Education du chien avec la méthode du clicker

[zen]

La méthode d'éducation avec un clicker pour aider à l'éducation des chiens en douceur, me plait bien. Mais je suppose que comme partout, s'il y a des points forts, il doit y avoir des points faibles. Quelqu'un pratique-t'il cette méthode du clicker ? Qu'en pensez vous ?

[Okapi]

C'est une méthode qui donne de bons résultats pour l'éducation des chiens, je l'ai essayée avec la plus jeune de mes chiennes ça marchait bien mais petit à petit j'ai abandonné, comme je fais de l'obéissance dans un club canin et qu'on emploie pas le clicker j'avais peur qu'elle ne s'habitue à cette méthode et qu'elle n'obéisse pas sur le terrain d'éducation canine.

[luvic]

j'ai vu utilisé cette méthode d'éducation en suisse, en gros tu as un clicker dans la main et chaque fois que tu donne un ordre tu fait un "clik" ou deux pour coder ton chien.
par contre moi je n'ai pas vu l'interet de cette methode, a part conditionner ton chien a ne faire les exercices que quand il enttend le clik.
luvic

[Okapi]

Tu as raison Luvic c'est une méthode de conditionnement qui est certainement valable pour un chien de compagnie mais en dehors de ça lè ou on n'a pas le clicker sur soi ???

[zen]

C'est le début de l'apprentissage de la méthode du clicker qui me pose problème.

Si j'ai bien compris, pour lui apprendre le assis, il faut attendre qu'il s'assoit naturellement et lorsqu'il fait le mouvement clicker sans rien dire et lui donner une récompense (croquettes). Progressivement supprimer la récompense, se contenter de clicker lorsqu'il s'assoit et commencer à son chien a donner l'ordre oral. Le but final étant de se passer de clicker. Corrigez moi si je me trompe.

Ce qui me plait c'est qu'il n'y a pas de contrainte dans cette méthode et que tout se passe (ou à l'air de se passer) en douceur.
Mais visiblement, elle a des limites puisque plusieurs d'entre vous ont du l'abandonner pour travailler avec leur chien.

[Okapi]

Oui je pense que tu as bien compris la méthode du clicker, le tout c'est de clicker immédiatement quand le chien fait ce que tu attend de lui. Moi, je n'ai pas totalement abandonné le clicker, c'est à dire que les exercices ou ma chienne a quelques défaillances sur le terrain, je reprend l'exercice à la maison avec le clicker ceci pour l'obéissance maintenant pour un sport canin comme le ring, l'agility, je ne vois pas très bien comment faire avec cette méthode d'éducation.

[aline]

j'emploie la méthode du clicker pour l'éducation des chiens depuis maintemant 3 ans dans le cadre de ma profession et bien sur avec mes chiens.

le "click" : bruit provoqué pas l'action du clicker, deviens un marqueur de comportement, qui indique au chien qu'il a réussi l'exercice.

il y a 3 façon d'apprendre a un chuien un exercie au clicker.

1ere méthode le "leurre", par exemple pour le assis on leve la recompense au dessus de la tete du chien, le chien s'assoie = click recompense, dans cette 1ere étape on ne parle pas c'est a dire que l'on ne donne pas l'ordre "assis", on "leurre" le chien plusieurs fois puis on attends la 2 eme étape la proposition c'est a dire que l'on ne leurre plus le chien doit reproduire la position sans aide (c'est a ce moment que le chien deviens acteur de son éducation, c'est lui qui va provoqué le click et la recompense).
une fois que le chien propose il suffit d'associer la position a une ordre, puis d'enlever le clicker, et petit a petit d'enlever les recompense alimentaire.


2eme méthode la capture du comportement
cette methode n'est pas souvent utilisée car elle consiste a attendre que le chien adopte une position de lui meme pour clicker et récompenser puis attendre la proposition, j'y ai eu recours pour l'apprentissage du salut (position de jeux employée en obé rythmée)

3eme méthode le shaping (apprentissage a peeiti pas)
elle consiste a renforcer tout les petits comportement qui vont dans le sens de se que l'on veux obtenir au final, sans aider le chien, sans lui parler , sans le leurrer (le shaping n'est utilisable que pour les chiçen habituer au clicker et donc a proposer)

je vous montre 2 vidéos de shaping :

apprendre a un chien a fermer un tiroir au shaping

https://www.youtube.com/watch?v=cW5mRswhURU

ma chienne cane corso 3 ans au shaping

le but apprendre a mettre les 2 pattes avant dans un carton

1ere etape shaping
https://www.dailymotion.com/video/x1z9lm_valkane-defi-1-1


2eme etape affiner le comportement, et mise en place de l'ordre
https://www.dailymotion.com/video/x1zic1_defi-1-2

3eme etape travail a distance (le carton subit encore quelques ecrasement mais ca va mieux)

https://www.dailymotion.com/video/x209xp_defi-1-3

la prochaine étape consistera a enlever le geste du bras pour garder uniquement le mot

4eme étape :

https://www.dailymotion.com/valkane/video/3427940

voila j'espere vous avoir donner un peu plus d'info sur cette méthode d'éducation qui permet au chien de prendre des initiatives et de developper sa capacité a reflechir

[zen]

Merci pour les explications et les vidéos que je regarderai avec plaisir lorsque mon ordi sera disposé à me les montrer parce que Monsieur fait sa tête de lard pour l'instant !

J'ai toujours eu l'impression que travailler avec le clicker rajoutait une étape intermédiaire dans l'éducation de base du chien. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre : pourquoi apprendre au chien à réagir au clicker, puis à la récompense, puis à l'ordre. N'est il pas plus simple de passer tout de suite à la récompense ? Je me trompe certainement, il doit y avoir un truc que je n'ai pas saisi sinon cette méthode n'aurait pas tant de pratiquants. Peux tu m'aider à mieux m'y retrouver Aline ?

[Okapi]

Merci Aline pour tes explications sur la méthode du clicker et les vidéos qui montrent mieux en image ce que c'est.
Cependant un petit inconvéniant que j'ai remarqué personnellement et peut-être que je m'y soit mal prise, c'est que le chien habitué avec la méthode d'éducation au clicker donc toujours renforcer les bons comportements d'un manière positive et ignorer les mauvais comportements c'est très bien mais une fois qu'on est à l'entrainement l'ambiance n'est plus la même et je me demande si le chien élevé en douceur n'est pas plus stressé sur un terrain étranger que d'autres habitué à la manière classique. Un petit exemple avec ma chienne, à l'excercice elle refuse de faire le rappel interrompu, elle ne démarre même pas on dirait qu'elle a peur, à la maison je recommence l'exercice et je n'ai pas ce problème.

[doudoune]

Le clicker-training est une methode importée des USA.
Le clicker est une petite boite en plastique avec dedans une petite languette de metal qui emet un son, le "Click".
Le clicker permet de marquer un comportement. Il est toujours associé a une recompense(nourriture le plus souvent, balles, jouets,...).
Pour commencer il faut que le chien associe le "click" a la recompense. Une fois que le chien a compris qu'une recompense suivait le click(c'est toujours dans ce sens la!) il faut lui faire comprendre que c'est lui qui declenche le click. Lorsqu'il propose lui meme des actions on dit que le chien est amorcé.
Le clicker est un outil d'education tres precis parce qu'il est utilisable a la seconde pres. On utilise jamais la contrainte pour obtenir ce qu'on veut, on ammene le chien a y arriver.
Il existe plusieurs façons de proceder une fois que le chien est amorcé :

-le leurre. On indique au chien ce qu'on veut en leurrant avec de la nourriture et on clike lorsqu'il reussit ce qu'on voulait.

Par exemple pour le assis, on met une friandise dans sa main et on la met au dessus du nez du chien en allant doucement vers l'arriere, le chien en la suivant des yeux(et de la truffe!) va s'assoir, la on click et on lui donne sa recompense.

On lui a donc montrer ce qu'on voulait.
Il faut leurrer plusieurs fois pour que le chien comprenne ce qu'on attend de lui.
Ensuite on met le clicker et les recompenses dans le dos et on attend qu'il s'assoit de lui meme et lorsqu'il le fait on click.

Ensuite on rajoute l'ordre et on click si il repond a l'ordre..

-Le shapping.

On va clicker le chien a chaque comportements qui se rapproche du coportement final.
Pour notre exemple on va clicker chaque mouvement des fesses vers le bas jusqu'a obtenir le assis(la on recompense beaucoup plus pour que le chien sache que c'etait cela qu'on voualit en finalité).

Et ensuite on le laisse proposer, lorsqu'il le fait on click, puis on rajoute l'ordre et quand il s'assoit sur ordre on clike.

-La capture de comportement.

La il suffit d'attendre que le chien fasse quelque chose qui nous plait et de clicker a chaque fois. Par exemple pour le assis on se tient pres a clicker des que le chien s'assoit naturellement(la evidement faut avoitr son clicker sur soi!lolll).

Si le chien ne propose pas il faut retourner a l'etape d'en dessous, on a voulu aller trop vite.

Il ne faut jamais gronder un chien qui n'arrive pas a ce qu'on veut.
Si il ne le fait pas c'est qu'on lui a mal expliqué, qu'il ne connait pas l'ordre ou qu'il ne sait pas quoi faire, pas qu'il refuse!!.
A ce moment la il faut redescendre dans les etapes

[Rachel]

Je vais dans un club où on utilise la méthode d'éducation au clicker. C'est vrai que le résultat final est impressionnant: le chien cherche ce que l'on attend de lui et on valide par le clic. En ce qui me concerne...Mon chien étant omnibulé par les congénères autour de lui, il ne prend pas la nourriture qui doit accompagner le clic (surtout au début). En gros, il s'en fout!!!
Par contre j'ai essayé chez moi au calme...en 1 fois il a compris le "ramène le joujou au pied", alors que j'avais du mal avec ça. Ma conclusion sur cette méthode du clicker pour l'éducation des chiens: pas essentiel mais ça évite de "fauter" en utilisant des mots incorrects ou mal adaptés (valider une action par un "c'est bien" qu'on a utilisé 2 mn avants ironiquement devant une bêtise, par exemple)

[Christelle]

Je me suis intéressée au clicker mais je ne l'ai jamais vraiment utilisé... j'ai bien envie d'essayer avec ma pitchoune qui n'a aucun conditionnement dans aucune discipline... je viens de ressortir mon vieuuuuuuux clicker du fond d'un sac.
Ce qui m'intéresse dans son utilisation, c'est l'initiative laissée au chien, le voir réfléchir.
En fait j'ai envie de me lancer plus pour expérimenter la chose.
Je vous donnerai mes impressions, et si j'arrive à m'adapter, j'essayerai de faire un suivi de nos apprentissages.
Je vais de ce pas commencer à leurrer la miss!

[spikitut]

Quelqu'un connait il ou emploi t il cette méthode que l'on appelle clicker trainning ? J'aimerais essayé avec ma chienne en obéissance mais je ne sais pas du tout comment faire... Quel bouquin est conséillé ou vidéo ? Et où est ce qu'on peut faire des stages ?

[spikitut]

Merci pour toutes vos indications sur cette methode d'éducation des chiens au clicker

Je voudrais bien essayer le clicker en obéissance avec ma chienne !!

[Wam]

Bonjour,
je connaissais la méthode du clicker training par une amie qui l'utilise sur sa border collie, c'est génial, j'ai commencé avec Cisco depuis quelques jours et ça rentre. C'est une bonne méthode qui fait réfléchir le chien et travailler sa mémoire, une méthode pour devenir copain avec son chien.
Comme site, il y a le forum de l'éducation canine qui est très très bien,
il y a aussi animalin.
Comme bouquins: j'entraine mon chien au clicker de karen pryor celui-ci je l'ai lu (très bien)
click bonbon de diane chrétien (très cher) mais on retrouve les explications sur le site click bonbon
Et comme dvd le clicker dans tout ses états (très bien aussi)
Voilà, je crois que j'ai fait le tour.

[CCSF]

La video dont j'ai posté le lien ici montre comment enseigner le rapport d'objet avec le clicker, c'est hyper simple. Ce qui est primordial, c'est d'actionner le clic au bon moment. Il y a pas mal de litterature sur le sujet mais le principe de base est simplissime, le clic remplace le "c'est bien" habituellement utilisé pour marquer les bons comportements. Avec quelques connaissances et un peu d'entrainement, on arrive a des resultats surprenants.

LA methode expliquée en detail: http://www.animalin.net/spip.php?rubrique14

[CCSF]

C'est ce que dit a peu pres tout le monde.... Avant de l'essayer et de l'adopter

LA difference entre la voix et le clic, c'est que la voix de l'homme fait partie de l'environnement quotidien d'un chien, tandis que le clicker n'est entendu que dans un contexte precis et n'a qu'une seule signification: ''tu vas obtenir une friandise".

En pleine action, les chiens sont beaucoup moins sensibles a la voix qu'au clic. C'est deja un element de reponse mais ce n'est pas le seul, le mieux pour s'en convaincre est de l'essayer.

[Invité]

faudrait que j'essaie, en attendant que je me lance un jour dans cette expérimentation je vais aller lire les liens mis en ligne dans la discut'
a bientôt
ouaf

[Roxane]

Moi j'utilise le Clicker depuis quelques mois maintenant avec Roucky , mon gros Choco , et j'en suis très satisfaite !

En agility j'arrive à avoir des résultats plutot efficaces pour le slalom et la balance

En obé Rythmée j'ai remarqué qu'il arrivait à mon chien de me proposer des excercices

En obé-éducation-sociabilisation j'ai remarqué qu'il était très concentré et me fixait énormément mais en ce moment je rencontre un problème : il ne reste pas en place , il n'est pas patient et remue pour avoir un nouveau "Click-Croquette"...Du coup la monitrice m'a dit de le replacer sans clicker ni récompenser pour qu'il apprenne la patience...

[Semper55]

J'utilise le clicker depuis quelques mois seulement car quand je m'y suis intéressée il y a quelques années on me l'avait expliqué ainsi : "tu attends que ton chien fasse quelque chose qui t'intéresse comme le "assis", tu cliques et tu récompenses mais surtout sans rien dire ??? " Totalement absurde !
En fait, après avoir vu une vidéo, j'ai essayé. D'abord on "charge" le clicker en cliquant et en donnant la friandise sans rien dire, rien demander, le chien face à soi. Puis on fixe l'attention du chien sur soi (son visage) : on écarte les bras où se trouvent récompense et clicker et dès que le chien quitte du regard les mains pour se reposer sur nous, là on clique et on récompense. Rien qu'avec ça, on voit à quelle vitesse le chien comprend et apprend. Une fois qu'il a bien assimilé ça, on y ajoute l'ordre en cliquant comme "look" ou "fixe". Petit à petit on retire le clicker et la friandise.

Le clicker n'est qu'une méthode d'apprentissage, il n'a pas pour but d'être permanent. Une fois que l'ordre est acquis, on agit comme pour toute méthode d'éducation : on récompense de temps en temps pour renforcer mais c'est tout.

Personnellement je n'aime pas attendre que le chien "propose" les choses : avec les miens je pourrais attendre des heures et ils décrochent rapidement. J'utilise principalement le "leurre". Le "assis" a été bien plus vite acquis qu'avec la méthode "collier-laisse-appui sur les fesses". Idem pour le "couché" où le chien se jette presque au sol!

Bien qu'ils soient très gourmands et aient tout appris grâce aux "bonbons", maintenant qu'ils ont acquis les ordres, ils les exécutent sans clicker ni récompenses avec la même envie. Pour garder leur vitesse d'exécution, je continue à récompenser sporadiquement comme par exemple pour le "roule" d'obérythmée qui démarre par le "couché" acquis bien avant.

Même les exercices les plus difficiles se font quasiment tout seuls avec cette méthode par contre il faut bien tout décomposer et ne pas être pressé. Dans l'apprentissage du "assis" par exemple, le chien n'est pas récompensé quand ses fesses sont à terre mais quand il amorce le fait de s'asseoir. Petit à petit on clique de plus en plus tard, le chien pour avoir sa récompense va se mettre à réfléchir et va reproduire de lui-même le comportement qui lui a valu la friandise.

Le chien n'obéit ni au clicker ni à la friandise. Il associe juste une action de sa part à une récompense qui lui dit qu'il fait bien. Par la suite une caresse, ou un "c'est bien" suffit.

[koonak]

je suis justement en train de m'y mettre avec une bouledogue francais de presque 5mois qui connais déja quelques ordres.
comme toi le fait d'attendre qu'elle face quelque hose..sa n'avance pas bien vite!!
et je me demandais justement comment la chargé, merci pour les conseils je vais essayer.

[Semper55]

je suis justement en train de m'y mettre avec une bouledogue francais de presque 5mois qui connais déja quelques ordres.
comme toi le fait d'attendre qu'elle face quelque hose..sa n'avance pas bien vite!!
et je me demandais justement comment la chargé, merci pour les conseils je vais essayer.

En "guidant" le chien avec la friandise sous son nez, ça va plus vite pour les chiens qui ne proposent pas facilement. La target (cible) aide pas mal aussi. Je travaille des parsons qui doivent faire à peu près la même taille que les bouledogues alors la target stick épargne pas mal mon dos ! Un site que je consulte souvent pour l'apprentissage de l'obé rythmée : http://www.obe-rythmee.com/

[koonak]

merci je vais essayer et aller fouiller sur le lien

[Semper55]

Le site sur le clicker le plus connu : http://pages.infinit.net/clicker/. Il y est précisé qu'il ne faut pas garder les récompenses sur soi mais moi je les garde toujours dans les poches et ça marche quand même ! Mes chiens me fixent toujours et n'accorde pas d'intérêt à l'endroit d'où sortent les récompenses ;-)
http://pages.infinit.net/clicker/

J'ai compris la méthode grâce à cette vidéo http://www.caniscool.com/accessoires_chiens/dvd-clicker-training.htm mais sur internet il y a plein de vidéos "maison" sur l'apprentissage. Quand il n'y a pas de stages prévus dans les environs, ça aide pas mal !

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