Re: pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé ???

[Mina]

Huuuum j'ai plus de caramel sur mes pop corns

Maltee, maltee.... T'as jamais était gamin? t'es jamais rentré chez des gens?

Et puis... tu te contredis...Mais vraiment... Tu dis que personne ne peut rentré (chose impossible selon mon avis) mais ton chien est attaché... Donc pourquoi est-il attaché si personne ne peut rentré? Ton chien a une museliere s'il est mechant, mais il t'obeis au doigt et à l'oeil... Donc c'est toi qui lui donne l'ordre d'attaquer? Et ce ne sont que deux exemples de ce que tu dis...

[chris54]

Huuuum j'ai plus de caramel sur mes pop corns

Maltee, maltee.... T'as jamais était gamin? t'es jamais rentré chez des gens?

Et puis... tu te contredis...Mais vraiment... Tu dis que personne ne peut rentré (chose impossible selon mon avis) mais ton chien est attaché... Donc pourquoi est-il attaché si personne ne peut rentré? Ton chien a une museliere s'il est mechant, mais il t'obeis au doigt et à l'oeil... Donc c'est toi qui lui donne l'ordre d'attaquer? Et ce ne sont que deux exemples de ce que tu dis...

+1

[Enya85]

Il y a un moment, j'ai fait l'erreur de laisser ma porte de véranda non fermée a clé. Le chien du voisin est entré et est monté sur ma chienne. 2 mois plus tard des chiots. J'ai eu la chance de trouver de bonnes familles.
Maintenant, ma chienne est stérilisée.
J'ai un B.A. LOF mais non confirmable. Je le ferais castrer quand il sera temps.

Je trouve cela horrible d'avoir un chien et qu'il soit attaché h24. Un chien a besoin d'interaction avec son maître.
Comme le disent les autres, le risque 0 n'existe pas. Ton chien t'obéit, certes, mais le jour où il aura décider de ne pas le faire ? Tu fera quoi ??

[maltee]

a t entendre,tu as inversé les role...le chien deviens maitre et maitre devient chien...un vhien,je ne lui laisse pas le choix...

[maltee]

Huuuum j'ai plus de caramel sur mes pop corns

Maltee, maltee.... T'as jamais était gamin? t'es jamais rentré chez des gens?

Et puis... tu te contredis...Mais vraiment... Tu dis que personne ne peut rentré (chose impossible selon mon avis) mais ton chien est attaché... Donc pourquoi est-il attaché si personne ne peut rentré? Ton chien a une museliere s'il est mechant, mais il t'obeis au doigt et à l'oeil... Donc c'est toi qui lui donne l'ordre d'attaquer? Et ce ne sont que deux exemples de ce que tu dis...

tu peux rentrer biensur...mais pour cela,soit déja soit casser le portail...soit l escalader(il est quand meme haut)et je n ai jamais dit que je lui faisait porter sa museliere,je dis simplement que tous chiens aggressif et mechant devrait en porter en lieux public...c est tout...ce qui n est pas mon cas...car le chien est chez moi...donc propriété privé...

[christophe20]

Alors MALTEE c'est le genre de réflexion qui m'ennerve perso : """ je dis simplement que tous chiens aggressif et mechant devrait en porter en lieux public."""

Que je l'entende de gens n'ayant pas de chien passe encore mais là !
Pour ma part, saches le !

Il n'y a pas de chien méchant il n'y a que des maîtres cons !!

[maltee]

je suis tt a fait d accord avec toi...il n y a pas de chien ou de catégorie de chien aggressif...c est un probleme de sociabilistaion...tu as tt a fait raison...malheuresement,certains maitres sont dépasser par les evenemnts,et de ce fait,perdent le controle du chien...l éduque n importe comment...le chien fait ce qu il veut,deviens méchant et aggressif...et ca,tu ne peux pas le nier...

[Norimatys]

je suis tt a fait d accord avec toi...il n y a pas de chien ou de catégorie de chien aggressif...c est un probleme de sociabilistaion...tu as tt a fait raison...malheuresement,certains maitres sont dépasser par les evenemnts,et de ce fait,perdent le controle du chien...l éduque n importe comment...le chien fait ce qu il veut,deviens méchant et aggressif...et ca,tu ne peux pas le nier...

C'est un problème de sociabilisation mais aussi de caractère intrinsèque du chien, un chien qui est stable dès le départ car né de parents stables et éduqué par un mère stable, et ça c'est la sélection de l'éleveur qui le garanti, donc le LOF, les producteurs de batards n'en ont strictement rien à carrer de ce genre de considération!

C'est aussi une question de conditions d'élevage, et là c'est l'implication de l'éleveur, son travail au jour le jour pour manipuler ses chiots et leur offrir des conditions de vie sécurisantes et stimulantes qui va faire les chiots curieux, intrépides, éveillés......

Donc désolée mais le caractère du chiot c'est bien avant l'arrivée chez les maîtres que la construction se fait, après il y a aussi des chiots qui ont un caractère décevant, c'est les aléas de l'élevage.....

Par contre prend un chiot nés d'une mère trouillarde et d'un père pété du casque, élève tout ce petit monde au fond d'un garage et bien les maîtres vont bien ramer et même sûrement échouer même si ils font tout parfaitement pour socialiser leurs chiots......

Le non LOF c'est de la non sélection, de la non implication, du non investissement......

[maltee]

si je lis bien tous ca...tu ne jure que par du lof...permet moi de te dire que le lof ne te garanti rien du tout...uniquement a prouver que ton chien est bien un pur race...et encore car le trafic de papier,ca se fait...
apres c est vrai que le caractère du chien dépends de sa sociabilisation,de l endroit ou et dont il est élever,apres,tu n as pas besoin d etre éleveur pour savoir et faire tous ca...juste un exemple:pense tu vraiment qu un eleveur qui doit s occuper d une trentaine de chiens + un dixaine de portée aussi a gerer,ait vraiment le tps de s en occuper reellement...il fait uniquement le minimum...
pas comme un particulier,qui lui n a que le pere et la mere,et les 4 a 10 chiot a gerer....
donc oui avec toi sur certains points,et non quand tu dis que seul un eleveur ou bien le lof te garanti des chien équilibré...

[Guest]

si je lis bien tous ca...tu ne jure que par du lof...permet moi de te dire que le lof ne te garanti rien du tout...uniquement a prouver que ton chien est bien un pur race...et encore car le trafic de papier,ca se fait...
apres c est vrai que le caractère du chien dépends de sa sociabilisation,de l endroit ou et dont il est élever,apres,tu n as pas besoin d etre éleveur pour savoir et faire tous ca...juste un exemple:pense tu vraiment qu un eleveur qui doit s occuper d une trentaine de chiens + un dixaine de portée aussi a gerer,ait vraiment le tps de s en occuper reellement...il fait uniquement le minimum...
pas comme un particulier,qui lui n a que le pere et la mere,et les 4 a 10 chiot a gerer....
donc oui avec toi sur certains points,et non quand tu dis que seul un eleveur ou bien le lof te garanti des chien équilibré...

Heuuuuuu !!!!!! j'appel ça un marchand de chien moi !!!!!
Non ????

[Zouzpinette]

En tous cas, moi je tire mon chapeau à Maltee! Enfin une personne qui contrôle son chien et ses gosses à 100%! Tes voisins ont de la chance!

[bouddha81]

Ben oui tout le monde en laisse (gosses et chiens) et le tour est joué. Tiens c'est peut-être ce que je vais faire avec mon gnome, ça m'évitera de le surveiller.

Par contre je me dis qu'il n'a jamais travaillé dans un véritable élevage canin, ni même y mis les pieds.

[maltee]

En tous cas, moi je tire mon chapeau à Maltee! Enfin une personne qui contrôle son chien et ses gosses à 100%! Tes voisins ont de la chance!

le risque zero n existe pas...mais si tu prend les precaution q u il faut,et bien tu limite deja de beaucoup les risques...terrain cloturé,portail fermé et chien attaché,ou voir meme ds un box...ca y est,y a déja presque plus aucun risque...apres si ca c est trop compliquer pour vs,et que vs etes tjs en train de penser :est ce bien de l attacher?est ce bien de l enfermer?est ce qu il ne va pas troip s ennuyer?est ce qu il risque pas de se faire mal?est ce qu il va tjs rester sociable?...on en aura jamais fini.un chien reste un chien...
depuis la nuit des tps les chiens dorment dehors,attaché,ou laché pour monter la garde,et ils ont survécu jusque la(un chien,c est robuste,c est pas un jouet)y a que depuis que l homme s est perdu,et le considere comme sa femme,son enfant qu il y a des accident dut aux chiens...

[maltee]

Ben oui tout le monde en laisse (gosses et chiens) et le tour est joué. Tiens c'est peut-être ce que je vais faire avec mon gnome, ça m'évitera de le surveiller.

Par contre je me dis qu'il n'a jamais travaillé dans un véritable élevage canin, ni même y mis les pieds.

ne t inquiet donc pas...j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...
va dire a un eleveur que tu laisse ton enfant sans surveillance avec un chien...tu verra ce qu il va te repondre...
va dire que ton chien dort et mange avec toi...tu verra bien sa réponse...

[maltee]

ENFIN BREF...JE CROIS QUE L ON S ECARTE DU SUJET DONC ON VA ARRETER CES DISCUSSION A MOINS QUE VOUS VOULEZ CONTINUER MAIS POUR CA,IL FAUT OUVRIR UN AUTRE TOPIC...

[luvic]

deja merci a jean jacques, d'avoir pris le temps de bien argumenter sur un sujet aussi délicat que le débat "LOF/non LOF", c'est très agréable a lire, il n'est pas le seul a la faire, je voulais le souligner, j'aime beaucoup lire se genre de chose.

pour moi le LOF n'est pas une garantie absolus, tu peux faire de la daube même en LOF, par contre d'expérience perso, 4 berger allemand LOF dans la famille, un type BA, le seul qui avait un pète au casque c'est le type.. et oui faire reproduire une chienne flippé avec un mâle taré LOF mais non confirmé, on se demande bien pourquoi... au fond d'une cave sans aucune socialisation et tu as un chien qui a 4 ans doit passer par la piqure parce que dangereux, et qu'on ne vienne pas me dire que c'est a cause du maitre!!! 6 chiots sur la portée, 5 ont fini de la même façon, la 6 a passé sa vie au bout d'une chaine pour ne pas mordre personne...
alors oui le LOF n'est pas une garantie absolut mais il n'en reste pas moins une garantie surtout quand on y connait rien.
oui il peut y avoir du non LOF bien fait, après tout pourquoi pas, mais comment le trouver?? tout est mélangé, les futures acheteurs ne savent pas, ne veulent pas se renseigner avant.
se qui me gêne le plus c'est que le non LOF encourage les achats impulsif et quand sa va pas, tu as moins de remord a te débarrasser d'un chien a 100 euros qu'un que tu as payé 1000... je sais c'est triste, parce que le prix d'achat d'un chien ne fera jamais sa valeur, mais j'ai bien peur que se soit une réalité.

[Norimatys]

Ben oui tout le monde en laisse (gosses et chiens) et le tour est joué. Tiens c'est peut-être ce que je vais faire avec mon gnome, ça m'évitera de le surveiller.

Par contre je me dis qu'il n'a jamais travaillé dans un véritable élevage canin, ni même y mis les pieds.

ne t inquiet donc pas...j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...
va dire a un eleveur que tu laisse ton enfant sans surveillance avec un chien...tu verra ce qu il va te repondre...
va dire que ton chien dort et mange avec toi...tu verra bien sa réponse...

Ah ben je ne suis pas un élevage alors!

Bon on va dire que tu sais tout sur tout, que tu as tout vu tout vécu et que tu as toujours raison, voilà, t'es content comme ça?

[Zouzpinette]

Nan mais sans déconner... Ce qui s'appelle "le juste milieu", ca existe!
Non mon chien ne dort pas dans mon lit avec un pyjama bleu (c'est un garcon), ne monte pas sur le canapé, ne me roule pas des pelles, ne mange pas à table...
Mais non, mon chien n'est pas non plus dehors tout seul attaché + enfermé à voir personne au risque qu'il blesse quelqu'un, sans interaction avec nous ou d'autres chiens etc...
Il faut être raisonnable...

[Zouzpinette]

Ben oui tout le monde en laisse (gosses et chiens) et le tour est joué. Tiens c'est peut-être ce que je vais faire avec mon gnome, ça m'évitera de le surveiller.

Par contre je me dis qu'il n'a jamais travaillé dans un véritable élevage canin, ni même y mis les pieds.

ne t inquiet donc pas...j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...
va dire a un eleveur que tu laisse ton enfant sans surveillance avec un chien...tu verra ce qu il va te repondre...
va dire que ton chien dort et mange avec toi...tu verra bien sa réponse...

Va voir mon éleveur, tu vas voir s'il y a beaucoup de box

[criss]

Je veux juste dire bravo encore une fois pour toutes vos conviction sur la vie d'un élevage . Bravo pour parler sans savoir , pour tirer des conclusions bien négatives .
Avoir 30 chiens et une 10 de portées par an signifie être marchand de chiens , ha bon .
Les chiens passent leur vie en box , ha bon .
Les chiots ne voient leur éleveur que 5 minutes par jour ou au moment de la vente, ha bon
Si vous le dites .......
On ne doit pas avoir la même vision de l'élevage . Mais vous avez surement raison pourquoi je m'obtine a essayer de vous expliquer ce qu'est la vie d'un élevage .

[mircash]

En tous cas, moi je tire mon chapeau à Maltee! Enfin une personne qui contrôle son chien et ses gosses à 100%! Tes voisins ont de la chance!

le risque zero n existe pas...mais si tu prend les precaution q u il faut,et bien tu limite deja de beaucoup les risques...terrain cloturé,portail fermé et chien attaché,ou voir meme ds un box...ca y est,y a déja presque plus aucun risque...apres si ca c est trop compliquer pour vs,et que vs etes tjs en train de penser :est ce bien de l attacher?est ce bien de l enfermer?est ce qu il ne va pas troip s ennuyer?est ce qu il risque pas de se faire mal?est ce qu il va tjs rester sociable?...on en aura jamais fini.un chien reste un chien...
depuis la nuit des tps les chiens dorment dehors,attaché,ou laché pour monter la garde,et ils ont survécu jusque la(un chien,c est robuste,c est pas un jouet)y a que depuis que l homme s est perdu,et le considere comme sa femme,son enfant qu il y a des accident dut aux chiens...

t'es trop fort, toi

j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...

j'ai mal au ventre tellement je ris

atta, laisse moi 2 secondes, il faut que j'explique à ma louloute qui met bas au chaud dans le bureau en ce moment que je la déménage dans une niche avec de la paille (on est pas des bourreaux quand même ) pis au passage, j'vais faire descendre celle qui est installée sur le canapé pour surveiller tout ça

[maltee]

deja merci a jean jacques, d'avoir pris le temps de bien argumenter sur un sujet aussi délicat que le débat "LOF/non LOF", c'est très agréable a lire, il n'est pas le seul a la faire, je voulais le souligner, j'aime beaucoup lire se genre de chose.

pour moi le LOF n'est pas une garantie absolus, tu peux faire de la daube même en LOF, par contre d'expérience perso, 4 berger allemand LOF dans la famille, un type BA, le seul qui avait un pète au casque c'est le type.. et oui faire reproduire une chienne flippé avec un mâle taré LOF mais non confirmé, on se demande bien pourquoi... au fond d'une cave sans aucune socialisation et tu as un chien qui a 4 ans doit passer par la piqure parce que dangereux, et qu'on ne vienne pas me dire que c'est a cause du maitre!!! 6 chiots sur la portée, 5 ont fini de la même façon, la 6 a passé sa vie au bout d'une chaine pour ne pas mordre personne...
alors oui le LOF n'est pas une garantie absolut mais il n'en reste pas moins une garantie surtout quand on y connait rien.
oui il peut y avoir du non LOF bien fait, après tout pourquoi pas, mais comment le trouver?? tout est mélangé, les futures acheteurs ne savent pas, ne veulent pas se renseigner avant.
se qui me gêne le plus c'est que le non LOF encourage les achats impulsif et quand sa va pas, tu as moins de remord a te débarrasser d'un chien a 100 euros qu'un que tu as payé 1000... je sais c'est triste, parce que le prix d'achat d'un chien ne fera jamais sa valeur, mais j'ai bien peur que se soit une réalité.

TOUT A FAIT D ACCORD AVEC TOI...le lof ne garanti pas a 100 pour 100...apres,j aimerais que l on arrete de tjs prendre l exemple des chiens ds élevé ds les caves...car cela reste tt de meme une minorité par rapport au millions de chien qu il y a en frances...je suis sur que c est meme pas 1 pour 100 des chiens...biensur qu un chienne peureuse accouplé avec un chien atteint de trisomie 21,et qui de plus mord chien et humains,risque de donner des bombes...mais ca,il ne fallait pas faire d études,voir meme de posseder un chien pour le savoir...

[luvic]

Ben oui tout le monde en laisse (gosses et chiens) et le tour est joué. Tiens c'est peut-être ce que je vais faire avec mon gnome, ça m'évitera de le surveiller.

Par contre je me dis qu'il n'a jamais travaillé dans un véritable élevage canin, ni même y mis les pieds.

ne t inquiet donc pas...j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...
va dire a un eleveur que tu laisse ton enfant sans surveillance avec un chien...tu verra ce qu il va te repondre...
va dire que ton chien dort et mange avec toi...tu verra bien sa réponse...

Ah ben je ne suis pas un élevage alors!

Bon on va dire que tu sais tout sur tout, que tu as tout vu tout vécu et que tu as toujours raison, voilà, t'es content comme ça?

que les idées reçus ont la vie dur !!!
j'ai depuis hier une chienne de 11 mois qui vient d'un élevage donc selon tes dires elle a passé 11 mois de sa vie en box, etc ... alors comment tu explique que cette chienne est super bien dans sa tête, qu'elle ne stresse pas du tout même devant des situations qu'elle ne connaissait pas? moi j'aurai tendance a croire que le travail de l'éleveur a été bien fait et que la chienne est très loin d'avoir passé autant de temps que tu semble le croire en box. j'ai vu des chiens qui n'ont connus que le box et c'est très très loin d'avoir un comportement aussi alaise dans une nouvelle maison. encore une fois, oui il y a des marchants de chiens qui laisse leurs reproducteurs en box, en tout il y a du mauvais, mais la plus part des éleveurs ont une vrais interaction avec leurs chiens, c'est indispensable pour leurs travail.

[maltee]

En tous cas, moi je tire mon chapeau à Maltee! Enfin une personne qui contrôle son chien et ses gosses à 100%! Tes voisins ont de la chance!

le risque zero n existe pas...mais si tu prend les precaution q u il faut,et bien tu limite deja de beaucoup les risques...terrain cloturé,portail fermé et chien attaché,ou voir meme ds un box...ca y est,y a déja presque plus aucun risque...apres si ca c est trop compliquer pour vs,et que vs etes tjs en train de penser :est ce bien de l attacher?est ce bien de l enfermer?est ce qu il ne va pas troip s ennuyer?est ce qu il risque pas de se faire mal?est ce qu il va tjs rester sociable?...on en aura jamais fini.un chien reste un chien...
depuis la nuit des tps les chiens dorment dehors,attaché,ou laché pour monter la garde,et ils ont survécu jusque la(un chien,c est robuste,c est pas un jouet)y a que depuis que l homme s est perdu,et le considere comme sa femme,son enfant qu il y a des accident dut aux chiens...

t'es trop fort, toi

j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...

j'ai mal au ventre tellement je ris

atta, laisse moi 2 secondes, il faut que j'explique à ma louloute qui met bas au chaud dans le bureau en ce moment que je la déménage dans une niche avec de la paille (on est pas des bourreaux quand même ) pis au passage, j'vais faire descendre celle qui est installée sur le canapé pour surveiller tout ça

mirkash...je vois que tu as un chien de type berger...crois tu vraiment que ce chien a été créer ds le but de dormir sur le canapé??bien sur qu il apprercie,mais ce n est pas son role de dépard...c est toi qui me fais rire,ton chien prend le canapé et toi la niche...

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