Re: Les dangers de la sur-stimulation/sur-socialisation du chiot

**suerte** Mar 07 Fév 2017, 13:56

Yves a écrit:Je ne suis pas tout a fait d'accord avec certains commentaires. Avant on n'avait pas beaucoup d'info, d'experience de gens alors on laissait les situations se degrader et arriver au stade ou comment on se debarasse du chien ou on le met dans le fond de la cour attache jusqu'a la fin de sa vie.
Moi, les experiences et les conseils ecrits sur internet ou dans les livres m'ont permis de gerer certaines situations comme par exemple quand mes deux males rentraient en conflit.
Le bon sens est pas forcement suffisant surtout dans le cas du chien dont le comportement et la facon de penser et d'agir est different de l'etre humain.

Aussi, mais bon j'ai gardé un chien dont je ne savais rien, j'ai su après .......

Ben chien mordeur , sans aucun grognement avant ni rien chien issu de l'importation , séparé de sa mère à 4 semaines, bref aucun code , le soir même il a mordu mon mari au point qu'il a du aller se faire recoudre à l'hosto, et pas une mauviette hein ???

Puis mes filles se sont faites mordre, moi je suis passée à deux doigts de me faire défigurée (tete à son niveau) bah on l'a gardé , mon véto me l'a souvent dit, si il n'était pas tombé sur vous il aurait été euthanasié depuis longtemps, d'où désormais mon choix de prendre mes chiots dans de petits élevages à taille humaine avec ma petite fille ........

Je sais bien que je ne suis pas "LA" référence mais j'ai connu pas mal de personnes avec des chiens bancals qui ont fait comme moi .........

**François** Mar 07 Fév 2017, 13:59

Gibelotte a écrit:Quand je me balade et que je croise des promeneurs avec chiens, j'en vois beaucoup qui sont incapables de rappeler leur chien. Ils crient, le chien ne revient pas. Quand ils choppent leur chien et réussissent à l'attacher, le chien tire comme un malade.

Souvent, ce sont des chiens qui ont l'air superbien soignés, qui ont sur le dos des harnais qui coutent cher, mais on sent que le chien chéri n'en fait qu'à sa tête, s'élance après les joggeurs, se rue sur les petits enfants, perturbe les canitrottinettes ou autres...

Et ils me disent, quand je rappelle ma chienne et qu'elle revient illico à coté de moi, se laisse attacher sans protester "vous avez de la chance".

C'est marrant ce que tu écris, c'est si vrai. Le problème, c'est de faire l'effort de "penser chien" dans la mesure du possible, et de poser l'obéissance de base sans culpabiliser aux risques de traumatiser youki si on ne le laisse pas faire ce qu'il veut... sinon bonjour l'obéissance.
je ne sais plus qui a dit (c'est aéronautique) : la chance est une excuse pour la négligence, l'incompétence et le manque de prévoyance.

ça me rappelle une question qu'un visiteur au club m'avait posée à la fin d'un entrainement collectif...
- mais comment tu fais ?
- comment je fais quoi ?
- tout le monde crie, toi tu parles doucement et c'est ta chienne qui obéit le mieux.
- ah ? ça, c'est le plus simple : si tu ne veux pas crier sur ton chien, ne commence jamais.

**cowboy-blue** Mar 07 Fév 2017, 14:23

Educalins a écrit:
cowboy-blue a écrit:
Educalins a écrit:Moi, je respecte à peu près les conseils de 5 min par mois de vie...
Donc les 1ers mois, ce ne sont mes que des petites sorties...
A 3 mois, je fais 15 min environ, donc ce ne sont pas des 'vraies balades'...

Si je veux aller à la gare par ex, qui est à 5-10min de chez moi, je vais prendre la voiture et profiter uniquement de la gare...
(+ habituation de la voiture.)

Par contre, j'essaie de faire tous les 3-4 jours une balade "intéressante"...
Aller voir les moutons, ou les vaches, ou aller en animalerie, ou encore au village, etc...

:

Je me souviens d'un post, ou une personne disait donc qu'elle sortait son chiot de 3 mois 15/20minutes par jour, et tu lui avais dit que c'était vraiment trop peu, que 15minutes c'était par balade, et que donc un chiot devait avoir au moins 1h voir 2h de dépense chaque jour. Ce post date un peu, tu es toujours d'accord avec ça? Car je trouve cela énorme.

En gros oui...
Mais c'est une estimation...
On s'adapte en fonction des chiots et en fonction de sa configuration de vie.
Perso, je n'ai jamais vraiment calculé le temps que je passe à m'occuper d'un chiot...

Si tu sors ton chiot 10 min toutes les 2h...
Et je ne compte pas la nuit.
On arrive rapidement à 1h30 de sorties juste hygiénique / jour...
C'est beaucoup déjà!!!! On parle juste des balades là!

A 4 balades de 15 min, on est déjà à 1h / jour.
Après, perso j'ai un jardin, je ne trouve pas que le jardin soit une balade, mais il fait parti des "activités" journalières du chiot...

(Pour mes chiens, c'est jardin à volonté et 1 grande balade / jour)

Après, les autres activités telles que les papouilles, le repas, les rognages de nonoss, les jeux, etc font aussi partie des activités chez les chiots voir chez les chiens...
Et généralement, je ne parle pas de "dépenses" mais plutôt d'activité.
Dépense pour moi, ca une connotation "excitation", "sport"...

Ok, du coup la, je comprend mieux ce que tu voulais dire. Good

**leturlupin** Mar 07 Fév 2017, 17:55

Dgedg a écrit:
leturlupin a écrit:
Dgedg a écrit:Euh, tu sais ce qu'ils te disent, les gens du 77 ?
Il y des exceptions comme on dit pas d'amalgame, je connais aussi Savana elle est très bien, mais le connais aussi Meaux, Melun j'en passe

HS mais d'où tu parles d'exceptions? T'es pas sérieux enfin !
J'en reviens pas de lire des trucs pareils.

Tu n'en reviens pas parce que tu prends tout au premier degré et si au lieu de chercher l'affrontement tu était cool ça te ferai marrer

Invité Mar 07 Fév 2017, 18:25

leturlupin a écrit:
Dgedg a écrit:
leturlupin a écrit:
Dgedg a écrit:Euh, tu sais ce qu'ils te disent, les gens du 77 ?
Il y des exceptions comme on dit pas d'amalgame, je connais aussi Savana elle est très bien, mais le connais aussi Meaux, Melun j'en passe

HS mais d'où tu parles d'exceptions? T'es pas sérieux enfin !
J'en reviens pas de lire des trucs pareils.

Tu n'en reviens pas parce que tu prends tout au premier degré et si au lieu de chercher l'affrontement tu était cool ça te ferai marrer

J'ai vraiment pas compris ou étais le second degrés là ?
Si tu avais utiliser des smiley pour faire comprendre que c'est de l'humour et du second degrés on aurait tous compris mais là ça m'a fait plus tiquer qu'autre chose ! (bien que je sois pas Française et que je sache même pas ou se trouve ces départements Laughing

et que donc je sois pas concerner pas cette petite guerre inter département)

**liwana** Mar 07 Fév 2017, 22:59

La mode de la socialisation fait pas mal de dégâts , le fait de laisser son chien "faire des rencontres" c'est la mode ici (moi aussi je l'ai fait quand ioky était chiot pensant que c'était bien) . Après je suis dans une région globalement amicale envers les chiens ce qui est sympa car la majorité des gens sont tolérant/bienveillant , le problème c'est que c'est un peu les bisounours tout le monde laisse son chien faire un peu sa vie, aiment quand ils jouent avec leur congénères , discuter entre proprio etc des fois c'est pas pratique

**nadine46** Mer 08 Fév 2017, 06:11

suerte a écrit:
leturlupin a écrit:Suerte ton raisonnement n'est pas dénué d'une certaine logique. On en faisait trop pour éviter la dysplasie parce qu'on ne savait pas très bien ce que c'était

Oui pour moi le bon sens suffit ....... Mais ça aussi ça par en co***les hélas

tu crois que ça existe encore de nos jours le "bon sens" ??? ça devient hyper rare en tous cas

Invité Mer 08 Fév 2017, 09:13

nadine46 a écrit:
tu crois que ça existe encore de nos jours le "bon sens" ??? ça devient hyper rare en tous cas

Ce n'est pas un instinct, le bon sens, mais un ensemble de connaissances élémentaires qu'on est censé avoir quand on est adulte. En cas d'hésitation sur un comportement à adopter, on choisit le bon sens.

Si tu ne sais pas, par exemple, qu'il est inutile et nuisible de punir, frapper un chiot qui fait pipi par terre, ou un enfant qui fait pipi au lit, tu as un défaut de bon sens. Pourtant, les manuels d'éducation d'autrefois recommandaient des punitions dans ce cas. le "c'était mieux avant, on n'avait pas toutes ces théories et on ne cherchait pas midi à quatorze heures..." ça dépend des cas, faut voir....

**nadine46** Mer 08 Fév 2017, 10:16

je SAIS ce que c'est avoir du bon sens hein Laughing

je trouve que maintenant peu de gens en ont c'est tout

Invité Mer 08 Fév 2017, 10:56

nadine46 a écrit:je SAIS ce que c'est avoir du bon sens hein
je trouve que maintenant peu de gens en ont c'est tout

oui, mais pour beaucoup de personnes, ton bon sens à toi ne sera pas le leur.
Il y a peu de cas de "bon sens" qui soit partagé par tous quand on parle de chiens.
Exemple: tout le monde est d'accord pour dire qu'on ne donne pas des coups de pied dans le ventre à un chiot. Mais qu'on le laisse huit heures par jour dans une cage pour le sortir ensuite en laisse sur un trottoir, là, on débat...

Par exemple, si je considère qu'on ne prend pas un chiot de grande race active quand on habite en appartement dans une grande ville, qu'on travaille et qu'on n'a pas d'endroit juste en bas de chez soi où le lâcher en liberté, pour moi c'est juste une question de bon sens.
Or, à chaque fois que le cas est évoqué -et il l'est souvent-, ça ne parait pas être du bon sens à beaucoup. Remarque, ça rejoint ce que tu dis à propos du bon sens peu partagé.

**suerte** Mer 08 Fév 2017, 10:58

nadine46 a écrit:je SAIS ce que c'est avoir du bon sens hein
je trouve que maintenant peu de gens en ont c'est tout

+ 1 et c'est regrettable Sad

, perso pour la socia, je l'ai déjà dit sur un autre post, j'ai tj choisis les chiens que mes chiots pouvaient côtoyés ......... Ce afin qu'ils ne finissent pas totalement ou flippés ou agressifs .....

**nadine46** Mer 08 Fév 2017, 11:56

Gibelotte a écrit:
nadine46 a écrit:je SAIS ce que c'est avoir du bon sens hein
je trouve que maintenant peu de gens en ont c'est tout

oui, mais pour beaucoup de personnes, ton bon sens à toi ne sera pas le leur.
Il y a peu de cas de "bon sens" qui soit partagé par tous quand on parle de chiens.
Exemple: tout le monde est d'accord pour dire qu'on ne donne pas des coups de pied dans le ventre à un chiot. Mais qu'on le laisse huit heures par jour dans une cage pour le sortir ensuite en laisse sur un trottoir, là, on débat...

Par exemple, si je considère qu'on ne prend pas un chiot de grande race active quand on habite en appartement dans une grande ville, qu'on travaille et qu'on n'a pas d'endroit juste en bas de chez soi où le lâcher en liberté, pour moi c'est juste une question de bon sens.
Or, à chaque fois que le cas est évoqué -et il l'est souvent-, ça ne parait pas être du bon sens à beaucoup. Remarque, ça rejoint ce que tu dis à propos du bon sens peu partagé.

non du "bon sens" c' est du bon sens et c'est le même "bon sens " pour tout le monde.......ce que tu dis prouve juste qu'effectivement énormément de gens en manquent........;ils font "à leur mode" c'est différent

Invité Mer 08 Fév 2017, 12:22

nadine46 a écrit:

non du "bon sens" c' est du bon sens et c'est le même "bon sens " pour tout le monde.......

oui, le bon sens commun, quoi.

**nadine46** Mer 08 Fév 2017, 14:41

oui voilà!!

**Zounout** Mer 08 Fév 2017, 20:27

Bonjour à tous,

Je suis très contente que le topic ait dévié sur la promenade car vous ne pouvez pas imaginer à quel point je suis soulagée. Je m'explique : nous avons Marvel depuis octobre et c'est mon premier chien. Voulant bien faire, j'ai fréquenté des forums et ce que j'y ai lu m'a fait stresser à mort : des gens qui racontaient se lever à 5h du mat (ce que je fais pour le pipi du matin dans le jardin car elle réclame mais après re-dodo pour 1H) pour aller promener leur chien 1 heure le matin puis qui rentraient pour le promener encore une heure le midi et 2h le soir dans la forêt après le travail (avec lampe frontale en hiver ? Smile

). D'autres qui tombaient sur le dos d'internautes qui venaient juste demander conseil sur le temps/nombre de promenades. J'en étais malade à l'idée de ne pas assez la sortir, je stressais dès le matin en essayant de caler mes journées sur les promenades, surtout en vacances. Je me rends compte que je la sors bien assez et que je ne dois pas culpabiliser si le week end je ne la sors pas 1 h le matin et l'après-midi, mais juste 1 fois (hors pauses sanitaires). Alors merci pour vos contributions (je sais, ça fait un peu cucul la praline mais c'est un grand soulagement).
Good

Invité Mer 08 Fév 2017, 21:26

Bah, faut tenir compte de l'âge, de la race, du tempérament du chien, et puis même, je me lève avant 5h, mais j'ai jamais dit que je commençais le boulot à 9h, ça ne veut rien dire du tout si on ne connaît pas les horaires des gens.

Il m'est arrivé de les sortir à 3h30, et pourtant plus je me lève tôt moins la sortie du matin est longue, en soi ça ne veut rien dire du tout !

**Manouche** Mer 08 Fév 2017, 21:54

Ici la levée à 5h - 5h30 c'est la routine pour nous les bipèdes....les bêtes, elles, elles profitent de notre présence.

Mais étant donné qu'il fait noir comme chez le loup de mi-novembre jusqu'au début février en rentrant du boulot, ce ne sont pas les mêmes sorties que le reste de l'année.

Aux sorties du matin, y a moins de changement.

**Zounout** Mer 08 Fév 2017, 22:00

Mon message n'avait dans aucun cas pour but de critiquer les personnes qui se lèvent tôt ou autres, je restais simplement sur la lancée du sur-...... du message originel et sur le fait qu'à vouloir trop bien faire, on risquait de sur-faire; c'est ce qui me stressait et m'empêchait de profiter pleinement de notre nouvelle vie avec le chien. C'est tout, aucune attaque de ma part contre qui que ce soit.

**FantoNco** Mer 08 Fév 2017, 22:09

Mais les balades à la frontale en forêt c'est très bien enfin Laughing

Invité Mer 08 Fév 2017, 22:11

On a bien compris, pas de soucis hello

En ce qui me concerne, je voulais juste te dire que les gens qui disent faire ci ou ça, ben tu ne vis pas avec, c'est facile sur un forum de se donner le beau rôle. Tu peux prétendre te lever à 5h "pour ton chien" et en fait il ne fait que le tour du pâté de maisons...

Je sors énormément mes chiens, c'est juste parce que j'aime pas mon logement, et parce que j'ai pas de jardin, sinon je garantis sur facture qu'ils sortiraient beaucoup moins Mdr

Ecoute-toi, écoute ton chien, du moment que tu lui accordes de l'attention (et pas juste pour les sorties) il sera heureux, le mieux est l'ennemi du bien Wink

**Manouche** Mer 08 Fév 2017, 22:33

FantoNco a écrit:Mais les balades à la frontale en forêt c'est très bien enfin

C'est un fait, il y en a qui ont plus de c....e (courage, hein....! Wink

) que moi pour les sorties nocturnes!

**FantoNco** Mer 08 Fév 2017, 22:50

Plus de c....hiens Laughing

La première fois arrivée à l'entrée de la forêt j'ai fait demi tour, la deuxième fois je suis restée sur le chemin d'orée, la troisième fois j'ai fait une mini boucle, mes quelques premières grosses balades vraiment en forêt j'avais un proche au téléphone pour me donner une contenance, et déjà avec une frontale aussi puissante, on me voit pas de face (ça éclaire devant moi, si je croise quelqu'un il sera ébloui) et on voit pas que je suis une femme (je suis grande, ça aide), et London est très protectrice, le vieux m'adore et semble avoir un instinct de défense assez marqué, disons qu'à un moment je me suis dit qu'objectivement j'avais rien à craindre, et en hiver quand la nuit tombe à 17h, c'est vachement plus agréable qu'en laisse en ville, donc...
(Et c'est une forêt "de ville", pas un truc de plusieurs milliers d'hectares avec une faune débordante, je croise des renards et des hiboux, pas des loups ou des ours).

**suerte** Jeu 09 Fév 2017, 00:18

Je n'ai jamais pu descendre mes chiens la nuit , avant je ne savais pas et quand j'ai su je ne pouvais plus ........

Et au final , ma dernière mon éduc a fini par me dire, pourquoi se retiendrait elle ? vous la descendez toutes les deux heures , et là j'ai repensé comment je faisais "avant" ben je les sortais toutes les 4 h soit deux fois plus longtemps .

Le trop est tj l'ennemi du bien ! Smile

**nadine46** Jeu 09 Fév 2017, 06:10

Zounout a écrit:Bonjour à tous,

Je suis très contente que le topic ait dévié sur la promenade car vous ne pouvez pas imaginer à quel point je suis soulagée. Je m'explique : nous avons Marvel depuis octobre et c'est mon premier chien. Voulant bien faire, j'ai fréquenté des forums et ce que j'y ai lu m'a fait stresser à mort : des gens qui racontaient se lever à 5h du mat (ce que je fais pour le pipi du matin dans le jardin car elle réclame mais après re-dodo pour 1H) pour aller promener leur chien 1 heure le matin puis qui rentraient pour le promener encore une heure le midi et 2h le soir dans la forêt après le travail (avec lampe frontale en hiver ? ). D'autres qui tombaient sur le dos d'internautes qui venaient juste demander conseil sur le temps/nombre de promenades. J'en étais malade à l'idée de ne pas assez la sortir, je stressais dès le matin en essayant de caler mes journées sur les promenades, surtout en vacances. Je me rends compte que je la sors bien assez et que je ne dois pas culpabiliser si le week end je ne la sors pas 1 h le matin et l'après-midi, mais juste 1 fois (hors pauses sanitaires). Alors merci pour vos contributions (je sais, ça fait un peu cucul la praline mais c'est un grand soulagement).

tu sais entre ce que certains écrivent sur les forums et ce qu'ils font réellement il y a souvent un monde hello

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