Re: Devenir Eleveur, Educateur canin... mon coup de gueule !

[Cwenza]

.................
On devient éleveur parce qu'on tombe en extase pour une race!
.........

Tout à fait, c'est ce que je penses aussi

J'en ai fait le voeu... pour ma prochaine vie

[Invité]

Et bien désolée, mais je trouve ça dommage de commencer dans ce sens la...
Vous êtes bien mignons tous a vouloir vous lancer dans de tel étude en ayant que peu, voir pas de connaissance du chien.
Faire des études d'éleveur, ou même se lancer direct, sans avoir une race de coeur, sans être vraiment sur que ce métier est celui qu'il vous faut, j'ai du mal a le concevoir...
C'est comme une grande partie de mes anciens cavaliers qui voulaient être moniteur en équit parce qu'au moins, on est toute la journée avec les chevaux et que c'est "marrant" de donner des cours aux autres... Pour certain, une petite immersion dans mon monde et ils trouvaient bien sympa leur place de "simple" cavalier....

Merci de ne pas faire de généralités, surtout quand c'est pour dire ça. Quand on a que 12/13 ans, je veux bien (et c'est pareil pour tous les métiers, d'ailleurs, c'est bien pour ça que des stages existent), mais j'ai quand même 22 ans et je connais les réalités de ce métier, qu'on nous a bien montré dans ma classe, pour mon BAC Pro. De surcroit, j'ai toujours vécu avec des chiens (principalement des chiens de chasse et des chiens de garde), j'ai aussi pas mal de connaissances sur le chien. Je ne prétend absolument pas avoir la science infuse, loin de là, mais je m'y connais quand même très bien et me documente régulièrement la-dessus, avec en plus une "mise à jour" régulière de ma Bibliothèque en ouvrages divers sur les chiens (races, maladies, etc.) avec une préférence pour les chiens d'Utilité, et principalement les chiens de type Berger ou des chiens de Troupeaux, qui sont des chiens que je trouve non seulement "utiles" (recherches, défense, garde, etc.) mais surtout beaux. Je n'ai pour le moment pas choisi "officiellement" la ou les races que je veux élever, mais j'ai encore deux ans, donc c'est pas demain la veille de l'ouverture de mon élevage... Je n'ai encore jamais participé à des concours ou des trucs de ce genre, mais ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus pour le moment (que MON chien (que je ne destine ni à la reproduction ni aux concours) soit LOF ou pas, je m'en fiche complètement, surtout que j'ai adopté la toute dernière dans un refuge...)

[Invité]

Ben tu vois, mes élèves n'avaient pas tous 12/13 ans comme tu dis... Certains étaient même un peu plus vieux que moi.
Maintenant, il est vrai que ce que j'ai dit peut paraitre une généralité et tant mieux pour toi si tu n'es pas concerné par ce que je dis.

[Nelly]

Et bien désolée, mais je trouve ça dommage de commencer dans ce sens la...
Vous êtes bien mignons tous a vouloir vous lancer dans de tel étude en ayant que peu, voir pas de connaissance du chien.
Faire des études d'éleveur, ou même se lancer direct, sans avoir une race de coeur, sans être vraiment sur que ce métier est celui qu'il vous faut, j'ai du mal a le concevoir...
C'est comme une grande partie de mes anciens cavaliers qui voulaient être moniteur en équit parce qu'au moins, on est toute la journée avec les chevaux et que c'est "marrant" de donner des cours aux autres... Pour certain, une petite immersion dans mon monde et ils trouvaient bien sympa leur place de "simple" cavalier....

Merci de ne pas faire de généralités, surtout quand c'est pour dire ça. Quand on a que 12/13 ans, je veux bien (et c'est pareil pour tous les métiers, d'ailleurs, c'est bien pour ça que des stages existent), mais j'ai quand même 22 ans et je connais les réalités de ce métier, qu'on nous a bien montré dans ma classe, pour mon BAC Pro. De surcroit, j'ai toujours vécu avec des chiens (principalement des chiens de chasse et des chiens de garde), j'ai aussi pas mal de connaissances sur le chien. Je ne prétend absolument pas avoir la science infuse, loin de là, mais je m'y connais quand même très bien et me documente régulièrement la-dessus, avec en plus une "mise à jour" régulière de ma Bibliothèque en ouvrages divers sur les chiens (races, maladies, etc.) avec une préférence pour les chiens d'Utilité, et principalement les chiens de type Berger ou des chiens de Troupeaux, qui sont des chiens que je trouve non seulement "utiles" (recherches, défense, garde, etc.) mais surtout beaux. Je n'ai pour le moment pas choisi "officiellement" la ou les races que je veux élever, mais j'ai encore deux ans, donc c'est pas demain la veille de l'ouverture de mon élevage... Je n'ai encore jamais participé à des concours ou des trucs de ce genre, mais ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus pour le moment (que MON chien (que je ne destine ni à la reproduction ni aux concours) soit LOF ou pas, je m'en fiche complètement, surtout que j'ai adopté la toute dernière dans un refuge...)

alors tu n'as rien compris à l'élevage ....... à la préservation des races ...... à la passion du chien ==> ce sont les concours ......

[Invité]

alors tu n'as rien compris à l'élevage ....... à la préservation des races ...... à la passion du chien ==> ce sont les concours ......

Tu me juges et affirmes comme ça que je n'y connais rien à l'élevage, d'autant plus sans me connaître? Chapeau, l'Insulte...
J'ai bien précisé MON chien, de Maintenant, qui a été stérilisée par le refuge dans lequel je l'ai adopté. Je ne la destine ni à la reproduction (logique vu qu'elle a été stérilisée), ni aux concours, et ça a été comme ça depuis tout petit: pas le temps, pas l'argent, pas le chien. Alors merci de ne pas Insulter, parce-que je l'ai déjà très mal pris.

Mais si tu veux je peux expliquer plus en profondeur... Mon premier chien, j'ai grandi avec, et il avait 3 ans à ma naissance. Le temps que ma Passion pour les chiens se développent, il était déjà vieux (14 ans, un Khortal) et son comportement n'aidait pas (traumatisé par le moindre klaxon de camion). Par la suite, mon chien (enfin, ma chienne) de Maintenant est une croisée Retriever, que j'ai adopté dans un refuge, qui l'avait stérilisée à son arrivée. Alors non, pour le moment (comme dit plus haut) je ne vois pas l'intérêt que MON chien (celui que je ne destine ni à l'élevage, ni aux concours) soit LOF.

[zangra]

elle ne t'insulte pas mais aucune activite cynophile t'interesse, tu n'eleveras rien de valables si ça ne t'attire pas

[Invité]

J'ai bien précisé que pour MON chien, celui de Maintenant, je n'en voyais pas l'utilité... Je ne la destine ni à l'élevage ni aux concours (edit: je l'ai tout de même dressée, évidemment) car elle a 5 ans et a été adoptée dans un refuge...


Et dire que je n'ai rien compris à l'élevage est une Insulte, quoi qu'on en dise.


Edit: il n'y a pas que les concours dans la vie, mais il y a aussi des chiens de Travail (recherches en avalanche, douanes, etc.) et c'est plus vers ça que je veux m'orienter, pas spécialement que mon chien sache sauter des barres et fasse des slaloms, mais qu'ils fassent quelque chose de plus "Utile", plus "Spécialisé".

[zangra]

avant d'avoir un chien lof , je me suis interessée à toutes les disciplines ou presque , j'ai ete en club à 12 ans à regarder les autres dresser, à 15 ans, vu ma premiere expo
mon premier lof à 22 ans
le chien, ça ne s'apprend pas QUE dans les livres

[Invité]

Et je n'ai jamais dit que je n'ai appris QUE dans les livres... Je suis d'ailleurs actuellement en stage chez un éleveur de Bergers Allemands qui fait aussi du Dressage, donc j'en profite toujours pour voir la Pratique (même si ce n'est pas la première fois que j'en vois, vu que j'ai quand même dressé ma chienne...)

[zangra]

les concours dont parlait nelly sont aussi des concours de travail

[Invité]

Alors à préciser, svp, je ne suis pas omniscient. Par concours, ce que j'entends, c'est surtout de l'Agility et de l'ObéRythmée. Alors si le reste est du "concours", et bien pour le moment je ne m'intéresse réellement qu'à ce type d'activité.

[zangra]

ben concours de ring, coucours de rci concours de mondioring, coucours de pistage etc etc

[Nelly]

alors tu n'as rien compris à l'élevage ....... à la préservation des races ...... à la passion du chien ==> ce sont les concours ......

Tu me juges et affirmes comme ça que je n'y connais rien à l'élevage, d'autant plus sans me connaître? Chapeau, l'Insulte...

1°)je ne vois pas ou est l'insulte ............. 2°) je ne t'ai pas dis que tu ne connaisais rien .... mais que tu n'as rien compris ...... très différent

J'ai bien précisé MON chien, de Maintenant, qui a été stérilisée par le refuge dans lequel je l'ai adopté. Je ne la destine ni à la reproduction (logique vu qu'elle a été stérilisée), ni aux concours, et ça a été comme ça depuis tout petit: pas le temps, pas l'argent, pas le chien. Alors merci de ne pas Insulter, parce-que je l'ai déjà très mal pris.

si dés que l'on est pas d'accord avec toi c'est une insulte .... alors tu vas souvent être insulté ..........

[Mais si tu veux je peux expliquer plus en profondeur... Mon premier chien, j'ai grandi avec, et il avait 3 ans à ma naissance. Le temps que ma Passion pour les chiens se développent, il était déjà vieux (14 ans, un Khortal) et son comportement n'aidait pas (traumatisé par le moindre klaxon de camion). Par la suite, mon chien (enfin, ma chienne) de Maintenant est une croisée Retriever, que j'ai adopté dans un refuge, qui l'avait stérilisée à son arrivée. Alors non, pour le moment (comme dit plus haut) je ne vois pas l'intérêt que MON chien (celui que je ne destine ni à l'élevage, ni aux concours) soit LOF.

[Nelly]

Alors à préciser, svp, je ne suis pas omniscient. Par concours, ce que j'entends, c'est surtout de l'Agility et de l'ObéRythmée. Alors si le reste est du "concours", et bien pour le moment je ne m'intéresse réellement qu'à ce type d'activité.

ce ne sont pas des concours .... ça c'est de l'amusement ..... cela ne rentre en rien dans la sélection d'une race .......

[Nelly]

J'ai bien précisé que pour MON chien, celui de Maintenant, je n'en voyais pas l'utilité... Je ne la destine ni à l'élevage ni aux concours (edit: je l'ai tout de même dressée, évidemment) car elle a 5 ans et a été adoptée dans un refuge...

dressé à ta façon n'est pas l'éducation pour les concours ...... il faut aller dans un club, participer à la vie de ce club, faire des concours avec ta chienne car c'est là aussi que tu vas apprendre .....

Et dire que je n'ai rien compris à l'élevage est une Insulte, quoi qu'on en dise.

si ça c'est une insulte éhhhhhhhh bien t'es pas sorti de l'auberge

Edit: il n'y a pas que les concours dans la vie, mais il y a aussi des chiens de Travail (recherches en avalanche, douanes, etc.) et c'est plus vers ça que je veux m'orienter, pas spécialement que mon chien sache sauter des barres et fasse des slaloms, mais qu'ils fassent quelque chose de plus "Utile", plus "Spécialisé".

tu as encore besoin de te renseigner sur les divers concours .......... y en a plein d'utile ......

[taquine]

je suis perplexe sur ce que je lis et un peu triste aussi
je ne sens pas de passion mais plutôt une activité professionnelle comme une autre , celle-là simplement parce que l'on aime le chien
élever , ce n'est pas seulement aimer le chien c'est avoir une passion pour une race et aller jusqu'au bout de sa passion

deux ans c'est trés court , tu ne sais pas encore quelle race tu aimes au point de l'élever
tu parles de chien de berger mais il y a une grande différence entre le border , le berger belge , le beauceron etc

vas-tu faire du LOF?
si oui , ce n'est pas au dernier moment que tu vas t'intéresser au pédigré , au caractère du chien

je ne dis pas que tu ne seras pas callé en ce qui concerne l'élevage , les techniques , les portées mais pour moi , il manque l'essentiel , la passion d'une race

ne prend pas ça pour une critique , je veux simpement t'interpeller sur une chose que je considère comme la base de tout élevage

[SophieTG]

dur dur comme discussion ... Moi je sui splus comme les filles à penser qu'on élève LA race de notre vie !!
Pour ma part j'ai toujours penser qu'un jour j'élèverai des chiens, mais pour le moment je découvre auprès des anciens et je verrai au fur et à mesure si je découvre LA race, sinon ca sert à rien d'élever pour élever ... yen a qui le fond très bien

[bouddha81]

Sujet super interréssent.

Tout comme Zedd, j'ai passé un diplôme "BTA conduite en élevage canin" (il ya 12 ans) dans le sud de la France (très certainement au même lycée que lui). Par contre contrairement à lui, j'avais une race de coeur (shar peï), et je m'interéssais au concours (expos, travail).

Mais malgré qu'on ai les mêmes début, je suis totalement d'accord avec Nelly, Zangra, Sanchica et les autres. Ce n'est pas parce qu'on fait des édutes sur l'élevage qu'on s'y connais vraiment. Les livres, les cours et les articles internet sont bien gentil, mais cela n'a rien a voir avec la réalité, et ce n'est pas parce qu'on fait des stages durant la formation qu'on s'y connait beaucoup plus. Certes on touche du doigt ce qu'est l'élevage, mais ce n'est pas avec ces stages là que l'on peut prétendre s'y connaitre.

Maintenant tout comme sanchica, j'ai vraiment du mal à concevoir que l'on dise vouloir faire de l'élevage alors que l'on ne sait pas quelle race on veut, alors que les concours que ce soit de travail ou expos ne nous passionne pas le moins du monde, et surtout que l'on dise "j'ai encore 2 ans pour savoir ce que je veux". Franchement si tu crois que parce que tu auras le diplôme tu sera incollable sur le sujet et prète à te lancer dans l'élevage, ben tu te trompe lourdement.
Les seules personnes qui ont lancer leur élevage à la sortie de la formation, avaient déjà de l'expéreince dans ce domaine (je ne parle pas des stages) et surtout savaient ce qu'ils voulaient faire.

Comme je l'ai dis ça fait 12 ans que j'ai mon diplôme, j'ai ma race (shiba et hokkaido, parce que zhom à horreur des shar pei, donc ila fallu trouver un erace qui nous corresponde à tout les 2), ça fait près de 2 ans que j'étudis les lignées des élevages français et européen, et franchement jamais je ne dirais que je m'y connais très bien en élevage.

Mais j'ai l'impression que c'est un peu le syndrome du docteur, en fait dans chaque métier toute personne qui passe ou viennent de passer leur diplôme pensent tou savoir et tout connaître, mais il leur faut un peu de temps pour avoir de nouveau les pieds sur terre et réaliser vraiment ou en sont leurs connaissances.

[hellogege]

Très interessant effectivement...
Surtout, ne prend pas mal mes propos, je ne t'insulte pas

Ta jeunesse ne me déranges pas, mais ce qui me dérange c'est que tu voudrais être eleveur ou éducateur si j'ai bien saisi:
ELEVEUR:
- tu veux elever dans deux ans mais tu ne sais pas quelle race... tu n'as encore aucune expérience
-> ca fait court deux ans pour connaitre les caractéristiques morphologiques et caractérielles, celles que tu veux développer en particulier etc... connaitre les sangs, ce qu'une lignée va t'apporter plutot qu'une autre
Ca c'est pour les bases de la "race" de coeur

- tu n'y connais rien aux diverses disciplines et utilisations du chien: tu résumes à Obérythmée et Agility... Waouh!!! c'est bien peu... et ce ne sont pas des disciplines selectives pour les races...

- être eleveur, mais tu te fous du LOF, t'aimes pas les expos: le problème est déjà résumé dans la phrase...


- EDUCATEUR CANIN: ben faut quand même un peu d'expérience que l'on ne trouve pas dans tous les livres du monde... Déjà, l'expérience personnelle permet aussi de se faire une idée de la compétence de l'écrivain: là aussi beaucoup de charlatans, faut pas tout prendre dans les livres...

Déjà, personnellement, je parle pas de dressage comme d'éducation...
Tu as peut-être éduquer tes chiens... mais tu les as dressé à quoi???
J'ai l'impression que tu mélanges un peu les deux (peut-être me trompe-je...)

Ensuite, comment espère-tu éduquer ou rééduquer un chien avec une expérience de deux ans à peine? Imagine une personne déjà expérimentée, qui a essayé plusieurs méthodes en vain et qui se tourne desepérée vers toi, l'éducateur professionnel... et tu ne lui apporte rien de plus ... Y a un moment où c'est la richesse de l'expérience perso qui fait que tu bidouilleras et que ca marchera.
Et pour ça des chiens, faut en "brasser"... parce-que chacun est différent, particulier, et vivant.

Moi, mon boulot c'est de dresser les chiens pour une utilité bien précise. Je leur donne une éducation de base, et parfois je dois également les rééduquer pour les adapter à leur nouveau boulot. Et parfois lors de la phase d'éducation ou de dressage, je m'arrache les cheveux... Je vois faire les anciens et leur bidouilles... j'applique et ça marche... et ça c'est pas dans les livres.
Maintenant avec ma petite expérience, moi aussi je bidouille...

Je te souhaite en tout cas bonne continuation dans tes projets... mais ne précipite pas les choses. Donne-toi le temps de faire le tour du monde cyno pour faire tes choix d'orientation.

[Invité]

Bon, je résume ce que j'ai marqué...

Pour le moment, que MON chien soit LOF ou pas, je m'en fous, étant donné que si je l'ai adopté dans un refuge, ce n'est ni pour l'élevage, ni pour les concours. Je n'ai jamais dit que je ne ferai aucun LOF plus tard, ni que je m'en foutrai aussi. Je n'ai surtout JAMAIS dit que je n'aimais pas les expos. Uniquement que POUR LE MOMENT je n'en fais aucune, n'ayant ni le temps, ni l'argent ni le chien pour ça.
Je n'y connais pas "rien" aux diverses disciplines du chien. J'ai simplement précisé qu'Agility et ObéRyhtmée, je ne considérais pas ça comme les disciplines vers lesquelles je m'orienterai.

Pour ce qui est du dressage de mes chiens, je les ai dressé en fonction de leur caractère et de leur race: chasse, rapport, garde, etc...

Je précise également que ce n'est pas parce-que je n'ai pas UNE race de cœur que je n'en ai aucune. J'ai bien indiqué que j'aime surtout les chiens de type Berger et les chiens de Troupeau, donc que j'en ai la PASSION. Chacune a ses particularités, ce qui fait que pour le moment je n'ai pas de "préférence particulière" dans le sens ou j'aime à fond toutes ces races, que ce soit pour leurs robes, leurs caractères, etc.


Et encore un truc: de toutes manières, avoir uniquement la Passion ou le Professionnalisme sans avoir l'autre n'aide en rien, j'en suis parfaitement au courant.
Surtout, quand on me dit que je n'y connais rien à rien "parce-que je suis dans les études" ou parce-que je n'ai pas "une seule race de cœur" et qu'on se permette de me juger, ça me "fout les boules" et ça ne me donne en aucun cas envie de rester ici. Si je me suis inscrit sur ce forum, c'était pour partager mes Passion et mes Expériences, pas pour me faire engueuler à tout bout de champ.

Point.

[SophieTG]

moi j'ai un non LOF et je fais des concours quand même ....

Je m'éclate et j'apprend plein de truc!! et je suis bien contente quand je pointe au dessus des LOF... mais bon c'est HS

[Contenu sponsorisé]