Altdeutscher Schäferhund : Berger Allemand Ancien Type à poils longs

[Christa]

Je viens d'apprendre que le Berger Allemand à poil long pourrait être confirmé à partir cette année au plus tard en 2010. Il
pourrait participé aux expositions canines en classe réservées au poil long ? Donc cette race sera reconnue ?

Quelqu'un peut me confirmé cela, svp ?
Merci

[lissyfamily]

je sais pas non plus, tu tiens tes sources d'ou ?
Hâte d'en savoir plus aussi.

[Christa]

J'ai une copine, éleveuse en Podhale, qui vient de se procurer un couple ( le mâle un rêve ) qui m'a dit ça, et je t'avoue je suis très surprise car j'adore cette " version " du BA. J'ai grandis avec cette race.
Mais je demande de savoir plus................

[invité]

rien vu sur le site de la SCC

[luvic]

je confirme les dires je viens de trouver l'info sur le site du club de race

http://www.berger-allemand.org/
(vous allez dans: "tout sur le BA", puis: réponses..... a vos questions, et pour finir la 4eme questions en partant du haut: BA poile long - information importante, j'espère que vous trouverez facilement...)
bon il y est dit que ce n'est pas encore fait en France mais que c'est en court.
je suis surprise de se changement mais c'est une bonne chose pour moi

[othalie69]

Oui,c'est certain,les poils longs seront confirmables a partir de 2010 et sont confirmables en Allemagne dès cette année.

[luvic]

pour moi c'est une bonne chose, déjà parce que la longueur du poil ne fait pas la qualité du chien, et ensuite parce qu'il y a beaucoup de portée non lof issus de poilu qui pourront être déclaré, et la aussi c'est plutôt positif pour moi.

[Invité]

Je suis pas sure que ce ne soit que du positif...
Un BA issu poil court n'aura pas la même carte génétique qu'un BA issu de 2 parents poil long...
Je ne sais pas si je suis bien claire ce matin...
Le Berger Allemand poils longs n'a t il pas quelques soucis (santé, sous poils...) Y aura-t-il des règles de sélection appropriées ?
Il n'empêche qu'il mérite de pouvoir être confirmé a condition de ne pas partir dans n'importe quoi en repro.
Ou on risque d'ici quelques années de revoir des poils longs avec une fine ossature ,pas ou peu de sous-poils et autres défauts qui leur avait vallu d'être éliminés du standard.

[Invité]

Après quelques recherches voilà ce que j'ai trouvé sur le net, je cite :

"Quoi dire du Berger Allemand à poils longs si ce n'est qu'il est un berger allemand à part entière. Les couleurs sont les mêmes puisqu'on trouve des Poils longs aussi bien parmi les "Noir et feu" que les "gris". Le caractère est le même comme la morphologie d'ailleurs.

Ce qui change, donc, c'est la longueur du poil et l'absence (ou l'insuffisance) de sous-poils. Cela le rend NON
CONFIRMABLE. Ne vous laissez pas abuser là dessus, il n'y a aucune dérogation à la règle.

Ces "Poilus" - puisque c'est ainsi qu'on les nomme souvent - sont issus de deux parents à poils standards. Une curiosité de la nature penserez vous ? et bien NON puisque les éleveurs sont quasi assurés d'avoir un ou plusieurs "Poils longs" dans bon nombre de leurs portées. A croire que la soi-disante tare est dure à éradiquer.

Petite parenthèse, je ne vous parle là que des Poils longs inscrits au L.O.F. donc issus de parents confirmés - sous entendu à poils standards - car les autres ... ils faussent les cartes et ne doivent pas entrer dans les statistiques. Il est bien évident que le croisement de 2 chiens dont 1 serait à Poils longs donne une majorité des chiots à Poils longs.

Donc, pour en revenir au sujet, pourquoi naît-il toujours des Poils longs alors que l'on fait tout pour qu'ils disparaissent ?

Personnellement je n'ai pas la réponse mais par contre il me semble correcte de dire que le gène responsable est particulièrement résistant, puisque même s'il ne s'exprime pas pendant quelques générations, il resurgit à la moindre occasion pour donner cette fourrure épaisse et indésirable, probablement dès qu'il obtient le soutien d'un de ses semblables chez le second parent par exemple (présence du gène dans les 2 lignées).

Mais pourquoi est-il si indésirable en dehors du fait qu'il aurait une moindre résistance aux intempéries d'après le standard ?

Parce qu'on s'est aperçu au fil du temps que les Poils longs était de constitution moins résistante, notamment au
niveau du squelette. C'est un défaut suffisamment important pour qu'on se soit préoccupé de le faire disparaître. Il est apparu également que les Poils longs fixaient mieux les caractères dans leur patrimoine génétique, mais pas seulement les qualités, les défauts aussi, et qu'il s'avérait particulièrement difficile de modifier ce patrimoine par la suite. En d'autres termes, une fois le caractère inscrit dans la lignée, plus moyen de s'en débarrasser !!

Voilà de bien bonnes raisons d'exclure ces sujets de la reproduction. A ce jour, les Poilus qui naissent de parents confirmés ne présentent pas tous ces problèmes, les gènes sont trop "dilués". Mais il est préférable qu'ils ne reproduisent pas et encore moins entre eux."

Un avis sur le sujet ? J'ai toujours lu et entendu que les BA issu poils long étaient plus "frangiles" mais que issus poils courts posait moins de problèmes... est-ce un idée reçue ou y a-t-il une part de vérité ?

[Christa]

Je suis loin d'être un spécialiste du BA, mais j'ai toujours remarqué que le BA à poils long était plus costaud que le BA standard;
J'ai une amie qui commence à produire ce BA et même en regardant les photos sur son site il m'a l'air plus rustique.

[Nelly]

Le B.A. à poil long n'ayant pas de sous poil est effectivement plus fragile car sensible aux intemperies(chaud, froid, humudité,....)
c'est vrai qu'il en né de temps en temps sur les portées mais en fait on connait très bien les étalons qui en produisent quasiment à coup sur !!! personnellement j'en ais eu très peu 7/ plus de 400 chiots produits en 20 ans d'élevage


Le B.A. à poils long n'étant pas confirmable on ne peut le faire reproduire si ce n'est à produire des chiens non L.O.F. .... pour profiter de la crédulité de certaines personnes

[Christa]

Je lui poserais la question.
Mais comment ont fait les éleveurs qui élevait des BBS ou Bergers australien en deuxième race, sans que ceux-ci n'étaient pas encore reconnu par la FCI ou SCC ?

[Nelly]

ils étaient en infraction ...... la SCC, en délivrant un affixe, précise bien que l'on ne doit produire que des chiots L.O.F. ......

[yvette]

Si je puis me permettre ...

je ne suis pas éleveuse ou propriétaire de BA mais cette race m'a toujours plue. et dernièrement je me suis renseignée sur ce sujet ...

à mon avis, il y a points de vue et 2 choses bien différentes dans ce sujet :

- il y a d'un côté le sujet de la reconnaissance des BA de type traditionnel comme une race par la centrale canine
- il y a de l'autre le pb de la reconnaissance des BA à poil long dans la race classique telle qu'elle est déjà reconnue dans les standart et dans le livre d'origine.

depuis pas mal de temps, les passionnés d altdeutscher schaferhund travaillent cette race en respectant leur livre d'origine mais sans que ce travail de sélection soit reconnu en France (ce qui n'est pas le cas de tous les pays d'europe) ... ces chiens qui ont un une morphologie précis et dissocié du BA classique. Il luttent pour ce que leur différence soit reconnue comme une race à part entière.

à côté de cela, dans le monde du BA classique, on se pose la question de la reconnaissance du BA à poil long ... ce qui effectivement pourrait être intéressant ...

or ce n'est pas exactement la même chose. et les 2 sont intéressantes mais je trouve dommage qu'elles sont confondues.

un BA à poil long n'est pas obligatoirement issu de parents altdeutscher schaferhund dont les origines ne sont pas reconnues en france (et donc n'est pas inscrit au LOF). que le BA à poil long soit reconnu ne changerait pas grand chose pour eux, à moins de donner la possibilité d'ouvrir le livre d'origine pour ces nouveaux individus ...

Juste mon avis, mais je peux me tromper bien sûr. ces sujets sont toujours beaucoup plus techniques qu'ils ne le paraissent .

[cassiopée]

je vais suivre cette "evolution" dans la reconnaissance du BA poils longs
en effet c'est à cause de sa non confirmabilité que nous en sommes arrivé aux Léos !!!!!!!!!!

il y a trente ans , nous cherchions en expo un berger allemand à poils long ,une personne des BA nous a gentillemement repondu ( c'est pas reconnu ! c'est pas ici que vous trouverez ça).
Voilà en continuant la ballade nous sommes tombé sur le léo ..........

Mais quelques part le BA poils long est toujours là, alors , quand nous n'aurons plus de léos .....................

L'info je l'ai eu au Salon de l'agriculture cette année, puis relayee par un juge toutes races .

[Nelly]

Si je puis me permettre ...

je ne suis pas éleveuse ou propriétaire de BA mais cette race m'a toujours plue. et dernièrement je me suis renseignée sur ce sujet ...

à mon avis, il y a points de vue et 2 choses bien différentes dans ce sujet :

- il y a d'un côté le sujet de la reconnaissance des BA de type traditionnel comme une race par la centrale canine
- il y a de l'autre le pb de la reconnaissance des BA à poil long dans la race classique telle qu'elle est déjà reconnue dans les standart et dans le livre d'origine.

depuis pas mal de temps, les passionnés d altdeutscher schaferhund travaillent cette race en respectant leur livre d'origine mais sans que ce travail de sélection soit reconnu en France (ce qui n'est pas le cas de tous les pays d'europe) ... ces chiens qui ont un une morphologie précis et dissocié du BA classique. Il luttent pour ce que leur différence soit reconnue comme une race à part entière.

à côté de cela, dans le monde du BA classique, on se pose la question de la reconnaissance du BA à poil long ... ce qui effectivement pourrait être intéressant ...

or ce n'est pas exactement la même chose. et les 2 sont intéressantes mais je trouve dommage qu'elles sont confondues.

un BA à poil long n'est pas obligatoirement issu de parents altdeutscher schaferhund dont les origines ne sont pas reconnues en france (et donc n'est pas inscrit au LOF). que le BA à poil long soit reconnu ne changerait pas grand chose pour eux, à moins de donner la possibilité d'ouvrir le livre d'origine pour ces nouveaux individus ...

Juste mon avis, mais je peux me tromper bien sûr. ces sujets sont toujours beaucoup plus techniques qu'ils ne le paraissent .

qu'est un B.A. de type originel il n'y a qu'un type de B.A. Von Stephanitz a rassemblé tous les chiens de bergers vivant en Allemagne et travaillant sur mouton sous une même race " LE BERGER LLEMAND" il a homogénéisé toutes les diverses variétés pour créer cette race ..... c'est lui qui depuis 1899 a dirigé la race jusqu'en 1936 et donna la silhouette de notre B.A. actuel .....

[OSCARS]

+1 Nelly!!
J'ai vu un de ces types BA, le propriétaire est membre de cette "association".... Désolée, mais il ressemble à un Groenendael avec un corps de BA allégé! En plus, ces gens ne sont pas clairs dans leur propos et ils induisent les gens en erreur en parlant d'ancien type, de "nationale d'élevage", ils remettent des "pedigrees" non reconnus par la FCI .... pas très sérieux!!
D'ailleurs, je crois que le principal éleveur Belge qui était à l'origine de ce mouvement a arrêté de produire ce genre de chiens....

[yvette]

très intéressant vos avis , je lis attentivement puis je retournerai voir leur
site pour en lire un peu plus.
je trouve , mais c'est juste mon avis qu'il y a de la place pour tout le monde
une race ne peut en aucun cas nuire à une autre.

[Invité]

très intéressant vos avis , je lis attentivement puis je retournerai voir leur
site pour en lire un peu plus.
je trouve , mais c'est juste mon avis qu'il y a de la place pour tout le monde
une race ne peut en aucun cas nuire à une autre.

A condition déjà qu'elle n'essaie pas de se prévaloir d'un nom qui n'est pas le sien, surtout en n'essayant pas de faire croire qu'en fait c'est l'original d'une race et que ce serait l'authentique.

[ocegwen]

Et voici un poils longs que j'ai produit issu de de champion poils court:
Il est pas beau mon poilu
A 3mois:


adulte:



et comme je fournie toujours le certificat de naissance Amadeus ,dédé pour les intimes va pouvoir être confirmé

[Nelly]

attend ce n'est pas encore fait .....
Pour l'instant le SV n'a toujours pas bougé ... Il en parle mais ce n'est toujours pas adopté ......

[vivine]

Magnifique Ocegwen ton gros nounourss !

[fab]

Je remonte le poste pour avoir plus d'infos sur le altdeutsch schäferhund ou berger allemand ancien type (attention je ne parle pas des poils longs issus de nos BA qu'on a mis sous cette dénomination mais de lignées précises avec un standard précis une morphologie différente et plus originelle de notre BA et un pedigree non FCI). J'en ai croisé quelques uns issus d'allemagne ou de Belgique, ayant des pedigrees UCI et non pas FCI et je me demandais comment ça se passait pour eux en sports canins ? Reconnus de race ou pas ?
Mis à part le physique que j'adore, le caractère semble différent. Certains en ont et peuvent en parler ?

[do]

en 1985 j'ai récuperé chez une éleveuse un BAPL. Cette dame déjà âgée et passionnée par ses chiens,avait toujours élevé des BA et de temps en temps elle avait des poils longs dans ses portées. Par contre, elle disait toujours que ses BA étaient des altdeutshe schaefferhunde car elle se refusait à produire les "ba actuels" comme elle disait, car elle ne voulait pas de chiens "toboggans" (toujours ses mots à elle...)
Et il est vrai que ses chiens étaient plus massifs, l'arrière train n'était pas aussi bas. En tout cas ils étaient magnifiques, l'élevage était coté dans la région. Et perso, je préfère aussi cette morphologie.Pour avoir souvent cotoyé ses chiens je les trouvais calmes et équilibrés.
Pour en revenir au poil long, ce sont des chiens que j'adore. Ce qui me surprend, c'est le peu ou l'absence de sous poil, Athos en avait.
Aucune fragilité, pas d'arthrose,il est mort à 10 ans d'un arret cardiaque, et niveau caractère, sociable, bon gardien mais surtout hyper protecteur avec mon gamin. Spontannément,toujours à coté de la poussette et près de lui par la suite.
Dommage, je n'ais pas retrouvé de photo de lui debout pour montrer la morphologie.

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