Re: doit on faire travailler un chien de travail?

**luvic** Lun 19 Jan 2009, 19:05

_pascal_ a écrit:doit on faire travailler un chien de travail?
oui , impérativement et dans la discipline de sa race ! ........ chaque race etant presdisposé pour un certain travail , ou concours canin , ou dicipline canine !
mais , il faut que toute les conditions soient reunies , c' est a dire le chien, sa capacité au travail , le conducteur , l'equipe et "le facteur "chance !

et si toute les condition ne sont pas réuni, (ce qui est le cas de rebel), ton chien est il malheureux ou dangereux? moi je dis encore non si le maitre suit comme il faut derrière.
le travail dans la discipline pour la quel est sélectionné un chien c'est le best que tu peux lui donner mais si pour x raisons tu ne peux pas une activité physique, vélo, jeux, nage, ect..., je disais une activité physique stimulante pour le chien fait tout aussi bien l'affaire.

**hellogege** Lun 19 Jan 2009, 19:06

noris a écrit:et le terre-neuve au travail à l'eau .... il n'a rien a faire sur un terrain d'agility .....

ah bon??? moi j'essayerais bien un terre-neuve en ring... Pauvre H.A... Mdr

C'est vrai qu'il ya des races (moins polyvalentes que d'autres) oû il veut mieux rester dans leur domaine...

**Laya14** Lun 19 Jan 2009, 19:11

Oui, le berger des Shetland et par exemple exeptionnel en Agility et en Obéissance ( j'en ai un), et de plus ces un chien gentil

Invité Lun 19 Jan 2009, 19:13

vous le faites expres de pas comprendre !!! Embarassed

et le nombre de personnes qui prennent un mali en compagnie et qu'on voit debarquer en club parce qu'ils ne s'en sortent pas ?????????

**cyno24** Lun 19 Jan 2009, 19:14

Laya14 a écrit:Oui, le berger des Shetland et par exemple exeptionnel en Agility et en Obéissance ( j'en ai un), et de plus ces un chien gentil

je te demande pour la dernière fois de passer par la case présentation et par l'acceptation de règlement...merci!

**_pascal_** Lun 19 Jan 2009, 19:14

beauce07 a écrit:
_pascal_ a écrit:
oui , impérativement et dans la discipline de sa race ! ........
toi aussi t'es comme noris!! tu veux voir un troupeau de moutons dans ton jardin!!! vous êtes 2 nostalgiques tous les deux!!

un mouton s' est pour la base de la race mais depuis longtemps il est utilsé pour autre dicipline , en ce qui, me concerne c' est mondioring , voir secu hello

ah vi nous deux noris on est des sentimental nostaligue Mdr

Invité Lun 19 Jan 2009, 19:19

_pascal_ a écrit:
beauce07 a écrit:
_pascal_ a écrit:
oui , impérativement et dans la discipline de sa race ! ........
toi aussi t'es comme noris!! tu veux voir un troupeau de moutons dans ton jardin!!! vous êtes 2 nostalgiques tous les deux!!

un mouton s' est pour la base de la race mais depuis longtemps il est utilsé pour autre dicipline , en ce qui, me concerne c' est mondioring , voir secu
ah vi nous deux noris on est des sentimental nostaligue

c'était ma séquence "humour"!!!
Mdr

**_pascal_** Lun 19 Jan 2009, 19:21

j' avais compris , moi s' est ma sequence amour Mdr

Invité Lun 19 Jan 2009, 19:22

_pascal_ a écrit: j' avais compris , moi s' est ma sequence amour

**luvic** Mar 20 Jan 2009, 07:38

noris a écrit: vous le faites expres de pas comprendre !!!

et le nombre de personnes qui prennent un mali en compagnie et qu'on voit debarquer en club parce qu'ils ne s'en sortent pas ?????????

perso j'ai bien compris ta façon de voir les choses, et je suis d'accord avec toi sur certain points, pour moi la seul chose pour un chien de lignée travail vraiment importante c'est d'avoir un maitre bien conscient des particularités de ces lignées, qu'il soit capable de le prendre en charge correctement pour éviter tout probleme de comportement du chien.
je dirais que lignée travail + novice dans le chien sont un mélange peut être a éviter a moins qu'il soit super bien entouré, (club), mais lignée travail + maitre avec expérience canine utilisateur ou pas ne me pose pas de probleme.

au vu de tout les posts je me pose une autre question, qu'es qui est mieux:
un mali, (la race est juste un exemple, j'aurai pu dire border ou autre), je disait, un mali, lignée travail, qui est dans un box toute sa vie, sans un regard de son maitre excepté quand il sort de son box pour aller sur un terrain de ring, ( oui sa existe, j'en connais malheureusement), ou, le même mali, avec les même qualités au travail qui est dans une famille a qui son maitre offre suffisamment d'activités stimulantes, de caresses ?
je ne suis pas sur que le 2eme soit vraiment malheureux de ne pas mettre les pattes sur un terrain de ring.

**Pandore** Mar 20 Jan 2009, 11:05

Ouais mais le deuxième il pourra pas faire de la pub à son éleveur en gagnant une finale....
;-)
j'ai déjà répondu sur ce point, je suis de ton avis, tout se nuance...

**luvic** Mar 20 Jan 2009, 11:19

Pandore a écrit:Ouais mais le deuxième il pourra pas faire de la pub à son éleveur en gagnant une finale....
;-)
j'ai déjà répondu sur ce point, je suis de ton avis, tout se nuance...

pour moi un chien sain, équilibre, bien dans le stand are fait toujours de la pub a son éleveur, a des niveau différant serte mais de la pub quand même. si les éleveurs de lignées travail ne vendent leur chiots qu'a des utilisateur je crains que très vite il ne se retrouve avec leurs production sur les bras

**Nelly** Mar 20 Jan 2009, 11:23

luvic a écrit:
au vu de tout les posts je me pose une autre question, qu'es qui est mieux:
un mali, (la race est juste un exemple, j'aurai pu dire border ou autre), je disait, un mali, lignée travail, qui est dans un box toute sa vie, sans un regard de son maitre excepté quand il sort de son box pour aller sur un terrain de ring, ( oui sa existe, j'en connais malheureusement), ou, le même mali, avec les même qualités au travail qui est dans une famille a qui son maitre offre suffisamment d'activités stimulantes, de caresses ?
je ne suis pas sur que le 2eme soit vraiment malheureux de ne pas mettre les pattes sur un terrain de ring.

je ne pense pas que le premier aille très loin dans le travail .... car pour travailler le chien à besoin d'une certaine complicité avec son maître .....

Invité Mar 20 Jan 2009, 11:34

[quote="Nelly"]

luvic a écrit:

je ne pense pas que le premier aille très loin dans le travail ....

euh j'en ai connu plein comme ça et sur terrain c'était des foudre de guerre...bon maintenant la tendance s'inverse, on les fait rentrer plus facilement dans les maisons...sinon y a no souci ça travaille idem quand c'est box/terrain/box.

**luvic** Mar 20 Jan 2009, 11:40

[quote="beauce07"]

Nelly a écrit:
luvic a écrit:

je ne pense pas que le premier aille très loin dans le travail ....
euh j'en ai connu plein comme ça et sur terrain c'était des foudre de guerre...bon maintenant la tendance s'inverse, on les fait rentrer plus facilement dans les maisons...sinon y a no souci ça travaille idem quand c'est box/terrain/box.

moi aussi j'en ai connu et en connais encore.... même si il est vrais que les mentalité on un peu changé et que tu vois plus facilement un chien de ring/mondio avoir une vie de famille

**luvic** Mar 20 Jan 2009, 11:45

une chose qui me rassure, même si nous ne sommes pas forcement d'accord sur le fait de faire travailler ou pas un chien de lignée travail, on est au moins tous d'accord, au vu du sondage, pour dire qu'il ne doit pas rester "cool" a la maison, c'est plutôt une bonne chose non?

Invité Mar 20 Jan 2009, 11:51

luvic a écrit:une chose qui me rassure, même si nous ne sommes pas forcement d'accord sur le fait de faire travailler ou pas un chien de lignée travail, on est au moins tous d'accord, au vu du sondage, pour dire qu'il ne doit pas rester "cool" a la maison, c'est plutôt une bonne chose non?

c'est cool comme tu dis de le penser et qu'on soit tous d'accord..mais par contre quand tu regardes réellement les chiens lignée travail qui sont en appart seuls la journée...et qui n'ont qu'une cour pour se défouler (car "ingérable" en laisse par le néophyte du fait de leur sélection justement)ça fait peur...(là je parle pour les beaucerons car je connais mieux).
Sad

**luvic** Mar 20 Jan 2009, 12:51

beauce07 a écrit:
luvic a écrit:une chose qui me rassure, même si nous ne sommes pas forcement d'accord sur le fait de faire travailler ou pas un chien de lignée travail, on est au moins tous d'accord, au vu du sondage, pour dire qu'il ne doit pas rester "cool" a la maison, c'est plutôt une bonne chose non?
c'est cool comme tu dis de le penser et qu'on soit tous d'accord..mais par contre quand tu regardes réellement les chiens lignée travail qui sont en appart seuls la journée...et qui n'ont qu'une cour pour se défouler (car "ingérable" en laisse par le néophyte du fait de leur sélection justement)ça fait peur...(là je parle pour les beaucerons car je connais mieux).

quand je disais tous d'accord, je parlais uniquement des participants a se post, car des exemples comme tu viens de donner j'en ai aussi malheureusement.
il y a quelque temps mon voisin vient me voir en me disant je comprends pas votre BA est super, le notre a 15 mois il détruit tout dans la maison, j'arrive a peine a le sortir en laisse, ma femme pas question elle a pas la force de le tenir, ect.... je vais chez lui, regarde le chien, son environnement, je ne vois rien de spécial, si se n'est que le chien a pas mal de caractère et une énergie terrible, et puis son physique m'interpelle... je lui demande les papiers du chien et la oui 100% travail.... forcement le chien n'avait pas du tout le caractère de rester bien calme a la maison ou même dans le jardin...
depuis un an environ se chien fait de l'agility en club, je croix même qu'ils prépare les concours, et je le vois très souvent en balade en laisse ou sans, bien sage et discipliné..... avec.... madame, pour une fois sa fini bien parce que j'avais en face de moi des gens qui ont compris mes explications, et surtout qui on réagi très vite en allant en club, si cela n'avait pas été le cas, ou aurait fini se chien? ...........
dans cette histoire je trouve que l'eleveur dont je vais taire le nom c'est mieux a juste vendu un chiot qu'il avait sélectionné pour le travail sans même expliquer a ses futures maitre se point qui me semble très important, (c'est moi qui leurs est expliquer le pourquoi leur chien était super speed avec un caractère bien trempé).
n'oublions pas que la majorité des gens ne savent pas faire la différence entre un chien LOF et non LOF, alors entre une lignée 100% travail et une lignée plus loisir.... se n'est pas toujours dans l'inconscience ou le je-m'en-foutisme le plus total que des novice se retrouvent avec une chien lignée travail, mais le plus souvent dans les cas que j'ai pu voir par manque d'info, et qui donne les info quand on fait la démarche d'acheter un chien LOF? (qui dit lignée travail dit forcement chien LOF, on est d'accord sur se fait, n'es pas ?)

Invité Mar 20 Jan 2009, 13:02

Moi, ce qui me derange franchement c'est que vous en etes encore tous à penser qu'un chien de travail c'est : chenil-terrain-chenil-terrain ....
C'etais le cas il y a quelques années .... mais le dressage a largement evolué (vers la finesse ...) et les comportements aussi ..

**bijounie** Mar 20 Jan 2009, 13:07

moi j'ai répondu ballade et rando suffise...
mais si le chien est bien éduquer dés le départ, il peut rester sagement a la maison pendant des phases... ou le maitre ne peut pas faire autrement.
j'ai eu un accident j'ai pas pu trop bouger, pendant 2 semaine j'ai pas sortie ma malou de 10 mois du jardin, son comportement n'a pas changé...
elle n'a rien detruit ou autre...

je la fait pas travailler a proprement dit.
mais on va courir presque tout les matins, et ca lui suffit a la maison elle ets cool. c'est un lignée trvail.

**luvic** Mar 20 Jan 2009, 13:11

noris a écrit:Moi, ce qui me derange franchement c'est que vous en etes encore tous à penser qu'un chien de travail c'est : chenil-terrain-chenil-terrain ....
C'etais le cas il y a quelques années .... mais le dressage a largement evolué (vers la finesse ...) et les comportements aussi ..

tu as raison de le faire remarquer, le dressage a évolué pour les histoires de chenil pour les chiens de travail, il faut le dire, il y a encore des dinosaures qui appliquent ces méthodes, mais il y a aussi un changement de mentalité.
en fait moi je suis dans l'optique de dire que lignée de travail ne veut pas forcement dire travailler le chien dans une discipline, mais cela veut dire plus d'activités. pour moi se ne sont pas des chiens a réserver a une "élite" mais a na pas mettre entre toutes les mains pour autant.
je sais pas si je suis super claire dans le message que je veux faire passer Shocked

**rhevane** Mar 20 Jan 2009, 13:17

j'ai vote activite physique,car oui jl faut solliciter/defouler un chien aussi bien physiquement que mentalement(ou intellectuellement) dans la mesure de ses capacites propres(et celles de son maitre) mais pas en fonction de sa race/lignee.
mais pratiquer une discipline "sportive/travail"avec regles,clubs et competition n'est pour moi pas neccessaire (pour le chien)
je ne pratique aucune discipline "academique",mais j'ai le plus souvent possible un de mes chiens avec moi qui porte mes outils,deroule les clotures mobiles avec un bricolage maison,porte le courrier, ramene simplement un jouet ,le range dans la voiture ou dans son box quand on a fini..... et squatte avec un evident"plaisir" le canape quand il a l'occasion!

**Asp** Mar 20 Jan 2009, 14:02

Moi, ce qui me derange franchement c'est que vous en etes encore tous à penser qu'un chien de travail c'est : chenil-terrain-chenil-terrain ....

La plupart des chiens de chasse c'est encore ça...
Franchement entre l'épagneul de sophie et la meute à sanglier du plouc X qui passe 10 mois sur douze dans un chenil (absolument pas aux normes) et qui sort pour 4 ou 5 chasses par an, en plus pour se prendre des coups de crosse dans la gueule si il traîne la patte; Eh ben j'ai un petit doute de qui est le plus "heureux"...

**Cansas** Ven 23 Jan 2009, 11:55

Je pense que une activité physique suffit! un ligne travail ok c'est de la sélection et un caractère mais si le maitre préfère les balades je vois pas le problème ? Tant qu'on s'occupe bien de l'équilibre de son chien un chiot qui a jamais vu de mouton ou fait de ring cela va pas lui manquer d'en faire vu qu'il connais pas... Après on choisie aussi la race pour un standard et chien de travail ou de beauté rentre dans leur standard de race.
De plus, quand on connais pas le monde du chien on craque sur un chien ou un élevage et le particulier connais pas forcément les type de ligné...

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