Re: Risques d'introduire de nouveaux chiens dans un groupe

[Stéphen]

et si ma tante en avait ...

c'est quoi ton probleme a toi, moi je viens de perdre mon ami et tu viens me ............bref je m'abstient mais j'en pense pas moins!

[Sitsip]

La stérilisation, je sais pas .......

Moi, c'est la relation de Stephen avec Elliot, 7 ans, un chien loup tchécoslovaque.... il ne faut pas l'oublier, qui m'aurait freiné.

Et c'est renoncer à cette relation qui me peine.

[Positive]

Bon, maintenant que le sujet a été scindé en deux, on peut peut-être abandonner le "cas Stephen" et discuter du sujet du post (cf. l'intitulé), histoire qu'ils soit un tant soi peu constructif pour les lecteurs (parce que là, soit dit sans vexer personne chez les "pour" comme chez les "contre", ça tourne un peu en dialogues à la Nabilla et autres téléréalités, hein ^^).

Donc, je propose :

VOS expériences d'introduction de nouveau(x) chien(s) au foyer.

Quels choix avez-vous fait (sexe, race, âge, origine, gabarit etc.) ? Pourquoi (vos motivations lors de l'acquisition ou de l'adoption de nouveaux compagnons canins) ? Comment avez-vous procédé (présentations, partage de l'espace, éducation, intervention humaine ou non lors des échanges etc.) ?

Avec quels résultats ? Les chiens vivent-ils en harmonie, êtes-vous satisfait de votre "duo-trio-meute-troupeau-horde-pack" (comme vous voulez !) ? Si c'était à refaire, vous changeriez quelque chose ? Si oui, quoi ?

PS : copie à rendre pour demain matin 8h, allez zou ! on se concentre et on rédige sa dissertation  

[Sitsip]

et si ma tante en avait ...

c'est quoi ton probleme a toi, moi je viens de perdre mon ami et tu viens me ............bref je m'abstient mais j'en pense pas moins!

Le sujet, Stéphen, c'est "risque d'introduire un nouveau chien dans la meute".
On débat donc de ce sujet là avec, comme exemple, le cas d'Elliot.
On peut cesser d'en parler si tu le souhaites, ça doit remuer des choses.......

Mais demande le sans agressivité, s'il te plait.

[Sitsip]

J'ai posté mon message en même temps que le tien et tu as raison Positive, on n'avancera pas si on continue sur Elliot.

En ce qui me concerne, pas d'introduction de nouveau chien au foyer tant que j'en ai 2, un mâle et une femelle.

J'ai eu 2 femelles qui se battaient.
"Par chance", ce n'est arrivé que 2 fois et lors de nos absences.
Elles ont donc ėté systématiquement séparées par une barrière infranchissable, installėe dans le jardin, lorsque nous partions.

Mon mâle actuel est un peu con avec les grands mâles et un peu brute avec les autres.

Tout se passe bien aujourdhui entre Ti'Bouch et lui.

Je ne souhaite pas que ça change.

[Chabada]

Si, peut être une petite erreur, celle de n'avoir pas pensé qu'un chien de 7 ans pourrait ne pas supporter des chiots. Mais j'aurais sans doute fait la même, quand il s'agit de nos propres chiens on voit moins facilement ce genre de "détail" parce qu'on les voit évoluer positivement au quotidien.
Certains chiens, avec l'âge, supportent moins bien la fougue de la jeunesse, sont moins patients... 7 ans ce n'est pas si vieux mais c'est à peu près là que ça s'amorce.
Ce n'est peut être pas là le fond du problème mais ça a pu jouer...

Enfin, ne pas penser que ça risquait d'être difficile, c'est un peu léger, non ?

S'agissant d'Irish, non, pas du tout.

S'agissant d'Elliot, par contre......

Eliot s'est toujours entendu avec les autres chiens, sauf femelle en chaleurs dans les parages, ce qui est normal pour un chien. Jusqu'à preuve du contraire les chiots ne font pas de chaleurs.
On tourne en boucle là...

bah la preuve que non :

Eliot va direct au carton avec les autres chiens, en balade

port de la museliere obligée, la ca le calme un peu!

Ca me blase ce genre de jeu...
Les chiens de la maison, est-ce si utile de le (re)préciser ?

[Lou d'Arabie]

Tu t"étonnes que je n'intervienne pas ?
Et bien voilà le son de ma cloche :
Je suis dégoûtée et atterrée par ton manque de cœur, de jugeote et de bon sens dans l'"affaire" que tu as faite .
Un bleu n'aurait pas fait pire .
Et que tu envisages froidement le fait que cette race (irish) étant fragilisée l'un des 3 pourrait peut-être partir à 3 ans...??? Brrrr
Je reste avec ma whip chienne unique parce qu'elle n'aime pas que d'autres chiens l'envahissent, ni chez elle ni à l'extérieur .  Elle est bien avec moi et elle le fait comprendre . Les  chiens elle s'en occupe quand l'envie lui en prend, pas souvent et pour une bonne raison en général .
Pourtant si, comme toi, j'avais écouté les éleveurs de la race j'en aurais 2 ou 3 à l'heure actuelle " les whips ne peuvent se passer de la compagnie de leurs semblables, c'est connu voyons !"
Ben non, et de ce fait elle est unique, et modestement j'affirme que c'est la meilleure whip que j'ai rencontrée dans ma vie, de jour en jour elle m'étonne davantage . Et tout le monde de s'extasier sur ses qualités . Just a dog .
J'ai droit à quelques vieux souvenirs de forums disparus en échange de mes amabilités ? J'y tiens d'autant plus que n'en fréquentant qu'un seul à la fois quand ils disparaissent je perd toutes mes réflexions et mes ressentis du moment par la même occasion...  

[Huriel]

Bon, maintenant que le sujet a été scindé en deux, on peut peut-être abandonner le "cas Stephen" et discuter du sujet du post (cf. l'intitulé), histoire qu'ils soit un tant soi peu constructif pour les lecteurs (parce que là, soit dit sans vexer personne chez les "pour" comme chez les "contre", ça tourne un peu en dialogues à la Nabilla et autres téléréalités, hein ^^).

Donc, je propose :

VOS expériences d'introduction de nouveau(x) chien(s) au foyer.

Quels choix avez-vous fait (sexe, race, âge, origine, gabarit etc.) ?

Pas de choix pour moi, vu que c'étaient des chiens d'une asso que je gardais en tant que Famille d'accueil ( la seule condition c'est que le 1er contact avec ma chienne soit asez cool même si ma miss, avec l'âge, montrait de façon sans  équivoque qu'elle est la "cheffe"

Pourquoi (vos motivations lors de l'acquisition ou de l'adoption de nouveaux compagnons canins) ?

Bon ,moi c'est parce que j'ai du temps et de l'espace , alors je voulais sortir un max de chiens de derrière leurs barreaux...

Comment avez-vous procédé (présentations, partage de l'espace, éducation, intervention humaine ou non lors des échanges etc.) ?

Quand elle était jeune on m'amenait, ou j'allais chercher le chien et présentation dans le jardin, en libre...puis ma chienne a vieilli et il y a 2 présentations que j'ai faite en terrain neutre mais en laisse, chien à distance, et on marche, non , en fait pour le dernier  de cet été présentation vite fait en laisse devant le jardin, j'ai vu que le chien en face était cool, alors on les a tout de suite lâché dans le jardin.


Avec quels résultats ? Les chiens vivent-ils en harmonie, êtes-vous satisfait de votre "duo-trio-meute-troupeau-horde-pack" (comme vous voulez !) ? Si c'était à refaire, vous changeriez quelque chose ? Si oui, quoi ?

Bon, pour certains vous avez vu des photos de ma miss avec ses pôtes "de passage" Les chiens que j'ai eu avait de 2 mois ( les chiots que j'ai sauvé de la noyade, ou plutôt mon époux ) jusqu'à 3 ans et je les ai gardé entre 15j pour les plus chanceux et 9 mois pour 2 femelles de 3 ans..

Je ne le refais plus, sauf peut-être, en court dépannage car j'ai bien remarqué que ça ne plait pas à ma chienne...elle a une relation assez fusionnelle avec moi, même si ça ne l'empêche pas de faire la fête aux autres humains mais me partager avec ses congénères, c'était plus compliqué pour elle.
Alors comme je veux son bonheur, par dessus tout, j'arrête , d'être F.A. et puis je reconnais que pour les balades c'était pas top pour moi, seule avec ma chienne, je gère mais avec 2 dont une est super prédatrice ( la mienne) et l'autre, pas trop éduqué,...quel stress!!!)

Voilà, pour mon expérience à moi...ma chienne avant tout   ...de plus il y avait un "petit" souci que j'avais avec elle...est-ce dû à son côté "primitif" mais pote ou pas pote, un chien qui couine fort parce qu'il a mal ..elle se jette dessus et pas gentiment...heureusement on était toujours là donc un stop l'arrête surtout que dans 2 des cas c'était sur ses meilleurs potes qu'elle se jetait...c'était un réflexe, pas une volonté de "faire du mal", mais si on avait pas été là???...du coup, quand je m'absentais, j'enfermais ma chienne au séjour, pour qu'elle n'ai pas de contact avec les chiots...


PS : copie à rendre pour demain matin 8h, allez zou ! on se concentre et on rédige sa dissertation  

[Invité]

Si, peut être une petite erreur, celle de n'avoir pas pensé qu'un chien de 7 ans pourrait ne pas supporter des chiots. Mais j'aurais sans doute fait la même, quand il s'agit de nos propres chiens on voit moins facilement ce genre de "détail" parce qu'on les voit évoluer positivement au quotidien.
Certains chiens, avec l'âge, supportent moins bien la fougue de la jeunesse, sont moins patients... 7 ans ce n'est pas si vieux mais c'est à peu près là que ça s'amorce.
Ce n'est peut être pas là le fond du problème mais ça a pu jouer...

Enfin, ne pas penser que ça risquait d'être difficile, c'est un peu léger, non ?

S'agissant d'Irish, non, pas du tout.

S'agissant d'Elliot, par contre......

Eliot s'est toujours entendu avec les autres chiens, sauf femelle en chaleurs dans les parages, ce qui est normal pour un chien. Jusqu'à preuve du contraire les chiots ne font pas de chaleurs.
On tourne en boucle là...

bah la preuve que non :

Eliot va direct au carton avec les autres chiens, en balade

port de la museliere obligée, la ca le calme un peu!

Ca me blase ce genre de jeu...
Les chiens de la maison, est-ce si utile de le (re)préciser ?

C'est pas un jeu !
enfin de toute façon ça aurait mal fini puisque dans les nouveaux arrivés il y a 2 mâles et 1 femelle et que tout le monde restera entier pour peut être un jour faire une portée. Donc dans tous les cas Stephen était conscient du risque, pourquoi subitement le chien se serait calmé au 1ères chaleur de la femelle ?

Mais ok Stephen a eu raison, et ceux comme moi qui pensent que non nous sommes des méchants cons, ça me va.
Mais j'ai hate que qqun vienne nous exposer un problème de ce genre pour voir quelles seront vos réactions !

[Stéphen]

moi ce qui me fais rire c'est l'implication de certains concernant un probleme qui les concerne pad mdr, j'ai eu un echec mon erreur aurait ete de vous l'avouer ? je vous prends pas pour des cons, , bon pas tous , mdr, je vous ai avoués une chose, et la ca monte en epingle, lol,

sur tout les sites de CL j'amais je ne donne un avis, ni ne demande de conseils a part quelques specialistes de la race, ils sont tous differents, la morphologie est fixée la caractere est instable , la race est tres jeune! pas aboutie,, alors il y a des cas, desolé , ce ne sont pas des caniches,

et adopter 3 chiots ca vous derange en quoi vous ? c'est moi qui les eduque, essuie leur pipi, ne dors pas, c'est quoi serieusement qui bouleverse votre quotidien ? toi tu te leves a 3h pour les sortir ?et toi a 5 h , alors c'est bon !

et le coup du "il a des chiots les adultes il s'en fout", la ca me fout les boules graves, j'adore Eliot a un point que peu d'entre vous puisse l'imaginer au point de l'avoir placer, il aurait mieux valu que je le fassze euthanasier et vous dise ici qu'il a été renverser par une voiture

[Huriel]

et adopter 3 chiots ca vous derange en quoi  vous ? c'est moi qui les eduque, essuie leur pipi, ne dors pas, c'est quoi serieusement qui bouleverse votre quotidien ? toi tu te leves a 3h pour les sortir ?et toi a 5 h  , alors c'est bon !

et le coup du "il a des chiots les adultes il s'en fout", la ca me fout les boules graves, j'adore Eliot a un point que peu d'entre vous puisse l'imaginer au point de l'avoir placer, il aurait mieux valu que je le fassze euthanasier et vous dise ici qu'il a été renverser par une voiture

Chacune à sa façon d'aimer son chien et pour moi, aimer son chien à ce point là, c'est ne pas prendre de risque en prenant d'autres chiens.
Après, si ton chien s'adapte bien à sa nouvelle vie et à son nouveau maître, tant mieux pour lui, je le lui souhaite de tout coeur...
Labs2 a dit quelque chose auquel je n'avais pas pensé mais qui m'a fait réfléchir

Qui te dis, même si c'est dur, que le chien ne sera pas plus heureux chez cette nouvelle personne que chez Stephen même si c'est dur...s'il en avait avant et a préféré quand même garder les chiots plus qu'Eliot, c'est aussi une question d'affinité et sensibilité que tout chien ressent inéluctablement et réagit en conséquence...

Dans sa nouvelle famille il y a un berger allemand, donc un intérêt et affinité porté à ce type, ce qui change la donne qu'on le veuille ou non.
.

[Invité]

moi ce qui me fais rire c'est l'implication de certains concernant un probleme qui les concerne pad mdr, j'ai eu un echec mon erreur aurait ete de vous l'avouer ? je vous prends pas pour des cons, , bon pas tous , mdr, je vous ai avoués une chose, et la ca monte en epingle, lol,

sur tout les sites de CL j'amais je ne donne un avis, ni ne demande de conseils a part quelques specialistes de la race, ils sont tous differents, la morphologie est fixée la caractere est instable , la race est tres jeune! pas aboutie,, alors il y a des cas, desolé , ce ne sont pas des caniches,

et adopter 3 chiots ca vous derange en quoi  vous ? c'est moi qui les eduque, essuie leur pipi, ne dors pas, c'est quoi serieusement qui bouleverse votre quotidien ? toi tu te leves a 3h pour les sortir ?et toi a 5 h  , alors c'est bon !

et le coup du "il a des chiots les adultes il s'en fout", la ca me fout les boules graves, j'adore Eliot a un point que peu d'entre vous puisse l'imaginer au point de l'avoir placer, il aurait mieux valu que je le fassze euthanasier et vous dise ici qu'il a été renverser par une voiture

ah mais qu'on soit bien d'accord, moi y'a rien qui me dérange vraiment chacun fait ce qu'il veut hein
Ce qui me gonflent c'est la mauvaise foi de ceux qui te dise amen alors que si ça avait été n'importe qui d'autre ils lui seraient tombé dessus ...

[Stéphen]

ce n'est pas sur le net que je vais etaler ma vie, alors vous pensez ce que vous voulez

aimer un chien est une chose mais aimer un chien qui a besoin d'une meute en est une autre,

la croisée l'a rassuré , mais plus de jeux elle est ntrop fragile, bref j'ai mes souvenirs et mon vécu, desolé on a pas le meme

[Popcorn]

VOS expériences d'introduction de nouveau(x) chien(s) au foyer.

Quels choix avez-vous fait (sexe, race, âge, origine, gabarit etc.) ? Pourquoi (vos motivations lors de l'acquisition ou de l'adoption de nouveaux compagnons canins) ? Comment avez-vous procédé (présentations, partage de l'espace, éducation, intervention humaine ou non lors des échanges etc.) ?


Quand j'ai cherché un second chien, je voulais un gabarit petit/moyen adulte genre minimum 2/3 ans (pour connaitre le caractère / compotement) et plutôt mâle vu que j'avais une femelle.
Et puis j'ai vu l'annonce de Misha : femelle, 11 mois à la photo déjà petit (gros) coup de coeur  
Au fond je préfère les femelles aux mâles + si je prenais un mâle il allait falloir qu'il soit sympa avec les mâles des écuries mais aussi que les mâles des écuris l'accepte... Du coup une femelle c'était pas mal  
Joy ne faisait pas de différence dans son comportement entre mâle et femelle (c'est plutôt que certaines femelles sont pas cool avec elle) donc j'étais pas trop inquiète sur son attitude vis à vis d'une femelle.
Misha étant à priori un petite chienne plutôt cool ça m'a convaincu de cèder pour un chien plus jeune que ce que j'avais prévu.

Les présentations ont été faites dans une écurie (3h30 de route) d'une amie à la présidente de l'association. C'est la présidente de l'asso qui s'est chargée de la rencontre.
Misha en fait avait peur de Joy et voulait pas trop que Joy s'approche.
Joy a été top mignonne
La présidente de l'asso était un peu embêtée que Misha tout à fait ok congénère fasse "sa morue" avec Joy... Par contre elle a du coup vu que Joy était super sympa ! Ca lui a inspiré confiance (surtout que Misha nous a adoré direct !).

Les 1ers temps j'ai gèré les ballades en laisse en tenant Joy plus court que Misha dans la même main donc juste accès à son cul pour que ça soit pas trop dur à supporter par Misha (proximité de Joy en étant attaché).
Sinon en libre à maison / jardin, ballades en longe j'ai rien fait de spécial... Misha a su expliquer à Joy qu'elle devait garder un peu de distance tant qu'elle était pas "prête".
Mais en parallèle de ça elles ont joué dès le 1er jour dans le jardin.

La seule chose où je suis intervenue c'est pour le canapé : ça a bien plu à Misha direct et du coup au début elle voulait pas que Joy monte dessus si elle était dessus mais du coup je lui demandais de descendre si elle râlait puis ça s'est vite tassé.
Au début aussi je séparais pour la gamelle : une dans la cuisine / une dans le couloir. Dès que Misha s'est mise à manger normalement (au début elle mangeait très doucement) j'ai plus eu besoin de séparer : Misha finit toujours la 1ère donc pas de risque que Joy vienne piquer dedans et Misha ne va pas voir la gamelle de Joy tant qu'elle mange.



Avec quels résultats ? Les chiens vivent-ils en harmonie, êtes-vous satisfait de votre "duo-trio-meute-troupeau-horde-pack" (comme vous voulez !) ? Si c'était à refaire, vous changeriez quelque chose ? Si oui, quoi ?




Je ne sais pas ! Je me dis que la cohabitation de deux chiens du même sexe c'est quand même risqué...
Et en même temps comme je préfère les femelles...
Donc je crois que ce sera un dilemme éternel !


PS : copie à rendre pour demain matin 8h, allez zou ! on se concentre et on rédige sa dissertation  

[Lou d'Arabie]

"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage"
Ce dicton est toujours d'actualité depuis le Moyen Age .
Arrête de mettre la faute sur le dos de ce pauvre Eliot, cas difficile peut-être mais pourtant gérable durant 7 ans .
T'inquiètes, pas la peine de charger le chien loup tchécoslovaque  perso j'en connais 3, tout à fait sortables,  et la rencontre avec le dernier date d'il y a 1 mois, en soirée sur la colline, une beauté sauvage aux yeux de loup : Nana et lui direct sur la même longueur d'ondes, excellente communication entre eux et même avec moi :  il est venu me voir , m'a regardé en face, la tête levée vers mon visage et je l'ai caressé doucement . Moment de grâce. Il ne nous faisait pas peur, et l'un des 2 autres que je rencontre appartient à un SDF qui sillonne tous les quartiers avec son chien loup tchécoslovaque, sans laisse . Un exploit ? Peut-être...
Ces 3 là sont "chien unique" et n'ont pas l'air d'en souffrir .

[Stéphen]

comme toujours tu  fais d'un cas une generalité ma chere lou

et nanana et nanana et nanana et nana nère l'a soumis tu vois meme plus besoin de te lire !

[Stéphen]

et puis faut voir entre realité et divagation sur un forum, un sdf qui se paies un chien loup tchécoslovaque a peut etre les moyens de se payer l'hotel, oh oui j'oubliais tes visites dans les boutiques de luxes,en effet les sdf sur biarritz sont millionnaires je connais j'y vais souvent!

[Invité]

Si c'était à refaire, vous changeriez quelque chose ? Si oui, quoi ?

Des choses que je ferais autrement ? Avec le recul oui, j'aurais dû laisser mon frangin faire abattre sa dogue, ou m'y résoudre moi-même bien plus tôt. Insister à la garder et nous mettre elle, les cabots, et moi, sous tension comme ça, à vouloir absolument continuer à essayer, c'était une vie pour personne. Facile à dire sur le papier mais le nez dans le guidon, les yeux plongés dans ses yeux, je ne voyais pas tout.

[Saphyr]

Surtout ne vous arrêtez pas ce Pop corn est trop délicieux

Bref, désoler pour Eliot Stéphen, je viens d'aller faire un tour sur son journal et tu m'avais l'air d'être très attaché à lui... Tu n'aurais pas pus prendre meilleure décision !

[Stéphen]

ce que je ferai autrement , ben jamais je n'aurai pris un chien loup tchécoslovaque, meme renseigné sur la race sur des sites specialisés, je ne m'attendais pas a ce que cela soit si difficile, et Eliot je l'ai gardé 7 ans , regardez sur le bon coin , combien sont lachés a 10 mois, le pire, ils deviennent adultes et ingerables, mais il restera pour moi un chien a part,

merçi Jackson

[Saphyr]

ce que je ferai autrement , ben jamais je n'aurai pris un chien loup tchécoslovaque, meme renseigné sur la race sur des sites specialisés, je ne m'attendais pas a ce que cela soit si difficile, et Eliot je l'ai gardé 7 ans , regardez sur le bon coin , combien sont lachés a 10 mois, le pire, ils deviennent adultes et ingerables, mais il restera pour moi un chien a part,

Mais on a bien compris Stéphen, l'avoir gardé 7 ans ça à fait que vous avez créés des liens forts, c'est pour ça que c'est dur de le " perdre " après...

En tout cas courage à toi !

[Stéphen]

changer quelquechose, humm , oui genre detester les chiens et ne pas m'inscrire ici, non je ne regrette rien quel que soit mon chien, Eliot est le premier que je place, le plus douloureux aussi, mais le cl c'est une loterie , bien choisir sa race

et etre sur , la est tout le probleme, le standard est une chose le chiot qui arrive ses antecedents les votres ca finit par faire parfois des duos explosifs

[Positive]

le standard est une chose le chiot qui arrive ses antecedents les votres ca finit par faire parfois des duos explosifs

Huriel et Popcorn, merci pour vos témoignages. Stephen, cette phrase que tu viens d'écrire, sortie de tout contexte, vaut de l'or : oui, il y a UNE chose à ne pas oublier lorsqu'on parle de chiens et de leurs maîtres, c'est qu'ils ne sont pas des "types" ou des "races", mais des "individus", avec une génétique, une histoire, un tempérament, des expériences qui divergent.

Le vivant, c'est toujours une loterie. Notre réaction - en tant qu'être VIVANT - l'est tout autant !

Par exemple, malgré son côté "fuck les clôtures", je trouve ma Saarloos super facile à vivre (pas fugueuse : quand elle saute une clôture, c'est pour rester dans le coin; OK tout, fiable, discrète, propre, silencieuse, affectueuse etc.), mais comme me le rappelle ma mère : "TA chien loup de Saarloos est comme ça, ça ne veut pas dire qu'ils le sont tous, n'idéalise pas la race !".

Mon rayé, à l'inverse, confirme ce que tous les utilisateurs m'en ont dit (je résume avec le dernier commentaire qu'on m'ait fait) : "les hollandais, c'est des raclures, des chiens mauvais comme la gale"   Pourtant, sur ce forum même et en dehors, je connais des non utilisateurs qui ont des hollandais paraît-il super sympas et faciles à vivre (je demande quand même à voir IRL, hein ^^). Mais bon, comme Stephen dit "plus jamais de chien loup tchécoslovaque", pour moi, c'est clair, "plus jamais de Berger Hollandais" après celui-ci : je préfère encore adopter Rosemary's Baby  

[Taysa26]

Pour le coup positive quand je lis la description de ton hollandais je fais partie des personnes surprises ^^

Le seul hollandais que j'ai vraiment cotoyer c'etait grosso modo 2008-2009, chien de l'educ du club ou j'allais (dans la drome) une creme de chez creme hyper sociable jamais de laisse toujours coller a sa maitresse !

Ce qui ne correspond pas du tout a ce que je lis donc j'avoue moi au premier abors j'aurais dis que le hollandais c'etais coooool comme quoi faut pas se fier qu'a un seul chien d'une race

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