je rêve de ça (il y a quelques années ma tante emmenait sa bouvier des flandes pour les balades et les randos), mais les accidents vont vite et je préfére les savoir en sécurité au club. J'ai connue une chienne qui s'est fait renversé par une voiture lors d'une rando, elle a eu de la "chance", elle a juste perdu une de ses pattes arrière.

Après je suis comme les autres, je ne pense pas que le malinois soit une race adapté pour ça. Je connais pas mal de personnes qui randonne avec des beaucerons.

[liwana]

Il y a juste un truc que j'aimerais préciser par rapport à ce que tu écrivais avant: tu disais aimer le côté "réactif" du malinois, et je me demande si il n'y a pas un petit problème d'interprétation de ce terme: Réactif, ca ne veut pas seulement dire qu'il sera susceptible de t'obéir plus vite, ca veut surtout dire qu'il réagira plus vite à TOUT, qu'il inventera plus vite des conneries, qu'en fonction des stimulis extérieurs, il va avoir des réactions plus ou moins fortes, plus ou moins bonnes, et difficiles à anticiper et à contrôler. C'est ca qui demande de l'expérience.

Exactement , tu parle de réactivité comme si c'était une qualité hors le seul endroit ou je considère ce trait de caractère comme une qualité c'est au travail , au quotidien par contre c'est plutôt un défaut , surtout quand tu débute , qu'il y a plein de situations à gérer que tu n'avais même pas imaginer comme pouvant se révéler problématique , du coup du débarque, t'as un temps de réaction/d'ajustement plus long pour régler le problème mais en même temps t'as intérêt de te grouiller car si tu laisse traîner un comportement indésirable, avec un malinois vas y pour récupérer le truc après , le côté réactif c'est justement le truc qui se passe dans la tête du chiens à la base très obéissant qui va potentiellement désobéir parce qu'il y a un truc qui le stimule de trop et ça faut le gérer parce que tu pourras t'entraîner à fond avant ton chien il t’obéi au doigt et à l’œil , il connaît le principe par cœur et en plus il est plutôt disposé à faire ce qu'on attend de lui donc parfait.... mais en situation réelle tu sens direct quand ça va être chaud parce que ton coco monte en pression et là bah je ne connais pas ton caractère mais j'espère que tu es ferme et que tu as un peu d'autorité naturelle, moi c'est pas tellement mon tempérament de base et il a fallu que je m'affirme et que je prenne confiance sinon j'aurai jamais réussi à le gérer seul , c'est simple à un moment quand tout est arrivé en même temps réactivité congénères+ grosse régression du rappel ( due à cette fameuse réactivité nouvelle je pense ) je me suis dis " c'est mort j'y arrive pas avec lui je vais devoir le promener en longe tout le temps et il aura des ballades libre avec mon mari " je te raconte pas comment t'as les boules, heureusement je me suis dit "bon allé tu vas pas lâcher l'affaire comme ça" et je me suis boosté même si j'ai un tempérament plutôt doux et surtout c'est à ce moment là que le club à commencer sérieusement , CSAU,brevet, classe 1 passage en classe 2 , ça lui a donné une structure et le fait de le faire bosser ça a renforcé notre relation même si c'est pas avec moi qui fait les concours , je te donne mon avis pas parce que justement je suis débutante aussi , j'ai aucun regret mais faut s'accrocher au début et c'est aussi pour ça que la race j'adhère totalement mais je prend pas de malinoise en deuxième chien car ce serait trop à gérer , et c'est pas pour autant que j'ai l'impression de chercher un chien par défaut , non mais je veux m'engager dans un truc que je suis sûre de pouvoir gérer et que la vie quotidienne reste agréable pour tout le monde .

[falbala]

Alors..j'ai 1 connaissance qui a voulu 1 malinois..elle est sur le point de s'en débarrasser! Il lui reste 1 espoir...pour le hollandais, attention. j'en ai un et ça décoiffe..faut le gérer.

[Positive]

Falbala, comme le dit Tam, je pense vraiment que ça dépend des lignées. Il y a une grande diversité de caractères actuellement dans cette race, avec des lignées compagnie-beauté, des lignées mixtes beauté-travail et des lignées 100% travail. Le Berger Hollandais classique (beauté ou mixte) est globalement un "sportif-sympa". Après, en effet, comme chien de compagnie, il faut éviter de taper dans des lignées 100% mordant à gros caractère type KNPV, sécu ou ring. Et encore, même dans ces lignées là, tu as des lignées plus ou moins dures ou malléables. C'est quand même une race dans laquelle on trouve une majorité de chiens polyvalents et adaptables qui s'épanouissent très bien dans une vie de chien de compagnie avec leur dose d'activité quotidienne (cela dit, ça ne va pas durer car il est clair que le Berger Hollandais est en train de prendre le même chemin que le Berger belge malinois).

[Invité]

Dites moi si je me trompes mais dans l'hollandais, j'ai l'impression qu'il est compliquer de savoir plus ou moins à quoi s'attendre une fois adulte non ?

physiquement j'adore, ça fait depuis qu'un membre de mon club en a pris un y a 10 ans que je m'y intéresse un peu (enfin je me suis pas non plus foulée hein, j'ai pas fais des heures de recherche) en fait j'ai l'impression que tu peux tomber sur un super cabot comme un mali version rayé, que la selection est pas très stable et que même si on se dirige vers un bon élevage il y a parfois des surprises et pas toujours bonnes, je sais pas si je me suis bien expliquée, mais j'ai l'impression que la race est pas encore très bien stabilisé ...

[liwana]

Ah bah je savais pas qu'il y avait autant de variété chez le hollandais, justement le peu de hollandais que j'ai vu je me suis dit "oh la vache encore plus excités que le mali)mais c'était en concours de ring , pas encore sur le terrain mais bientôt à ce que j'ai compris , je me rappel d'un chiot de 8 mois , que son maître qui était HA avait emmené avec lui, une bombe le petit j'avais jamais vu ça

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