Re: Le White English Bulldog, Ol Southern White

[montigena]

Non pas d’éleveurs de "pur" WEB en France. J’ai commencé un travail de sélection à partir d’une femelle boulam standard très typée WEB que j’ai marié avec un WEB importé de Floride.



Ma femelle standard





Le mâle WEB enregistré WWEBA et aussi américan bulldog au NKC (dans ce cas les deux sont possibles, mais un bulldog non WEB ne peut pas êtres enregistré WWEBA et doit obligatoirement être inscrit à un registre Boulam)

[bali79]

waw c'est simpa cette race, c'est vrai que sa ressemble au boulam

[christophe20]

Très joli....
N'hésite pas a en dire plus. Le standard est traduit ?

[montigena]

C’est comme le Canada dry ça ressemble mais ça n’en est pas !

Le comportement est très différant !

Voici une vidéo de WEB pour illustrer mon propos et pourquoi je l'aime !

https://www.youtube.com/watch?v=CQI_-VTKwAM&list=UU-ejp-NMx1Q6uYpvPpmmtCA

Non le standard n'est pas encore traduit j'y travail, en attendant utiliser google traduction !
http://wweba.com/

puis cliquer sur Bred Standard

[jan.dyver@gmail.com]

Bonjour, je fais actuellement des recherches sur ce genre de chiens, le web semble très proche du alapaha blue blood bulldog?
Jd

[montigena]

L’Alapaha Blue Blood Bulldog est un type différant, on l’appelle aussi Plantations Bulldog. Il provient de la vallée de l’Alapaha river en Alabama du Sud et N de la Floride. La population souche était tellement faible que des retrempes avec du WEB ont été faites pour maintenir ce Bulldog viable. C’est un type bien plus coloré, avec des variations de couleurs acceptées tel que le merle et des yeux bleu. Sa fonction est également différente, c’est un chien de garde, plus rond, morphologiquement plus proche du l’Américan Bulldog de type Johnson.

[chris53]

Les caracteres (entre le boul'am,le WEB,l'alapha) sont similaires ou vraiment differents ?

[montigena]

Salut Chris, le caractère du WEB se distinct bien de celui de ces autres Bulldogs Américains. Son tempérament est posé, réfléchie, notamment envers les animaux de compagnie, les autres chiens et les humains. Sur la vidéo ci-dessus tu vois un WEB jouer avec une poule. Un Boulam standard bien socialisé peu faire exactement la même chose, mais il y a 90 % de chances qu’il la niaque une fois que tu aura le dos tourné si par exemple elle se mettait à courir. L’instinct de prédation du Boulam standard envers les animaux, même domestique, est très élevé, il est bien plus difficile à contrôler. Le Boulam de type Bully et l’Alapaha sont des chiens de garde plus territoriaux, ils peuvent être plus hostiles vis-à-vis des humains. Attention je n’ai dis pas que le Boulam était agressif envers les humains mais le niveau est très différant par rapport au WEB.
Il est difficile de généralisé le comportement d’une race aussi hétérogène que le Boulam.
Pour faire cours je dirais que le WEB représente la souche du bouledogue de travaille qui a conservée une grande stabilité mentale induite par des générations de sélections par le travail.

[jan.dyver@gmail.com]

Pour faire suite,
Effectivement, le type semble un peu plus fin, et donc plus harmonieux à mon gout, le caractere de vos chiens semble parfait, peuvent ils vous suivre partout, villes travail, campagne voiture....
Le comportement du WEB, est ils tre eloigné du continental bulldog?

PS une petite visite sur votre site internet, n'est pas loin de m'avoir convaincu.

Je suis actuellemnt en valais suisse, j ai vu qu'un de vos chiens vie à heremence, pensez vous que je puisse avoir les coordonnees des heureux proprietaires ( en mp) pour eventuelemnt voir en vrai cette merveille?

Bravo pour votre travail et votre engagement.
JD

[chris53]

merci pour tes eclaircissements Montigena
Le Boul'am est une race qui m'interresse et me plait beaucoup mais ça tu le sais déja

[montigena]

Pour faire suite,
Effectivement, le type semble un peu plus fin, et donc plus harmonieux à mon gout, le caractere de vos chiens semble parfait, peuvent ils vous suivre partout, villes travail, campagne voiture....
Le comportement du WEB, est ils tre eloigné du continental bulldog?

PS une petite visite sur votre site internet, n'est pas loin de m'avoir convaincu.

Je suis actuellemnt en valais suisse, j ai vu qu'un de vos chiens vie à heremence, pensez vous que je puisse avoir les coordonnees des heureux proprietaires ( en mp) pour eventuelemnt voir en vrai cette merveille?

Bravo pour votre travail et votre engagement.
JD

Mes chiens sur mon sites ne sont pas encore des WEB, ce sont encore des standards. Ils sont issus d’une première sélection contenant une grande part de WEB. Mon projet actuel est un mariage entre la meilleure des femelles de cette sélection et un pure WEB importé.
Oui, la petite "Djaimee" vie bien à Hérémence, je contacte les propriétaires et leur demande s’ils veulent bien te rencontrer. Je te répondrai en MP si c’est OK !

Oui ils sont plus légers et athlétique, ils doivent être capables de courir de longues heures pour travailler. Leurs santé est également bien meilleurs, l’espérance de vie est aussi plus grande, entre 12 et 16 ans.
Rien ne le fait plus plaisir que de vous accompagner partout, l’idéal est de le faire dès le plus jeune âge. Le seul bémol c’est la phobie des molosses, attend toi à avoir réflexions pas toujours agréables à entendre. Bien élevé et socialisé, ils doivent être à l’aise partout.
Je connais peu le comportement du continental bulldog, il m’est difficile de te répondre sur ce point. Du point de vue aptitude physique ces deux types n’ont rien de comparable.
Le WEB est un chien de la taille d’un Labrador, il est donc plus imposant que les autres types Old English, l’image qu’il dégage est tout de même celui d’un molosse puissant, ce n’est pas à négliger en terme d’impact sur les phobiques et doit être pris en compte lors du choix.

[montigena]

merci pour tes eclaircissements Montigena
Le Boul'am est une race qui m'interresse et me plait beaucoup mais ça tu le sais déja

Oui Chris, je me rappel bien que ce bulldog t’intéressait déjà il y a quelques années de sa.
Je suis heureux de voir que ça n’a pas changé !
Voici deux photos de têtes vue de coté, on peu voir la grande différence au niveau de la forme des crânes, haut et rond chez le boulam type bully, relativement plat et long chez le WEB et chez certaines lignées dit Standard.




Louie le mâle WEB de mon programme.


Voici le dessin d’un crâne de bulldog du 18 em avec une dentition en ciseaux inversé. Notez la similitude avec le crâne et la morsure de Louie.


évolution du Old English Bulldog, British Muséum

[jan.dyver@gmail.com]

Merci,

Pour le regard des autres......
J ai deja ma minibull terrier, qui me fais passer pour un dangereux psychopathe.
Pour le prochain chien de toutes façon je prends un peu d avance, le projet et pour dans un an au mieux, le temps de finir l education de la mini bull terrier et de finir l installation dans notre nouvelle maison.

J etais tombé par hasard sur l alapaha blue blood, mais la guerre entre eleveurs me semble un peu compliqué.
J avais toujours entendu dire que le tout blanc etais source de probleme de peau et autre surdité.
Mais le caractere et l aspect du WEB, vont peut etre me faire changer d avis.
A ta connaissance existe t il en europe des eleveurs de WEB pur souche et sans probleme lié a la consanguinité?

Encore merci
JD

[montigena]

Il est très difficile de trouver un bon Alapaha de nos jours. Il faut vraiment se passionner pour cette race pour trouver la vérité.
L’histoire de la robe blanche qui engendre des problèmes est un mythe probablement lié en grande part aux soucis rencontré chez le Dogo. Ce qui pose problème est l’albinisme, un WEB tout blanc n’est pas plus albinos qu’un ours blanc par exemple. L’apparition d’yeux bleus ou un manque de pigmentation est un début de signes inquiétants. Ces chiens ne devraient pas être retenus pour la reproduction. Les beaux WEB ont généralement un peu de couleur à la tête.
Il y a un bien un éleveur qui a une ligne de Boulam standard dignes d’être appelé WEB en Angleterre, l’ennui est qu’il ne fait aucuns teste de santé (dysplasie, maladies génétiques) sur ses chiens comme quasi tout les éleveurs Américains. C’est un des gros soucis avec cette race. Il aurait été plus évident d’acheter quelques WEB et de produire des WEB, malheureusement les farmers du sud n’en ont rien à faire de notre approche sélective et de notre vision très Européenne de la reproduction. Ils vous racontent ce que vous avez envie d’entendre. Les choses ne sont pas si simples, loin de là ! Il y a lieu de travailler à partir d’une base saine et de bien prendre son temps. Le meilleur endroit pour faire de la sélection est dans ses propres portées et avancer sûrement vers toujours mieux. Ne pas lésiner sur la qualité des reproducteurs et choisir les meilleurs, allez les voir, regarder ce qu’ils ont déjà produit et ne pas hésitez à payer de votre poche le prix des testes de santés avant d’intégrer quoi que ce soit de nouveau dans votre base.

[jan.dyver@gmail.com]

J ai fait quelques tours sur des sites US, certains sembles faire une difference entre leWeb et le olde white english bulldog, qui sont sous le registre oweps.

Il doit etre vraiment difficile de ne pas se faire avoir, d'autant plus que les eleveurs sembles pour la plupart avoir plusieurs de ces races en meme temps?

[montigena]

Il est en effet très difficile de s’y retrouver. L’OWEPS est un autre registre qui a sa propre lignée de WEB. Il est regrettable que ces deux registres ne collaborent pas. Leur but est pourtant le même, préserver cette vielle race. Ce ne sont que des différences de point de vue entre eux et d’appellations. Fondamentalement les deux ont des WEB.

[Princeloup]

Merci pour toutes ces précisions

des nouvelles de votre élevage ?

J'ai vus sur des site us

des type Boul'am de toutes sorte et toutes les couleurs

je soupçonne même certains de croiser avec des Dogue de bordeaux ("REDBULL")

Mais ils sont quand même magnifique et on tous un peu prêt le même gabarit

Moi persso j'aime beaucoup le standard

maintenant reste à savoir si il sont assé "homogène"..?

[montigena]

Oui, au printemps 2013, j’ai produit 8 chiots, 5 femelles et 3 mâles, ils ont rejoint des familles prêtes à collaborer à mon programme en France et en Suisses.
Une portée très homogène en taille, couleur et comportements. J’ai effectué toutes une série des testes sur les caractères et j’ai sélectionné une petite femelle au comportement particulièrement intéressant. Très stable, sûr d’elle, très intelligente, avec une forte envie de travailler et d’une douceur et soumission totale envers nous.

En ce qui concerne votre deuxième question qui concerne l’homogénéité du Boulam, il est clair que ce n’est pas le cas. A partir des populations souches, l’American bulldog « Moderne » a été développé en de multiples lignées très distinctes. Cela va du Standard a l’extrèmes Bully, une sorte de gros bulldog Anglais avec de nombreuses déclinaisons intermédiaires.
Pour être plus précis, il existait, à l’origine une multitude de poches endémiques dans les états du sud Est des USA que je distingue en trois ou 4 types différent.
Un chien gros et lourd et coloré en Géorgie et nord Florida, un type dit « chien de plantation »  (aussi appelé Georgia Giant) C’était un pure gardien, rude et territorial, on dit qu’il était très agressif envers l’homme et servait à traquer les esclaves. Il est aujourd’hui représenté par le Bulldog de Johnson (classic) et l’Alapaha.
Le « White bulldog » du sud de la Floride, descendant des dogs apporté par les colons Espagnoles qui occupait la Floride.
Dans les collines aux nord Est de l’Alabama on trouvait un type appelé « English White » un chien de ferme un peu plus léger. Ce type est représenté par le bulldog américain de type Scott, dit standard. Les chiens sans pédigrée de ce type sont aussi appelé Hill Bulldogs (Bouledogue des collines) ou Alabama bulldogs. C’est un chien polyvalent ferme, chasse et protection du bétail.
Il existait encore un quatrième type léger en Caroline du Nord et Sud, qui était plus spécialisé pour la chasse. Ce type est à l’origine d’une lignée appeler Old Time Southern Bulldog.
Alan Scott d’Alabama et John D. Johnson de Georgie sont à l’origine de la création du Bulldog Américain. Ils ont commencé leur sélection avec des chiens d’Alabama et de Géorgie, après quelques années de collaboration ils se sont séparé pour chacun développer sa propre ligné. Durant ces 40 dernières années de nombreuses lignées ont été développé à partir de ces souches. Certains on cru bon de rajouté d’autres races, d’autres ont mélangé le type Johnson et le type Scott et ont obtenu le type « hybrid » ce dernier représente 95 % des American bulldog aujourd’hui. L’hybrid est un chien qui excelle en sport de protection et Schutzhund, ce qui n’était pas du tout la fonction des WEB à l’origine.
L’hybrid se décline en trois versions: Hybrid standard , Hybrid intermédiare, Hybrid Bully.  
En réalité c’est encore bien plus compliqué que ça et il existe à l’heure actuelle de très nombreuse déclinaisons ou sélections : Red nose, extrème bully et bien d’autres encore.
Mon travaille consiste à neutraliser les traits et le caractère rude du type de Georgie (Johnson), pour retrouver un type plus doux avec l’humain, plus léger et athlétique. Je travaille surtout le type de Caroline du Sud et du nord Est Alabama.

[Princeloup]

Merci beaucoup pour toutes ces informations

Un peu dur à comprendre..lol
(J'ai re-relus)
C'est passionnant !

Bravo pour le travail fourni
N'hésité pas,à alimenter le post
et si vous avez des exemples en images
ça serait super!

Vous êtes sûrement en contact avec des éleveurs americain?
ça doit être drôlement compliqué cette histoire
Mais il doit bien y avoir dans se continent
des gens qui abonde dans votre sens ..?
Je crois ne pas être le seul à admirer ce que vous faites et a vous encourager dans votre entreprise

[montigena]

Merci beaucoup pour vos encouragements. Non malheureusement je ne peu pas dire que ça abonde dans ce sens en France, ni même en Europe et ni aux USA. Il doit tout aux plus être une vingtaine en Amériques à préserver l’ancien type et une poignée en Europe. Beaucoup font plutôt le contraire et utilise les vielles souches pour améliorer le bulldog Américain moderne.

Vous trouverez plus d’info et des photos des différents types sur mon site dans la rubrique Histoire et la race !

[montigena]

Voici une photo de ma petite dernière, elle se nomme Coal



Mes trois générations de femelles !

[Princeloup]

Voici une photo de ma petite dernière, elle se nomme Coal



Mes trois générations de femelles !

Jolie

j'aurais une question

Le WEB pour vous,c'est le "Standard" ?

[montigena]

Oui et non, seulement certains Standards peuvent être considéré WEB, mais pas tous.
Cela dépend de leur pédigrée, on considère comme WEB uniquement un standard issus de lignées particulières, sans adjonction d’autres races comme de l’English Bulldog Moderne, de Terriers ou de tout autre infusions. Le WEB ne se reconnaît pas uniquement sur le physique, il a aussi un comportement bien différant qui le caractérise.

[Smellycoco]

Très intéressant ce post!
On sent la passion qui t'anime pour ta race!
Pourquoi le WEB n'est-il pas plus populaire, puisque les gens aiment de plus en plus les molosses, mais veulent aussi un chien stable et "gentil"?

J'entends souvent dire que le bulldog américain n'a pas un mental stable, on peut tomber sur un très bon sujet comme le pire!
Pourtant il devient de plus en plus apprécié en France, mais dommage que le WEB soit si peu connu (j'ai appris son existence ici, pourtant des races j'en connais!)
Belle découverte en tout cas, merci du partage!

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