Re: Risques d'introduire de nouveaux chiens dans un groupe

**GinFizz** Dim 09 Oct 2016, 22:29

Ah, ben si c'est pour des expos...

@ suerte : 2 mâles + 1 femelle, ça peut très bien passer surtout si les mâles sont de même format et bien hiérarchisés, et la femelle stérilisée. Et encore j'ai eu cette configuration avec une femelle non opérée et ça s'est bien passé même s'il y a parfois eu des tensions durant les périodes de chaleurs : des altercations brèves qui mettaient chacun à sa place. Si ça avait dépassé ce stade, je n'aurais pas hésiter à faire stériliser la femelle.

Par contre j'en reviens au cas de Stéphen (désolé y a rien de perso mais bon) : une femelle de 4 ans, même opérée, de la taille d'un golden + 2 mâles et 1 femelle géants, même en stérilisant et/ou castrant tout ça, je ne mettrais pas ma main au feu que tout ira pour le mieux, en particulier chez les femelles, qui une fois qu'elles ont l'autre dans le nez (ou plutôt la truffe ^^) deviennent difficilement gérables.

**suerte** Dim 09 Oct 2016, 22:36

Tu crois que je n'ai jamais de bagarres entre mes deux mâles ??? Et ils ne sont pas tendre, deux années de suite, j'ai fais poser un implant à Gibbs car OUI, cela venait bien des hormones ... Maintenant j'ai trouvé plus économique , une fois par an , je les prends et les séparent chacun dans une pièce, bizarrement après tout va mieux pour 6 mois ! Laughing

Invité Dim 09 Oct 2016, 22:37

Les femelles peuvent concourir dans n'importe quelle discipline en étant stérilisée.

**Stéphen** Dim 09 Oct 2016, 22:39

les femelles oui mais si un jour tu prevoies une portée, ben vaut mieux qu'elle soit entiere

**Stéphen** Dim 09 Oct 2016, 22:41

merci de te preocuper de ma meute ginFiz, mais t'inquiete , quoi que tu puisses penser de moi, je gere!

**GinFizz** Dim 09 Oct 2016, 22:45

Je ne dis pas que tu gères pas, je dis que tu prends des risques. Le reconnaître serait déjà un bon point de départ pour les minimiser.

**suerte** Dim 09 Oct 2016, 23:14

Bon sinon , je vais vous expliquer comment ont atterris mes 3 chiens chez moi et comment cela s'est passé .......

J'avais perdu un chien en avril , et comme c'est très douloureux, ben JE N EN VOULAIS PLUS DU TOUT !!!

Mais comme je pleurais beaucoup sa perte mes enfants ont eu l'idée de m'en offrir un , j'avoue que je trouvais mimi les petits terriers et comme à l'époque j'allais souvent dans le sud, mon dog argentin n'était pas envisageable en train ......

petit chien ça passe dans un train, j'ai trop vu des personnes se faire insulter avec un Berger Allemand ou autre sans que le chien ne bouge une oreille !!!

Donc voilà, mon petit Flocon arrive, dernier de la porté, il a adopté ma petite fille de suite, donc ce fut OK, une oreille pas encore relevée mais . tant pis .......

le chien de rêve, câlin, obéissant, n'aboyant pas à l'époque, propre à 5 mois et aimant tout le monde PAS UN DEFAUT !!!

Puis un jour en allant le faire toiletter chez son éleveuse , j'apprends qu'elle arrête, vu que Flocon était PARFAIT, je m'étais dit que un an plus tard je lui prendrais une tite femelle ..... mais voilà elle arrêtait .. Donc ma décision fut vite prise ....... je voulais le MÊME !

les femelles étaient bof ... aucune ne me plaisait , donc j'ai choisit le plus petit de la portée (erreur !!!) et je l'ai récupéré à 3 mois .... lui un diable un mini monstre bref l'opposé de Flocon Laughing

Bah je m'en suis beaucoup voulu au début , Flocon semblait malheureux, j'ai même pensé le reporter ... mais mon tit con , il savait y faire , donc je l'ai gardé et toutes ses conneries avec confused

, bref Flocon aurait préféré être seul avec moi ......... mais c'était fait ......

Bon il grandit, je ne vais plus dans le Sud et mon envie de Dog argentin me reprend ...... Je commence à chercher, sans en parler à quiconque sauf à une amie éleveuse ...... Elle me le déconseille car il est vrai qu'ils sont vif et longtemps BB , elle me lance prends un akita !

Moi : Non, j'en veux pas !

Et puis donc je fais connaissance de la race, coup de foudre niveau caractère , et c'est ainsi que Hazuki est arrivée , j'ai demandé conseil à des éleveuses de la race , certaines pensaient que c'était possible , elles m'ont bien aidées je l'avoue ....... Ainsi qu'une autre éleveuse ici , avec qui je discutais souvent en MP et avec qui je susi tj amie et qui m'a donné d'excellents conseils également ayant elle aussi mini , voir micro chien et un grand !

mais bon toutes étaient d'accord pour dire que je prenais un gros risque avec deux petits chiens .......

La suite est là :

https://www.forum-chien.com/t37774-je-vous-presente-hazuki-chan?highlight=Hazuki

Et même si certains posts ont été "supprimés" , j'en ai quand même pris plein la tronche par certaines qui ne sont plus sur le forum enfin au moins officiellement ....

Et finalement ma chienne s'entends très bien avec les deux petits, elle a essayé de prendre la place du second , mais là c'est MOI qui ai dit NON, je suis intervenue à chaque fois ......... Et depuis elle respecte mon autorité n'essaie plus de piquer les friandises de Gibbs etc .....

je sais que je ne suis à l'abris de rien , mais c'est juste un pur bonheur cette chienne et ma MEUTE ! I love you

**Stéphen** Dim 09 Oct 2016, 23:18

content pour toi ma belle et pour tes bébés!

**suerte** Dim 09 Oct 2016, 23:22

Ah OUI, j'ai omis le plus important , à force de me dire que ma chienne allait un jour tuer les petits (ça c'est déjà vu dans la race ) j'ai été prise d'un gros doute , les petits n'avaient rien demandé et je ne voulais pas qu'ils leur arrivent quoique ce soit ......

J'étais rongée par le remord d'avoir peut être mis la vie de mes chiens en danger , j'ai été jusqu'à la placer du coup ....... J'ai tenu 3 jours , je suis remontée à Paris (pas plus loin !!) et je l'ai récupérée, et bien sur je l'ai éduquée un max avec un éducateur GÉNIAL qui lui ne m'a jamais jugée, et a bien compris mon angoisse , et depuis nous filons tous 4 le parfait amour ....

**Stéphen** Dim 09 Oct 2016, 23:25

oui je m'en souviens,

je n'ai helas pas cette possibilité, mais ce ne sont pas les memes chiens, et je parle pas de race mais d'individu

**suerte** Dim 09 Oct 2016, 23:27

Dans les akita tu sais il y en a es durs ...... il y a déjà eu des drames hélas Sad

**Taysa26** Dim 09 Oct 2016, 23:40

GinFizz a écrit:Je ne dis pas que tu gères pas, je dis que tu prends des risques. Le reconnaître serait déjà un bon point de départ pour les minimiser.

Pour le coup je comprend pas bien pourquoi prendre des risques, j'ai 3 femelles / 1 male dont certains steriliser d'autres non. La plus veloce est ma vieille sterilisee depuis x annees alors que celle entiere est la plus adorable.

Donc je vois pas du tout le souci pour le coup mais bon

**Chabada** Dim 09 Oct 2016, 23:55

Personnellement je suis contre la stérilisation chirurgicale, mais il faut quand même avouer qu'avoir mâles et femelles entiers sous le même toit n'est pas forcément facile tous les jours ni pour tout le monde, même si ce n'est pas non plus forcément l'enfer.

**Stéphen** Dim 09 Oct 2016, 23:59

oui pas facile ces periodes mais bon pas non plus la fin du monde

**Taysa26** Lun 10 Oct 2016, 00:03

Pour le coup je pense que c'est vraiment propre a chaque chien et donc on peut jamais prevoir.

Mon male vis avec la chienne en chaleur a cote de lui il en a absolument rien a foutre, il va chouiner mais vraiment tres leger suffit d'un non quand on tombe dans les jours et puis c'est fini il passe a autres choses.
Alors que je connais des males qui detruisent tout meme des portes de maison etc pojr rejoindre la femelle...

Donc dur dur de generaliser et de juger car la ca sera vraiment au cas par cas

**Stéphen** Lun 10 Oct 2016, 00:15

GinFizz a écrit:Je ne dis pas que tu gères pas, je dis que tu prends des risques. Le reconnaître serait déjà un bon point de départ pour les minimiser.

oui je prends sans doute des risques, et peut etre pas, le reconnaitre ne changera rien au resultat non ?minimiser, rien que le terme me fait rire, desolé c'est nerveux, mais je fais beaucoup pour mes chiens sauf minimiser!

**GinFizz** Lun 10 Oct 2016, 01:10

Pour faire clair : 2 femelles dans un groupe c'est risqué, 2 mâles dans un groupe c'est risqué aussi, là tu fais 2 + 2 dont une femelle plus petite et plus âgée que les autres, donc tu cumules les risques.

Tu sors déjà d'une histoire qui s'est mal passée, et qui aurait pu finir plus mal encore si les problèmes étaient survenus à l'âge adulte, ce qui à mon avis n'aurait pas manqué d'arriver... et une baston générale entre des chiens de ce format, on a beau "savoir gérer"...

Donc à part "te faire rire", minimiser les risques ça veut aussi dire prendre en compte ta situation et faire en sorte de ne pas tenter le diable. Par exemple envisager une castration/stérilisation collective (même si je suis loin d'être pour en temps normal), demander des conseils à un éducateur spécialisé, ...

Mais bon j'ai comme l'impression qu'écouter les conseils c'est pas ton truc, c'est déjà ce qu'il m'avait semblé sur le topic photo... m'enfin là c'était moins grave ;-)

**Stéphen** Lun 10 Oct 2016, 01:42

en gros si je te lis bien tu conseilles aux eleveurs de n'avoir que des males ou des femelles ou alors de steriliser leur chien,

2 femelles j'ai deja eu sans soucis avec des males aussi, alors ta grande experience , ben tu sais quoi ?; la tes croisés tu geres ok, tu vas pas faire de concours avec non ?alors ok dans ta situation tu peux choisir de castrer de ne prendre que des males, ou des femelles , ca engage a rien, les chiens de races c'est plus delicat , tu m'excuseras, on castre pas a tout va

**Stéphen** Lun 10 Oct 2016, 01:57

et le topic photo laisse moi rire, j'ai des photos publiées dans des livres, pas besoin de commenter d'avantage

pas besoin de conseils la non plus!

Invité Lun 10 Oct 2016, 06:36

Stéphen a écrit:en gros si je te lis bien tu conseilles aux eleveurs de n'avoir que des males ou des femelles ou alors de steriliser leur chien,

2 femelles j'ai deja eu sans soucis avec des males aussi, alors ta grande experience , ben tu sais quoi ?; la tes croisés tu geres ok, tu vas pas faire de concours avec non ?alors ok dans ta situation tu peux choisir de castrer de ne prendre que des males, ou des femelles , ca engage a rien, les chiens de races c'est plus delicat , tu m'excuseras, on castre pas a tout va

euh tu peux arrêter de dire que tu les gardes entiers pour les concours alors que c'est pour la repro.

**GinFizz** Lun 10 Oct 2016, 08:48

Stéphen a écrit:et le topic photo laisse moi rire, j'ai des photos publiées dans des livres, pas besoin de commenter d'avantage

pas besoin de conseils la non plus!

Voilà, ça résume bien ta façon de penser. Pour moi au contraire chercher à s'améliorer, quel que soit le domaine et quel que soit son niveau, est plutôt une bonne chose, et écouter les conseils et les critiques, en discuter si on n'est pas d'accord ou qu'on ne les comprend pas, est plus utile que les rejeter en bloc en les prenant pour des attaques personnelles.

Pour ton post précédent, non : tu ne m'as pas bien lu. Je ne conseille rien aux éleveurs, je te conseille à toi de prendre des précautions pour l'avenir de tes chiens, et je parle d' « envisager » la castration, pas forcément de le faire. Mais pour savoir si cette solution ou une autre serait valable ou pas, il faudrait s'informer et prendre conseil, et pas simplement dire « t'inquiète je gère »…

Invité Lun 10 Oct 2016, 09:00

GinFizz a écrit: chercher à s'améliorer, quelque soit le domaine et quelque soit son niveau, est plutôt une bonne chose, et écouter les conseils et les critiques, en discuter si on n'est pas d'accord ou qu'on ne les comprend pas, est plus utile que les rejeter en bloc en les prenant pour des attaques personnelles.

GinFizz, je suis d'accord à mille pour cent avec toi, et je pense que tous ceux qui fréquentent le fil "photos" le sont aussi, mais là, il se pourrait que tu te fatigues en conseils inutiles. S'il s'agissait d'un(e) jeune qui ne mesure pas les conséquences de ses choix et qui ait un peu de cœur et de jugeotte, ce serait parfait. Et si tu essaies de mettre en garde ceux qui seraient tentés par des expériences problématiques, c'est utile aussi.
Mais discuter des choix d'éducation de personnes qui font des choix en connaissance de cause et... comment dire, dont on ne partage pas, en gros, les mêmes valeurs, qui répondent sur le mode "mépris et insultes", qui font des remarques graveleuses sur l'âge, le sexe de leur interlocuteur, franchement, à quoi ça sert ?

**Stéphen** Lun 10 Oct 2016, 09:03

@ Tam

tu m'expliqueras comment tu fais de la repro sans concours, ,

et ginFiz, prendre conseil ? tu me le donne sans que je ne t'ai rien demandé, et quel conseil eclairé, merçi !

**Stéphen** Lun 10 Oct 2016, 09:11

Gibelote
, j'ai essayé de venir sur la photo, mais comme c'est ta chasse gardée, j'ai bien sentit que je n'etais pas bienvenu,tu avoueras que je ne vous derange plus, j'ai encore le droit de penser, que ce n'est pas sur ce topic, que j'en apprendrai davantage non ?
et si Educ a scinder les posts, c'etait pour lancer un sujet, la on en revient au lynchage, si ca vous amuse!, moi ca me gene pas !

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