Re: queue coupée

**Educalins** Jeu 25 Oct 2012, 14:39

Bizarre... Mais pourquoi pas?

Ici, ça fait des années que les chiens n'ont plus les oreilles coupées et pas de recrudescence d'otite en tout cas...
Je demanderais encore si ça vous intéresse.

Par contre, ayant eu plusieurs chiens a oreilles longues... Jamais eu d'otite!
Et seule ma chienne BA en a à répétition... Comme quoi... Smile

Moi, j'y vois plutôt une sorte d'argument pour essayer de conserver le côté agressif des chiens à qui on veut couper les oreilles...
Ne croyez vous pas?

**fab** Jeu 25 Oct 2012, 14:42

Ben perso l'argument otite me fait rire aussi. Moi j'aime les oreilles taillées, et j'ai pas peur de dire que c'est purement physique. Ce n'est pas le coté effrayant car je ne les trouve pas effrayants, je les trouve juste tellement plus majestueux avec des oreilles en flammes.
Avec des oreilles pendantes et chez le beauceron où souvent les oreilles ont un pli totalement affreux, ça fait parfois limite corniaud.

**Educalins** Jeu 25 Oct 2012, 14:44

fab a écrit:Ben perso l'argument otite me fait rire aussi. Moi j'aime les oreilles taillées, et j'ai pas peur de dire que c'est purement physique. Ce n'est pas le coté effrayant car je ne les trouve pas effrayants, je les trouve juste tellement plus majestueux avec des oreilles en flammes.
Avec des oreilles pendantes et chez le beauceron où souvent les oreilles ont un pli totalement affreux, ça fait parfois limite corniaud.

Ah ben voilà! T'es au moins honnête!
Là je comprends mieux! Good

**fab** Jeu 25 Oct 2012, 14:52

Mais justement si tu n'as plus le coté physique chez une race, bah tu perds des amateurs..

Je ne vais pas reparler du dob, parce que notre amie, bah je la comprends, ça n'est pas agréable d'entendre dire ça sur ses chiens.
Mais c'est pire encore chez le beauceron. Tu les vois de coté ça va... Mais la vache dès qu'ils te font face, pour la plupart, t'as une oreille 3/4 dressée, l'autre 1/2 dressée, avec un bout qui part en arrière à la levrier et l'autre qui par vers l'avant.... Tant que tu ne les vois pas de face ça va ! Si mon beauceron, si un jour j'ai la chance d'en avoir un, a des oreilles comme ça bah la vache, je serais quand même super déçu d'avoir acheté un chien de qualité, pour ressortir avec un chien qui ressemble à un corniaud même s'il a une construction correcte. Alors oui, ça reste le truc qui me fait encore hésiter... Là il y a de quoi coller les oreilles pour qu'elles prennent un pli à peu près correct...

**christophe20** Jeu 25 Oct 2012, 14:55

Et puis l'argument péjoratif : vous aimez parce que ça les rend agressifs.
Vous préjugez de ce que l'on pense. Personne n'a dit (en tout cas sur ce post) qu'on aimait pour cela..... On aime pour le côté esthétique....
Si nos pères ont sélectionné dans ce sens, ont écrit le standard ainsi, c'était pour une bonne raison non ?

**Educalins** Jeu 25 Oct 2012, 14:57

@fab

Il y a peut être un nouveau défi pour les éleveurs?
Rechercher a croiser des chiens avec un bon port d'oreille?

Ça a été complètement écarté jusqu'à maintenant car la coupe ne nécessitait pas ce détail.

Aujourd'hui c'est aux éleveurs de faire un effort!
Et donc il faudrait finalement que plus d'éleveurs ne coupent pas les oreilles pour pouvoir déterminer le bon port...
Mais comme je disais ailleurs, il faut que ce soit une réelle volonté.

J'ai connu quelques beaucerons, oreilles tombantes.
Et c'était assez joli, le port était net.
En plus chez le beauceron, je les trouve plus beau avec les oreilles moi...

Pour le dob, j'ai mis plus de temps à m'habituer... Mais c'est bon maintenant...

**Educalins** Jeu 25 Oct 2012, 15:00

christophe20 a écrit:Et puis l'argument péjoratif : vous aimez parce que ça les rend agressifs.
Vous préjugez de ce que l'on pense. Personne n'a dit (en tout cas sur ce post) qu'on aimait pour cela..... On aime pour le côté esthétique....
Si nos pères ont sélectionné dans ce sens, ont écrit le standard ainsi, c'était pour une bonne raison non ?

Laquelle?

Les combats, c'est interdit... Donc la raison n'a plus de raison d'être si?
Je sais pas, je demande, je ne connais pas toutes les raisons...

La caudectomie pour les chevaux avait une vieille raison d'être...
Le jour ou les chevaux ont été complètement remplacés par les tracteurs, cette raison a disparu!
Pourtant on continuait a couper les queues pour des raisons uniquement esthétiques...

Et du coup, ça été interdit...
Je trouve cela normal sur le principe.

**fab** Jeu 25 Oct 2012, 15:01

En fait c'est pour les rendre parfaits, parce qu'on a pas su les créer parfaits du premier coup ! Mdr

Malheureusement même avec une sélection, tu n'auras jamais cette si belle oreille en flamme...
En Suisse je ne sais pas mais en France, vu que je visite tous les sites de beaucerons qui soient, en général les lignées que je préfère ont les oreilles dans tous les sens. On peut pas tous avoir un gally Mdr

Sur certaines races comme le danois, ou les dogues en général, ça ne me gène pas les oreilles tombantes, car les plis sont bons et comme quelqu'un l'a dit, ça élargit la tête encore plus.

**Smellycoco** Jeu 25 Oct 2012, 15:10

Moi non plus, jamais eu une seule otite sur mes chiens à oreilles tombantes...

Christophe, j'ai jamais dit que les seules bonnes raisons d'aimer un chien étaient les miennes, interprète pas n'importe comment stp, je dis juste que ça se résume pas à un port d'oreilles, c'est tout!

Je ne juge pas celui qui veut faire couper les oreilles de son chien, seulement il le savait en le prenant que c'était interdit, c'est pas moi qui fait la loi, donc je trouve juste un peu absurde cette démarche de vouloir s'entêter à lui couper....
Lui non plus n'a pas été particulièrement aimable dans sa réponse, donc on est quitte!

Je pense que l'interdiction de l'essorillage est une bonne chose, mais comme vous dites, chacun son avis, de toute façon il y avait des choses à combattre en priorité, comme la vente de chiots en animalerie, les trafics de chiens, la lutte contre la maltraitance.....
Mais ça, le gouvernement s'en fout pas mal!!

**christophe20** Jeu 25 Oct 2012, 15:14

Educalins a écrit:
christophe20 a écrit:Et puis l'argument péjoratif : vous aimez parce que ça les rend agressifs.
Vous préjugez de ce que l'on pense. Personne n'a dit (en tout cas sur ce post) qu'on aimait pour cela..... On aime pour le côté esthétique....
Si nos pères ont sélectionné dans ce sens, ont écrit le standard ainsi, c'était pour une bonne raison non ?

Laquelle?

Les combats, c'est interdit... Donc la raison n'a plus de raison d'être si?
Je sais pas, je demande, je ne connais pas toutes les raisons...

La caudectomie pour les chevaux avait une vieille raison d'être...
Le jour ou les chevaux ont été complètement remplacés par les tracteurs, cette raison a disparu!
Pourtant on continuait a couper les queues pour des raisons uniquement esthétiques...

Et du coup, ça été interdit...
Je trouve cela normal sur le principe.

Et même si la seule raison (ce n'est pas le cas) valable était l'harmonie du chien à nos yeux. Le côté esthétique. C'est tout.
Je me suis détourné du dob pour cela. Je vais chez un pote éleveur de boboss bientôt et on va pleurer ensembles....
Le chiot ne souffre pas... hormis d'une difficulté de communication qu'il arrive à gérer.
Bref, beaucoup de bruit pour pas grand chose.
Mais comme d'habitude on tourne en rond. On accepte que vous préfériez (le vous est général hein, il ne t'est pas adressé) les oreilles longues, on reçoit vos arguments, on ne juge même pas. Mais dès qu'on dit préférer le contraire on devient des barbares aimant les chiens agressifs......
Avoue que c'est usant à la fin !

**Tatoo** Jeu 25 Oct 2012, 15:16

Mon parrain avait un basset artesien LOF, Il n'a jamais eu d'otite de sa vie mais avait le bout des oreilles qui pourrissaient et se craquelaient...Du coup ils était obliger de lui attacher les oreilles quand il mange pour pas qu'elles trainent dans ça bouffe...

**Educalins** Jeu 25 Oct 2012, 15:20

@christophe

Je ne trouve pas les chiens à oreilles non coupées plus beaux...
Le doberman était très beau avant.
Il l'est toujours maintenant...

Juste que je ne conçois pas l'idée de mutiler des animaux juste pour trouver ça ensuite plus "joli"...

Comme dit Smelly, les races sont comme ça maintenant.
Soit on l'accepte, soit on change de race...
C'est ce que tu as fait d'ailleurs, donc c'est tout a ton honneur... Enfin ce n'est que mon avis hein...

J'espère que les choses continueront à évoluer dans le bon sens... Les expos interdites, c'est déjà un point qui montre un peu l'idée générale de beaucoup de pays face à ce débat.

Invité Jeu 25 Oct 2012, 15:36

fab a écrit:Mais justement si tu n'as plus le coté physique chez une race, bah tu perds des amateurs..

Je ne vais pas reparler du dob, parce que notre amie, bah je la comprends, ça n'est pas agréable d'entendre dire ça sur ses chiens.
Mais c'est pire encore chez le beauceron. Tu les vois de coté ça va... Mais la vache dès qu'ils te font face, pour la plupart, t'as une oreille 3/4 dressée, l'autre 1/2 dressée, avec un bout qui part en arrière à la levrier et l'autre qui par vers l'avant.... Tant que tu ne les vois pas de face ça va ! Si mon beauceron, si un jour j'ai la chance d'en avoir un, a des oreilles comme ça bah la vache, je serais quand même super déçu d'avoir acheté un chien de qualité, pour ressortir avec un chien qui ressemble à un corniaud même s'il a une construction correcte. Alors oui, ça reste le truc qui me fait encore hésiter... Là il y a de quoi coller les oreilles pour qu'elles prennent un pli à peu près correct...

Mais ça va venir les belles oreilles chez le beauceron. Faut juste laisser du temps pour que les éleveurs arrivent à harmoniser tout ça. Ma chienne je la trouve parfaite Smile

**fab** Jeu 25 Oct 2012, 15:58

Tu crois qu'ils y travaillent réellement les éleveurs de beaucerons ? Parce que je regarde les résultats et parfois les gagnants ont les oreilles en vrac.
Alors oui bien entendu ça n'est pas le principal, il faut d'abord regarder la construction, la tête et tout... Mais bon ça casse vraiment l'ensemble je trouve. Bien sûr je suis néophyte. Mais quand même.

Invité Jeu 25 Oct 2012, 16:03

Comme tu l'as dit ce n'est pas leur principale préoccupation. Et Rome ne s'est pas faite en un jour Smile

**sealyboy** Jeu 25 Oct 2012, 16:38

un chien ne se résume pas a une queue et deux oreilles tout de même !!!!! Bad

**chris53** Jeu 25 Oct 2012, 17:34

sealyboy a écrit:un chien ne se résume pas a une queue et deux oreilles tout de même !!!!!

Non mais cela fait partie du "packaging"

désolé mais entre un fier cerbère et un rantanplan y a une sacré marge

**-Claire-** Jeu 25 Oct 2012, 18:18

chris53 a écrit:
sealyboy a écrit:un chien ne se résume pas a une queue et deux oreilles tout de même !!!!!

Non mais cela fait partie du "packaging"

désolé mais entre un fier cerbère et un rantanplan y a une sacré marge

j'aime bien comment s'est dit !

perso je peux comprendre la déception des amoureux des dobs et compagnie .... les dobs moi je les aime autant au naturel qu'avec les oreilles taillées par contre la queue courte chez les poils ras j'aime pas :/

**Gwendid** Jeu 25 Oct 2012, 18:37

Moi j'ai juste une petite question par rapport à la coupe des oreilles.

Si l'on admet que le chien "originel" avait les oreilles droites, comme un loup, pourquoi avoir travaillé la génétique jusqu'à obtenir des races à oreilles tombantes, pour les retailler ensuite ? C'est peut-être bête, mais ça ne me parait pas vraiment logique.

Sinon, au point de vue esthétique, je n'apprécie le beauceron que depuis qu'il a ses oreilles naturelles. Si elles sont taillées, je n'aime pas du tout son physique.
Pareil pour les queues. Si le chien a une utilité particulière nécessitant la coupe d'accord (comme un épagneul breton qui chasse), mais si il est destiné à la compagnie, je veux un chien en entier ! Vu le prix, j'exige d'avoir la totalité non mais ! Mdr