Re: Vos techniques pour la marche au pied

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 22:28

aline a écrit:il faut déja commencer a travailler avec les recompenses dans un bol a distance du maitre, que le chien s'habitue a ce que le maitre n'ai pas les recompense sur lui

Tiens, c'est la première fois que je vois cette méthode, elle a l'air pas mal.

**aline** Mar 22 Déc 2009, 22:31

avec ma chienne je pousse même plus loin, je pose le bol par terre, rempli de friandise bien en vue sur le trerrai de travail et elle doit ce concentrer sur moi, je la fait passer a coté du bol ..... et je vais prendre les friandises dans le bol pour recompenser

le but est "ce n'est pas les friandises qui sont importante mais moi"

**Vix** Mar 22 Déc 2009, 22:37

En concours, sans clicker, est ce que le chien garde la même motivation ?

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 22:38

aline a écrit:avec ma chienne je pousse même plus loin, je pose le bol par terre, rempli de friandise bien en vue sur le trerrai de travail et elle doit ce concentrer sur moi, je la fait passer a coté du bol ..... et je vais prendre les friandises dans le bol pour recompenser

le but est "ce n'est pas les friandises qui sont importante mais moi"

ça par contre, j'ai déjà entendu et je fais même "pire", je travaille avec des friandises posées un peu partout sur le terrain.
inconvénient: les retrouver une fois terminé.

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 22:39

Vix a écrit:En concours, sans clicker, est ce que le chien garde la même motivation ?

Les miens oui, mais ça dépend des chiens.

**Vix** Mar 22 Déc 2009, 22:39

Je n'avais jamais pensé à mettre les récompenses à distance !

**aline** Mar 22 Déc 2009, 22:46

quand on sait se servir de la méthode clicker il n'y a pas de raison que le chien travaille moins bien sans

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 22:52

aline a écrit:quand on sait se servir de la méthode clicker il n'y a pas de raison que le chien travaille moins bien sans

En effet, il faut savoir s'en servir ce n''est pas si facile que ça en a l'air.

**Vix** Mar 22 Déc 2009, 23:13

Je ne suis pas pro du clicker (je n'ai rien contre, c'est juste pour mieux comprendre) mais je me pose une question :

Si j'ai bien compris, la méthode c'est le chien propose une action, je récompense (je clique) si c'est l'action souhaitée ?

C'est peut être bête..., mais en concours, le chien ne risque-t-il pas de proposer des actions pour obtenir la récompense ? Et par la même des actions non désirées ? Puisqu'on ne peut pas cliquer pour confirmer qu'il a bien fait !

Je ne suis pas sûre de bien me faire comprendre ! (rires)

**mrusso** Mar 22 Déc 2009, 23:15

on peut aussi utiliser le clicker comme validation et non en utilisant les propositions Wink

en entrainement, on lui apprend l'ordre, il sait ce que sait, et sait que seul ca amene la recompense, donc ca pose pas de soucis Wink

Marjorie

**mrusso** Mar 22 Déc 2009, 23:16

et puis l'important c'est la relation avec le chien, si on a une bonne relation, on peut le recompenser rien que par notre attitude, notre regard, notre voix, nos gestes, ce qui est autorise en concours Wink

Marjorie

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 23:20

Vix a écrit:Je ne suis pas pro du clicker (je n'ai rien contre, c'est juste pour mieux comprendre) mais je me pose une question :

Si j'ai bien compris, la méthode c'est le chien propose une action, je récompense (je clique) si c'est l'action souhaitée ?

C'est peut être bête..., mais en concours, le chien ne risque-t-il pas de proposer des actions pour obtenir la récompense ? Et par la même des actions non désirées ? Puisqu'on ne peut pas cliquer pour confirmer qu'il a bien fait !

Je ne suis pas sûre de bien me faire comprendre ! (rires)

Eh bien, disons que je conseille de faire 1 ou 2 entraînement sans clicker avant un concours, pour vérifier que le chien a bien compris l'ordre et qu'il n'en est plus au stade de propositions.

**aline** Mar 22 Déc 2009, 23:25

C'est peut être bête..., mais en concours, le chien ne risque-t-il pas de proposer des actions pour obtenir la récompense ? Et par la même des actions non désirées ?

les propositions c'est pour le départ, pour l'apprentissage, une fois que l'ordre vocal ou gestuel est posé, il n'y a plus du tout de place pour ça !

en fait les étape sont
pour la méthode du leurre
- leurres
- propositions
- mise en place de l'ordre
- travail précision et rapidité de l'exercice sur ordre

pour le shapping
- décomposition et renforcement des propositions jusqu'a finalité de l'exercice
- mise en place de l'ordre
- travail précision et rapidité de l'exercice sur ordre

si le chien propose en concours c'est qu'il n'est pas sur de lui et essaie de trouver ce que veux son maitre, c'est donc un manque de travail, ou alors le maitre a trop cliqué les proposition après avoir poser l'ordre

**mrusso** Mar 22 Déc 2009, 23:27

ou que le chien est stresse...

Marjorie

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 23:27

si le chien propose en concours c'est qu'il n'est pas sur de lui et essaie de trouver ce que veux son maitre, c'est donc un manque de travail, ou alors le maitre a trop cliqué les proposition après avoir poser l'ordre

Voilà, difficile d'expliquer mieux que ça.

**aline** Mar 22 Déc 2009, 23:37

ou que le chien est stresse...

Marjorie

tout a fait (la plus part du temps par son maitre d'ailleurs mdr)

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 23:39

En tout cas, une chose est sûre, le clicker, c'est bien, mais il faut mieux ne pas l'utiliser que de mal l'utiliser.

**aline** Mar 22 Déc 2009, 23:42

En tout cas, une chose est sûre, le clicker, c'est bien, mais il faut mieux ne pas l'utiliser que de mal l'utiliser.

mais en fait c'est la même chose avec tout, friandises, jouets, collier etrangleur .....

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 23:43

Oui, mais ça se voit encore plus avec le clicker, je trouve, mais c'est un avis personnel.

**Tidus** Mer 23 Déc 2009, 11:03

Sinon, pour avoir un chien "collé", lui apprendre la marche au pied contre un mur, vous pensez que c'est efficace ?

**mrusso** Mer 23 Déc 2009, 11:07

perso non car tu mets une contrainte, un stress pour le chien, et en plus c'est un artifice, apres faut l'enlever....

Ca me semble bien mieux de lui apprendre, de lui faire comprendre ou tu veux qu'il se mette Wink

en lui apprenant une bonne position de base et en y allant pas a pas, ca se fait facilement...

Marjorie

**aline** Mer 23 Déc 2009, 11:08

j'aime pas du tout, j'aime pas les barrière physique, ou les contrainte physique, selon le caractère du chien tu peux perdre en confiance ou en joie

si tu leurre correctement et surtout que tu recompense ton chien quand il est de plus en plus collé (et surtout que tu ne recompense jamais quand il s'éloigne) tu n'a pas besoin de ça

**Tidus** Mer 23 Déc 2009, 11:08

Vu que je ne l'ai pas fait, mais que je sais que certains le font, je ne peux pas trop m'avancer, mais je pense un peu pareil : c'est jamais bon de mettre une contrainte au chien.

**Tidus** Mer 23 Déc 2009, 11:10

si tu leurre correctement

Pour être sûr de bien l'avoir fait moi-même (même si c'est trop tard), tu pourrais me dire ce que tu entends par "leurrer correctement" ?

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