Re: CLICKER

**Menzo** Dim 12 Sep 2010, 10:44

sinon par le jeu ... balle de tennis (beaucoup) , boudin de rappel

**narcose** Dim 12 Sep 2010, 16:13

Menzo a écrit:Je vais pas beaucoup t'aider .... je vois pas vraiment ce que ça apporte de plus le clicker ... moi je récompense un comportement en associant un biscuit (par exemple) à "c'est bien !!!!!" , a force le "c'est bien " suffit a lui seul .... le clciker ça remplace "c'est bien" par "click" ....
Donc ça te fait etre dependant d'un accessoire quelque part ... En concours tu fait une suite en laisse , ou un rapport d'objet , t'as le droit de féliciter brievement ton chien une fois l'exercice terminé , mais t'as pas le droit d'utiliser un clicker ...
Pour les recompense clicker ou pas cliker c'est pareil .... biscuit , gruyère, viande .... plus c'est bon plus ça fixe !!!

le clicker a l'avantage de toujours produire le même son, et de permettre de travailler en silence avec le chien... c'est d'ailleurs ça le plus difficile au départ, de s'habituer à ne rien dire au chien.
Mais dans mon cas ça a mieux fonctionné que 6 mois de récompense avec "c'est bien" + friandise .... en 3 séances de 10 minutes, j'ai obtenu un rappel nickel et dans la bonne humeur (queue en panache, chien heureux de revenir).

Maintenant il est vrai que je n'utilise pas le clicker selon la technique du shaping (le chien propose et on valide) mais je l'utilise pour fixer et valider un comportement qui m'intéresse, proposé spontanément par le chien.. par exemple : en marche sans laisse, quand il revient au niveau de ma jambe clic+récompense... en 2 jours il ne s'éloignait pas plus de 2m de moi...

ou alors je l'utilise pour renforcer un ordre déjà acquis (utilisation aléatoire) :
1) "couché"
2) quand l'ordre est bien exécuté (et c'est là la principale difficulté du clicker : cliquer au bon moment) clic + récompense
3) ordre de libération

avec cette approche, j'ai pu perfectionner le rappel, l'absence du maître caché et visible, la marche au pied avec et sans laisse... même s'il y a encore beaucoup de boulot, j'avoue que ça me plaît que mon chien s'exécute par plaisir et par envie..

d'ailleurs Laughing

quand on arrive au parc (où je le bosse) si je ne sors pas le clicker / le boudin (signes tangibles de "on bosse") il est déçu

**Menzo** Dim 12 Sep 2010, 16:39

C'est parce que ça te convient mieu a toi de travailler avec sa ....
dommage toute mes videos sont sur VHS et j'ai plus de magnétoscope pour les passer sur le PC ....
Moi je vois ça comme un gadget ... apres chacun son truc ... j'utilise pas le bsicuit pour tout , j'utilise unqiuement pour fixer dans un exercice ou plus le chien est calme et meilleur c'est ... par contre pour certaine chose il faut une grosse motivation comme le rappel , sifflet + boudin, une fois correctement conditionné impossible d'avoir un rappel plus percutant que comme ça (d'ailleur tout les chiens de concours sont condionné comme ça) , les saut aussi faut motiver , boudin ou balle ... un chiot commencé a 2 mois
6 mois apres : suite en laisse, suite muselé , rapport d'objet lancé, rapport a l'insu, absence couché , absence asise, refut d'appat, positions, haie a 70 cm, .
Pas besoin de cliker ... il faut juste conditionner correctement et renforcé par dessus ...
Mais je respect ... chacun son truc ...

**Norimatys** Dim 12 Sep 2010, 16:51

Ce post étant un post sur le clicker, je ne vois pas l'intérèt de poster pour dire "moi je l'utilise pas"!

On s'en fout! hello

**narcose** Dim 12 Sep 2010, 16:52

Menzo a écrit:C'est parce que ça te convient mieu a toi de travailler avec sa ....
dommage toute mes videos sont sur VHS et j'ai plus de magnétoscope pour les passer sur le PC ....
Moi je vois ça comme un gadget ... apres chacun son truc ... j'utilise pas le bsicuit pour tout , j'utilise unqiuement pour fixer dans un exercice ou plus le chien est calme et meilleur c'est ... par contre pour certaine chose il faut une grosse motivation comme le rappel , sifflet + boudin, une fois correctement conditionné impossible d'avoir un rappel plus percutant que comme ça (d'ailleur tout les chiens de concours sont condionné comme ça) , les saut aussi faut motiver , boudin ou balle ... un chiot commencé a 2 mois
6 mois apres : suite en laisse, suite muselé , rapport d'objet lancé, rapport a l'insu, absence couché , absence asise, refut d'appat, positions, haie a 70 cm, .
Pas besoin de cliker ... il faut juste conditionner correctement et renforcé par dessus ...
Mais je respect ... chacun son truc ...

non ce n'est pas un "gadget", c'est une autre manière de voir l'éducation du chien... sinon des pros comme Catherine Collignon ne feraient pas autant de formations et n'auraient pas autant de réussite

Personnellement ça m'a apporté vraiment un plus dans la relation avec mon chien, que j'avais éduqué depuis 6 mois avec la même méthode que toi.
Maintenant il a envie de travailler, et ne subit plus les séances comme auparavant....

Mais, comme tu le dit, il faut trouver la méthode qui convient au chien comme au maître Good

**lissyfamily** Dim 12 Sep 2010, 17:08

Rochelle a écrit:Coucou. Alors je pense me mettre au clicker avec Vinca, dont l'éducation de base est à reprendre vu qu'elle n'en fait un peu qu'à sa tête les 3/4 du temps ^^, je l'ai adoptée il y a un peu moins d'un mois et j'aimerais progresser en douceur sur les ordres de base (rappel, assis, stop etc..).

Je me suis donc un peu renseignée et j'ai acheté mon 1er clicker dans une animalerie hier. En surfant j'ai réussi à dégoter quelques conseils mais j'ai peur que cela ne soit pas suffisant.
J'ai vu qu'il existait un dvd réalisé par une équipe d'éducateurs canins: "Le clicker dans tous ses états", disponible ici chez une boutique en ligne Animalin.
Est-ce que quelqu'un connaît ce Dvd ?. Est-ce bien pour quelqu'un comme moi qui débute et est-ce suffisant pour faire pas mal de choses au clicker ? (je ne cherche pas un dvd de pub ou de blabla théorique).

Sinon j'ai repéré un bouquin en français: "Eduquer son chien au cliqueur" de Monika Sinner, aux éditions Ulmer. Il y a même un extrait du bouquin pour se faire une idée. Il n'est pas très cher et très illustré. Quelqu'un le connaît ce livre ?
Je n'ai pas 30 euros à mettre dans le livre Click Bonbon qui me parait bien, mais c'est trop cher.

Que me conseilez vous piur démarrer, sachant que pour le moment je ne peux pas aller en stage dans un club ?

Dernière chose^^, en ce qui concerne les friandises utilisées en récompense avec la méthode du clicker, qu'utilisez-vous ?.
Je souhaite utiliser quelque chose de sain, qui ne la fasse pas grossir et de préférence pas trop ruineux ;-) !

Merci à ceux et celles qui voudront bien m'éclairer !

Je ne connais pas personnellement cette vidéo, mais j'en entend beaucoup de bien, je pense que je vais finir moi aussi pas me laisser tenter.

**narcose** Dim 12 Sep 2010, 18:33

lissyfamily a écrit:
Je ne connais pas personnellement cette vidéo, mais j'en entend beaucoup de bien, je pense que je vais finir moi aussi pas me laisser tenter.

la vidéo est très bien faite, mais je conseille quand même de prendre quelques cours avec un pro qui a l'habitude de cette méthode, ou un propriétaire de chien qui l'utilise, pour savoir quand il faut bien cliquer Good

**Rochelle** Dim 12 Sep 2010, 19:42

Merci pour vos avis. Je pense opter pour le dvd et le petit bouquin pour étudier tout ça ;-).

**narcose** Dim 12 Sep 2010, 22:20

Rochelle a écrit:Merci pour vos avis. Je pense opter pour le dvd et le petit bouquin pour étudier tout ça ;-).

tu es dans quel département ?

**Carine** Lun 13 Sep 2010, 09:29

Oui, la vidéo le clicker dans tous ses états est pas mal pour apprendre..

J'ai bien aimé aussi le bouquin de Luc Grobben.

Sinon, pour Menzo : oui, si c'était juste ça, qu'on dise c'est bien ou qu'on clique c'est la même chose!
Mais les 2 avantages principaux du clicker c'est que :
- par rapport au "c'est bien" tu gagnes en précision : Le maître est plus précis = le chien comprend mieux, bien plus vite. Surtout avec des chiens speed, ou des chiens qui ont du mal à se concentrer. Personnellement je ne pourrais plus m'en passer, sans ça va beaucoup moins vite...
- ton click a beaucoup plus de valeur que le "c'est bien" puisque systématiquement suivi d'une récompense de forte valeur. Le chien éprouve une grande satisfaction à entendre le click, et associe l'exercice entier à ce plaisir là...

Et toute la philosophie qui va avec : pousser le chien à prendre des initiatives, le laisser proposer des choses pour renforcer ses bons comportements spontanés, moins parler, s'efforcer d'être précis dans les gestes et dans tout, travailler dasn le positif, juste s'amuser, savoir utiliser la punition négative, etc...

Personnellement j'ai vu pas mal de chiens se "révèler", dévoiler des compétences insoupçonnées par leurs maîtres, se mettre à proposer spontannément des comportements super qu'il suffit juste de renforcer... Car on ne demande et on exige pas toujours, on laisse au chien la possibilité de prendre des initiatives...
Je vois des maîtres découvrir grâce au clicker que le chien est capable de faire des trucs géniaux, de prendre de très bonnes initiatives....
Enfin j'adore...

**narcose** Lun 13 Sep 2010, 09:34

Carine a écrit:Oui, la vidéo le clicker dans tous ses états est pas mal pour apprendre..

J'ai bien aimé aussi le bouquin de Luc Grobben.

Sinon, pour Menzo : oui, si c'était juste ça, qu'on dise c'est bien ou qu'on clique c'est la même chose!
Mais les 2 avantages principaux du clicker c'est que :
- par rapport au "c'est bien" tu gagnes en précision : Le maître est plus précis = le chien comprend mieux, bien plus vite. Surtout avec des chiens speed, ou des chiens qui ont du mal à se concentrer. Personnellement je ne pourrais plus m'en passer, sans ça va beaucoup moins vite...
- ton click a beaucoup plus de valeur que le "c'est bien" puisque systématiquement suivi d'une récompense de forte valeur. Le chien éprouve une grande satisfaction à entendre le click, et associe l'exercice entier à ce plaisir là...

Et toute la philosophie qui va avec : pousser le chien à prendre des initiatives, le laisser proposer des choses pour renforcer ses bons comportements spontanés, moins parler, s'efforcer d'être précis dans les gestes et dans tout, travailler dasn le positif, juste s'amuser, savoir utiliser la punition négative, etc...

Personnellement j'ai vu pas mal de chiens se "révèler", dévoiler des compétences insoupçonnées par leurs maîtres, se mettre à proposer spontannément des comportements super qu'il suffit juste de renforcer... Car on ne demande et on exige pas toujours, on laisse au chien la possibilité de prendre des initiatives...
Je vois des maîtres découvrir grâce au clicker que le chien est capable de faire des trucs géniaux, de prendre de très bonnes initiatives....
Enfin j'adore...

+100% d'accord avec toi Carine Good

Pour mon chien, le clicker lui a vraiment donné envie de travailler, je le vois au parc quand j'arrive il me regarde tout content et surtout quand il réfléchit il propose énormément de choses Bravo

**lissyfamily** Lun 13 Sep 2010, 09:58

Connaissez vous des stages ou des cours de Cliker en IDF (77 - 91 - 94) ?

**narcose** Lun 13 Sep 2010, 10:00

lissyfamily a écrit:Connaissez vous des stages ou des cours de Cliker en IDF (77 - 91 - 94) ?

voilà la liste des éducateurs de Paris + Ile de France qui sont signataires de la charte MFEC (méthode positive) : http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php?reg=12&pay=1

**lissyfamily** Lun 13 Sep 2010, 10:05

Merci Narcose Good

**Rochelle** Mar 14 Sep 2010, 12:35

narcose a écrit:
Rochelle a écrit:Merci pour vos avis. Je pense opter pour le dvd et le petit bouquin pour étudier tout ça ;-).

tu es dans quel département ?

Je suis dans le 77.

Sinon j'ai commandé le petit livre de Monika Sinner, j'attends de le recevoir pour démarrer ;-).

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 12:50

Rochelle a écrit:
narcose a écrit:
Rochelle a écrit:Merci pour vos avis. Je pense opter pour le dvd et le petit bouquin pour étudier tout ça ;-).

tu es dans quel département ?

Je suis dans le 77.

Sinon j'ai commandé le petit livre de Monika Sinner, j'attends de le recevoir pour démarrer ;-).

voilà le lien des éducateurs qui font le clicker dans ta région : http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php?reg=12&pay=1

**lissyfamily** Mar 14 Sep 2010, 13:40

J'ai commandé hier le DVD, "Le clicker dans tous ses états" hâte de le recevoir Wink

**ally** Mar 14 Sep 2010, 14:10

tu pourras me dire un peu ce qu il contient car (je radote sur les post) je viens de trouver a londres une mallette contenant un CDde 56 min un livre un jouet et un clicker et je en sais pas si ca vaut le coup que j achete en plus le clicker dans tous ses etats.

d ailleurs autre quetsion le clicker ce n est en fait qu bout de metal ou le mien est archaique (malette pas chere)

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 14:34

ally a écrit:d ailleurs autre quetsion le clicker ce n est en fait qu bout de metal ou le mien est archaique (malette pas chere)

le principe du clicker c'est un boitier avec une languette en métal qui fait tout le temps le même bruit.
Selon les languettes et les boitiers, le bruit peut différer, mais c'est assez simple comme matériel en effet Good

**ally** Mar 14 Sep 2010, 14:37

ah oui ben je vais peut etre en essayer d autre le mien j ai l impression qu il fait cliiick au lieu de click

heuuuuu oui je suis un peu bizarre Laughing

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 14:58

ally a écrit:ah oui ben je vais peut etre en essayer d autre le mien j ai l impression qu il fait cliiick au lieu de click

heuuuuu oui je suis un peu bizarre

le mien le son au final (en gros) ça donne "clic (quand on appuie) .. cliiic (quand on relache)"..

j'en ai deux :

clicker sifflet http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=186
extrêmement pratique pour faire assimiler au chien le rappel sifflé + ça permet de l'avoir toujours en poche

clicker "basique" http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=188

j'ai le sifflet dans le gilet de promenade, et l'autre à la maison Good

**lissyfamily** Mar 14 Sep 2010, 14:59

ally a écrit:ah oui ben je vais peut etre en essayer d autre le mien j ai l impression qu il fait cliiick au lieu de click

heuuuuu oui je suis un peu bizarre

Cliiiiick c'est peut être en Anglais Mdr

Pas de problème a réception du DVD je vous dit quoi Wink

**Carine** Mar 14 Sep 2010, 15:09

J'ai déjà eu un clicker un peu "moux" avec un son merdique, bas... Que ce soit moi ou les wouafs, on est pas vraiment dedans avec... Du coup il reste au placard.

Pour un clicker de bonne qualité, ceux d'Animalin sont parfaits et jolis en plus (les translucides) et pas plus chers qu'ailleurs.

**ally** Mar 14 Sep 2010, 15:17

je crois reconnaitre le click de narcose avec le ceclick

enfin si vous suivez Smile

je vais vous le mettre en bande son Mdr

pour le clicker d animalin j attends savoir si j achete le dvd avec qui a avoir un beau colis

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