Re: Le clicker training, pour ou contre...

**kanymat** Mer 07 Jan 2009, 14:47

cyno24 a écrit:je pense que le clicker a été inventé pour que les personnes introverties puissent s'exprimer... je m'explique: ce n'est pas facile de s'extérioriser, d'exprimer sa joie devant des inconnus... c'est un avis tout à fait personnel... mais j'ai remarque au club, que la plupart des filles (puisque dans notre club, il n'y a que les filles qui utilisent le clicker) sont toutes très timides...ceci peut expliquer cela. je reste avec mon : "oui"" qui conforte balko en opposition au "non" qui met fin à une erreur...
c'est mon "P.V.C (perso vocal clic)...

Entièrement d'accord avec toi. Pour moi aussi c'est le "OUI" et le "NON" et ça marche.
C'es vrai que quand tu demande au gens dans les club de parler à leur chien pour les féliciter ou les sanctionnner il se ratatine sur eux même et tu ne les entend plus.

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 14:50

euh, perso dans les clubs j'ai souvent vu les gens s'exprimer tres fortement pour sanctionner et disparaitre des qu'il faut recompenser...

Marjorie

**kanymat** Mer 07 Jan 2009, 14:57

c'est vrai aussi ils savent santionner comme des brutes mais dés qu'il faut dire au chien qu'il a bien fait ils perdent leurs voix. Smile

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 15:02

tout a fait !

Marjorie

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 16:44

bah justement au clicker on ne sanctionne pas mais on félicite !

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 16:45

tout a fait, en fait la sanction c'est l'absence de click et donc de recompense...

Mais on peut faire pareil sans clicker... ;-)

Marjorie

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 17:05

marjorie je crois qu'on est d'accord Wink

la différence que je vois c'est qu'en début d'apprentissage on travaille dans le silence on ne dit rien (ni oui ni non), ensuite on peut introduire la voix pour récompenser

évidemment on peut utiliser un "oui" à la place du click, mais ce n'est pas aussi précis et on risque de déborder et notre voix est trop modulable

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 17:07

tout a fait ! ;-) mais perso, en silence je peux pas ! MDR !

Et je veux pas trop travailler en propositions en fait...

Marjorie

**cyno24** Mer 07 Jan 2009, 17:13

kanymat a écrit:
cyno24 a écrit:je pense que le clicker a été inventé pour que les personnes introverties puissent s'exprimer... je m'explique: ce n'est pas facile de s'extérioriser, d'exprimer sa joie devant des inconnus... c'est un avis tout à fait personnel... mais j'ai remarque au club, que la plupart des filles (puisque dans notre club, il n'y a que les filles qui utilisent le clicker) sont toutes très timides...ceci peut expliquer cela. je reste avec mon : "oui"" qui conforte balko en opposition au "non" qui met fin à une erreur...
c'est mon "P.V.C (perso vocal clic)...

Entièrement d'accord avec toi. Pour moi aussi c'est le "OUI" et le "NON" et ça marche.
C'es vrai que quand tu demande au gens dans les club de parler à leur chien pour les féliciter ou les sanctionnner il se ratatine sur eux même et tu ne les entend plus.

il m'arrive de leur demander de se rouler dans l'herbe avec leur chien pour montrer leur joie! c'est pas gagné! Mad

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 17:16

ah, toi aussi ? MDR !! moi on me l'a fait faire au premier stage d'obe ! lol ! Mais en fait ca inquiete mes chiens quand je fais ca, enfin, mon premier, les autres sont habitues ! MDR !

Marjorie

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 17:19

si le chien comprend qu'il doit proposer il devient très attentif et tente des trucs tout en nous regardant, et reproduit immédiatement pour de nouveau avoir la récompense, il apprend vite et dans le calme ( mais je ne parle que pour l'obéissance rythmée)

sinon tu ouvres un débat très intéressant: faire proposer le chien avantage et inconvénient ? intérêt?

Smile

**cyno24** Mer 07 Jan 2009, 17:20

ça les inquiète parce que tu n'es pas d'une nature "expansive" donc il ne sont pas habitués.... j'imagine leur tête et ce qu'ils ont dû penser: "ça y est, maman pète les plombs!" Laughing

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 17:21

je comprends pourquoi zom veut pas marcher à côté de moi dans la rue... Laughing

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 17:25

tout a fait, car mon premier chien etait demarre en tradi, avant de passer en methode naturelle !

Marjorie

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 17:26

En obe pure, pas mal de gens deconseillent d'apprendre au chien a proposer en fait... Du coup, ben je bosse en methode naturelle, sans clicker, et ca marche pas mal ! ;-)

Marjorie

Kitty08 a écrit:si le chien comprend qu'il doit proposer il devient très attentif et tente des trucs tout en nous regardant, et reproduit immédiatement pour de nouveau avoir la récompense, il apprend vite et dans le calme ( mais je ne parle que pour l'obéissance rythmée)

sinon tu ouvres un débat très intéressant: faire proposer le chien avantage et inconvénient ? intérêt?

Invité Mer 07 Jan 2009, 18:37

il m'arrive de leur demander de se rouler dans l'herbe avec leur chien pour montrer leur joie! c'est pas gagné!

Et j'espère que tu leurs montres !! Laughing

**sandymaly** Dim 18 Jan 2009, 08:23

cyno24 a écrit:je pense que le clicker a été inventé pour que les personnes introverties puissent s'exprimer... je m'explique: ce n'est pas facile de s'extérioriser, d'exprimer sa joie devant des inconnus... c'est un avis tout à fait personnel... mais j'ai remarque au club, que la plupart des filles (puisque dans notre club, il n'y a que les filles qui utilisent le clicker) sont toutes très timides...ceci peut expliquer cela. je reste avec mon : "oui"" qui conforte balko en opposition au "non" qui met fin à une erreur...
c'est mon "P.V.C (perso vocal clic)...

côté extériorisation de joie j'ai pas de soucis...même en mode tradi Very Happy

alors pourquoi le clicker? pasque ça me gonfle de toujours être derrière le chien a "pister" ses boulettes...en mode tradi, je n'ai aucune rigueur, j'y arrive pas! (et en plus, boulette en marche au pied "tradi" (sisi, je l'ai un peu travaillé avec le collier chainette)...faut voir sa tête blasée, non j'aime pas)

en plus de la technique d'apprentissage en elle même, ce que j'aime chez le clicker, c'est que ça fait travailler le chien sur lui même
j'explique: janisse est une boule de nerf, monte très vite dans les tours, se surexcite grand V, est "éparpillée"...le clicker, ça l'oblige a se poser, se calmer, se canaliser...et réfléchir! (oui, bien sur, c'est possible aussi de la "controler" en mode tradi...mais je prefère qu'elle apprenne elle a le faire que de "l'obliger" )

feeby est craintive..le fait de proposer ça la "décoince", ça lui redonne confiance en elle....et je peux m'en servir pour travailler sur ses peurs (plus les indics complémentaire que ça me donne sur son état d'esprit)

marjorie, j'ai eu du mal aussi a passer en mode "silence" (d'ailleurs, c'est pas toujours au point, et ça m'arrive encore de "driver" les filles Mdr

) mais c'est là qu'on peux réellement voir les capacités de propositions du chien...(et ceux qui déconseille la "proposition", c'est surtout parce qu'ils sont dans l'optique: le chien propose=le chien fait ce qu'il veux, un chien qui prend des initiatives va désobéir, ect.......c'est pas tout a fait ça!)

**Kitty08** Dim 18 Jan 2009, 11:13

+1 sandymaly Good

mais c'est là qu'on peux réellement voir les capacités de propositions du chien...(et ceux qui déconseille la "proposition", c'est surtout parce qu'ils sont dans l'optique: le chien propose=le chien fait ce qu'il veux, un chien qui prend des initiatives va désobéir, ect.......c'est pas tout a fait ça!)

depuis que je suis passée au clicker j'ai pu observé le mien qui devient plus attentif du fait que je devienne "silencieuse", et c'est étonnant de le voir proposer de le voir réfléchir, et çà ne le rend certainement pas désobéissant puisqu'il ne va reproduire que ce qui a été récompensé! ce sont pour moi des moments très agréables passés avec le chien!

**delphine** Dim 18 Jan 2009, 20:46

D'accord avec vous les filles !

**besson** Jeu 22 Jan 2009, 13:20

C'est une bonne méthode mais il faut bien connaître le monde du chien ,le comportement car il faut agir au bon moment,et il faut le retirer au fur et à mesure des acquis car sinon il va s'habituer à obéir que sur le son de ton cliker

**mrusso** Jeu 22 Jan 2009, 13:21

comment ca vu que le click vient apres l'obeissance ?

Marjorie

**Kitty08** Jeu 22 Jan 2009, 17:53

besson a écrit:C'est une bonne méthode mais il faut bien connaître le monde du chien ,le comportement car il faut agir au bon moment,et il faut le retirer au fur et à mesure des acquis car sinon il va s'habituer à obéir que sur le son de ton cliker

je suis d'accord qu'il faut retirer le click au fur et à mesure des acquis, mais non seulement le click mais aussi la bouffe pour ne garder que la récompense verbale!

par contre je ne vois pas pourquoi tu dis que le chien va s'habituer à obéir que sur le son du click puisqu'on ne clique qu'une fois l'exercice exécuté et pas avant, et que le click = récompense et ne sert pas à donner un "ordre"!!!
c'est au chien de chercher à "déclencher" le click et non le contraire!

**Carine** Ven 06 Fév 2009, 14:11

kanymat a écrit:
cyno24 a écrit:je pense que le clicker a été inventé pour que les personnes introverties puissent s'exprimer... je m'explique: ce n'est pas facile de s'extérioriser, d'exprimer sa joie devant des inconnus... c'est un avis tout à fait personnel... mais j'ai remarque au club, que la plupart des filles (puisque dans notre club, il n'y a que les filles qui utilisent le clicker) sont toutes très timides...ceci peut expliquer cela. je reste avec mon : "oui"" qui conforte balko en opposition au "non" qui met fin à une erreur...
c'est mon "P.V.C (perso vocal clic)...

Entièrement d'accord avec toi. Pour moi aussi c'est le "OUI" et le "NON" et ça marche.
C'es vrai que quand tu demande au gens dans les club de parler à leur chien pour les féliciter ou les sanctionnner il se ratatine sur eux même et tu ne les entend plus.

Je ne pense pas que le clicker ait été inventé pour les personnes qui ont du mal à féliciter, sinon c'est tout simple : ces personnes devront utiliser le clicker 24h/24 ou le ressortir très souvent pour chaque ordre acquis, car elles ne sauront toujurs pas féliciter le chien.

Donc ne pas être motivant pour son chien, c'est un problème que le clicker peut éventuellement masquer mais qui ressurgira très vite.

Perso j'associe très vite click/R aux félicitations vocales, en vue de du moment ou je me passerai du clicker et de la friandise.

En plus, quand les loulous réussissent un truc, c'est hyper dur de se taire et ne donner "que le click" Very Happy

Bon, sinon pour mon avis sur le clicker, j'adhère totalement. Perso je l'utilise systématiquement dans mes cours, j'en suis extrêmement contente.
Au delà du fait que ça aide à acquérir les exercices très vite, je trouve ça super car ça met dans la tête des maîtres une bonne logique à appliquer au quotidien avec leur chien : ne plus chercher à punir le chien, mais chercher à l'amener à bien se conduire et à être récompensé pour ça. hello

**Didka** Ven 06 Fév 2009, 14:33

Carine a écrit:
kanymat a écrit:
cyno24 a écrit:je pense que le clicker a été inventé pour que les personnes introverties puissent s'exprimer... je m'explique: ce n'est pas facile de s'extérioriser, d'exprimer sa joie devant des inconnus... c'est un avis tout à fait personnel... mais j'ai remarque au club, que la plupart des filles (puisque dans notre club, il n'y a que les filles qui utilisent le clicker) sont toutes très timides...ceci peut expliquer cela. je reste avec mon : "oui"" qui conforte balko en opposition au "non" qui met fin à une erreur...
c'est mon "P.V.C (perso vocal clic)...

Entièrement d'accord avec toi. Pour moi aussi c'est le "OUI" et le "NON" et ça marche.
C'es vrai que quand tu demande au gens dans les club de parler à leur chien pour les féliciter ou les sanctionnner il se ratatine sur eux même et tu ne les entend plus.

Je ne pense pas que le clicker ait été inventé pour les personnes qui ont du mal à féliciter, sinon c'est tout simple : ces personnes devront utiliser le clicker 24h/24 ou le ressortir très souvent pour chaque ordre acquis, car elles ne sauront toujurs pas féliciter le chien.

Donc ne pas être motivant pour son chien, c'est un problème que le clicker peut éventuellement masquer mais qui ressurgira très vite.

Perso j'associe très vite click/R aux félicitations vocales, en vue de du moment ou je me passerai du clicker et de la friandise.

En plus, quand les loulous réussissent un truc, c'est hyper dur de se taire et ne donner "que le click"

Bon, sinon pour mon avis sur le clicker, j'adhère totalement. Perso je l'utilise systématiquement dans mes cours, j'en suis extrêmement contente.
Au delà du fait que ça aide à acquérir les exercices très vite, je trouve ça super car ça met dans la tête des maîtres une bonne logique à appliquer au quotidien avec leur chien : ne plus chercher à punir le chien, mais chercher à l'amener à bien se conduire et à être récompensé pour ça.

+1

C'est plus que vrai ca ! En tout cas moi je ne peux pas me passer de la féliciter également à la voix et en gagatisant un peu Mdr

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