Re: pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé ???

[mircash]

En tous cas, moi je tire mon chapeau à Maltee! Enfin une personne qui contrôle son chien et ses gosses à 100%! Tes voisins ont de la chance!

le risque zero n existe pas...mais si tu prend les precaution q u il faut,et bien tu limite deja de beaucoup les risques...terrain cloturé,portail fermé et chien attaché,ou voir meme ds un box...ca y est,y a déja presque plus aucun risque...apres si ca c est trop compliquer pour vs,et que vs etes tjs en train de penser :est ce bien de l attacher?est ce bien de l enfermer?est ce qu il ne va pas troip s ennuyer?est ce qu il risque pas de se faire mal?est ce qu il va tjs rester sociable?...on en aura jamais fini.un chien reste un chien...
depuis la nuit des tps les chiens dorment dehors,attaché,ou laché pour monter la garde,et ils ont survécu jusque la(un chien,c est robuste,c est pas un jouet)y a que depuis que l homme s est perdu,et le considere comme sa femme,son enfant qu il y a des accident dut aux chiens...

t'es trop fort, toi

j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...

j'ai mal au ventre tellement je ris

atta, laisse moi 2 secondes, il faut que j'explique à ma louloute qui met bas au chaud dans le bureau en ce moment que je la déménage dans une niche avec de la paille (on est pas des bourreaux quand même ) pis au passage, j'vais faire descendre celle qui est installée sur le canapé pour surveiller tout ça

mirkash...je vois que tu as un chien de type berger...crois tu vraiment que ce chien a été créer ds le but de dormir sur le canapé??bien sur qu il apprercie,mais ce n est pas son role de dépard...c est toi qui me fais rire,ton chien prend le canapé et toi la niche...

la chienne de canapé est une chienne en ring III, pas de chance pour toi

[Guest]

Je veux juste dire bravo encore une fois pour toutes vos conviction sur la vie d'un élevage . Bravo pour parler sans savoir , pour tirer des conclusions bien négatives .
Avoir 30 chiens et une 10 de portées par an signifie être marchand de chiens , ha bon .
Les chiens passent leur vie en box , ha bon .
Les chiots ne voient leur éleveur que 5 minutes par jour ou au moment de la vente, ha bon
Si vous le dites .......
On ne doit pas avoir la même vision de l'élevage . J'ai vous avez surement raison pourquoi je m'obtine a essayer de vous expliquer ce qu'est la vie d'un élevage .

Pour ma part Criss, et je ne l'ai pas précisé, mais c’était ironique de ma part .... J'imagine, au vue de ses affirmations, qu'il ne doit connaitre que ce type d'élevage ....
A moins que je ne me sois égaré ....

[Norimatys]

En tous cas, moi je tire mon chapeau à Maltee! Enfin une personne qui contrôle son chien et ses gosses à 100%! Tes voisins ont de la chance!

le risque zero n existe pas...mais si tu prend les precaution q u il faut,et bien tu limite deja de beaucoup les risques...terrain cloturé,portail fermé et chien attaché,ou voir meme ds un box...ca y est,y a déja presque plus aucun risque...apres si ca c est trop compliquer pour vs,et que vs etes tjs en train de penser :est ce bien de l attacher?est ce bien de l enfermer?est ce qu il ne va pas troip s ennuyer?est ce qu il risque pas de se faire mal?est ce qu il va tjs rester sociable?...on en aura jamais fini.un chien reste un chien...
depuis la nuit des tps les chiens dorment dehors,attaché,ou laché pour monter la garde,et ils ont survécu jusque la(un chien,c est robuste,c est pas un jouet)y a que depuis que l homme s est perdu,et le considere comme sa femme,son enfant qu il y a des accident dut aux chiens...

t'es trop fort, toi

j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...

j'ai mal au ventre tellement je ris

atta, laisse moi 2 secondes, il faut que j'explique à ma louloute qui met bas au chaud dans le bureau en ce moment que je la déménage dans une niche avec de la paille (on est pas des bourreaux quand même ) pis au passage, j'vais faire descendre celle qui est installée sur le canapé pour surveiller tout ça

mirkash...je vois que tu as un chien de type berger...crois tu vraiment que ce chien a été créer ds le but de dormir sur le canapé??bien sur qu il apprercie,mais ce n est pas son role de dépard...c est toi qui me fais rire,ton chien prend le canapé et toi la niche...

Fait gaffe, Mircash doit être en train de repasser sa jolie robe, tu sais pas ce qui t'attend!

[maltee]

Ben oui tout le monde en laisse (gosses et chiens) et le tour est joué. Tiens c'est peut-être ce que je vais faire avec mon gnome, ça m'évitera de le surveiller.

Par contre je me dis qu'il n'a jamais travaillé dans un véritable élevage canin, ni même y mis les pieds.

ne t inquiet donc pas...j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...
va dire a un eleveur que tu laisse ton enfant sans surveillance avec un chien...tu verra ce qu il va te repondre...
va dire que ton chien dort et mange avec toi...tu verra bien sa réponse...

Ah ben je ne suis pas un élevage alors!

Bon on va dire que tu sais tout sur tout, que tu as tout vu tout vécu et que tu as toujours raison, voilà, t'es content comme ça?

que les idées reçus ont la vie dur !!!
j'ai depuis hier une chienne de 11 mois qui vient d'un élevage donc selon tes dires elle a passé 11 mois de sa vie en box, etc ... alors comment tu explique que cette chienne est super bien dans sa tête, qu'elle ne stresse pas du tout même devant des situations qu'elle ne connaissait pas? moi j'aurai tendance a croire que le travail de l'éleveur a été bien fait et que la chienne est très loin d'avoir passé autant de temps que tu semble le croire en box. j'ai vu des chiens qui n'ont connus que le box et c'est très très loin d'avoir un comportement aussi alaise dans une nouvelle maison. encore une fois, oui il y a des marchants de chiens qui laisse leurs reproducteurs en box, en tout il y a du mauvais, mais la plus part des éleveurs ont une vrais interaction avec leurs chiens, c'est indispensable pour leurs travail.


heuresement qu il y a aussi de tres bons eleveurs...qui a dit que le box n était pas bien pour le chien...c est vous qui dite ca...mais c est en aucun cas un danger pour le chien...apres heuresement que le chiots a un traitement différent des adultes...ils jouent entre eux,ils sont en presences de chiens adultes,ils sortent et rentrent dans la maison...c est normal...

[mircash]

En tous cas, moi je tire mon chapeau à Maltee! Enfin une personne qui contrôle son chien et ses gosses à 100%! Tes voisins ont de la chance!

le risque zero n existe pas...mais si tu prend les precaution q u il faut,et bien tu limite deja de beaucoup les risques...terrain cloturé,portail fermé et chien attaché,ou voir meme ds un box...ca y est,y a déja presque plus aucun risque...apres si ca c est trop compliquer pour vs,et que vs etes tjs en train de penser :est ce bien de l attacher?est ce bien de l enfermer?est ce qu il ne va pas troip s ennuyer?est ce qu il risque pas de se faire mal?est ce qu il va tjs rester sociable?...on en aura jamais fini.un chien reste un chien...
depuis la nuit des tps les chiens dorment dehors,attaché,ou laché pour monter la garde,et ils ont survécu jusque la(un chien,c est robuste,c est pas un jouet)y a que depuis que l homme s est perdu,et le considere comme sa femme,son enfant qu il y a des accident dut aux chiens...

t'es trop fort, toi

j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...

j'ai mal au ventre tellement je ris

atta, laisse moi 2 secondes, il faut que j'explique à ma louloute qui met bas au chaud dans le bureau en ce moment que je la déménage dans une niche avec de la paille (on est pas des bourreaux quand même ) pis au passage, j'vais faire descendre celle qui est installée sur le canapé pour surveiller tout ça

mirkash...je vois que tu as un chien de type berger...crois tu vraiment que ce chien a été créer ds le but de dormir sur le canapé??bien sur qu il apprercie,mais ce n est pas son role de dépard...c est toi qui me fais rire,ton chien prend le canapé et toi la niche...

Fait gaffe, Mircash doit être en train de repasser sa jolie robe, tu sais pas ce qui t'attend!

comment t'as deviné ???????????????

[luvic]

deja merci a jean jacques, d'avoir pris le temps de bien argumenter sur un sujet aussi délicat que le débat "LOF/non LOF", c'est très agréable a lire, il n'est pas le seul a la faire, je voulais le souligner, j'aime beaucoup lire se genre de chose.

pour moi le LOF n'est pas une garantie absolus, tu peux faire de la daube même en LOF, par contre d'expérience perso, 4 berger allemand LOF dans la famille, un type BA, le seul qui avait un pète au casque c'est le type.. et oui faire reproduire une chienne flippé avec un mâle taré LOF mais non confirmé, on se demande bien pourquoi... au fond d'une cave sans aucune socialisation et tu as un chien qui a 4 ans doit passer par la piqure parce que dangereux, et qu'on ne vienne pas me dire que c'est a cause du maitre!!! 6 chiots sur la portée, 5 ont fini de la même façon, la 6 a passé sa vie au bout d'une chaine pour ne pas mordre personne...
alors oui le LOF n'est pas une garantie absolut mais il n'en reste pas moins une garantie surtout quand on y connait rien.
oui il peut y avoir du non LOF bien fait, après tout pourquoi pas, mais comment le trouver?? tout est mélangé, les futures acheteurs ne savent pas, ne veulent pas se renseigner avant.
se qui me gêne le plus c'est que le non LOF encourage les achats impulsif et quand sa va pas, tu as moins de remord a te débarrasser d'un chien a 100 euros qu'un que tu as payé 1000... je sais c'est triste, parce que le prix d'achat d'un chien ne fera jamais sa valeur, mais j'ai bien peur que se soit une réalité.

TOUT A FAIT D ACCORD AVEC TOI...le lof ne garanti pas a 100 pour 100...apres,j aimerais que l on arrete de tjs prendre l exemple des chiens ds élevé ds les caves...car cela reste tt de meme une minorité par rapport au millions de chien qu il y a en frances...je suis sur que c est meme pas 1 pour 100 des chiens...biensur qu un chienne peureuse accouplé avec un chien atteint de trisomie 21,et qui de plus mord chien et humains,risque de donner des bombes...mais ca,il ne fallait pas faire d études,voir meme de posseder un chien pour le savoir...

tu en es sur ?? pour mon chien la portée a vraiment eu lieu dans une cave, mais combien naissent dans le garage, sous l'escalier, dans un coin de la salle de bain voir dans le cabanon au fond du jardin?? c'est mieux que la cave tu croix?? combien de chiot sur les gratuit mis a la vente a 5-6 semaines ben oui a cette age sa pisse sa chie sa bouge de trop !! au moins un éleveur il ne peut pas les vendre avant 8 semaines...
en un peu plus de 20 ans j'ai vu trop d'aberration dans le non LOF pour le cautionner, alors oui le LOF n'est pas une garantie absolu, mais il reste quand même la garantie aujourd'hui, peut être que dans l'avenir on trouvera des solutions mais pour le moment seul le future client a les cartes en mains pour bien choisir son éleveurs et son chien.

[Invité]

Bon élevage ne rime pas forcément avec chien dans la maison H24, je rejoins donc Criss sur ce point...
C'est comme partout, il y a des bons, des moins bons et des pas bons.
Il existe aussi des "éleveurs" qui ont tous leurs chiens en maison. Ceux ci en vari quasi H24, laissant partir des chiots qui n'ont rien vu et donc complètement flippé quand ils arrivent dans leur nouvelle famille...

[zangra]

put'.....

mais que fout le gosse sur le canape????

[maltee]

Je veux juste dire bravo encore une fois pour toutes vos conviction sur la vie d'un élevage . Bravo pour parler sans savoir , pour tirer des conclusions bien négatives .
Avoir 30 chiens et une 10 de portées par an signifie être marchand de chiens , ha bon .
Les chiens passent leur vie en box , ha bon .
Les chiots ne voient leur éleveur que 5 minutes par jour ou au moment de la vente, ha bon
Si vous le dites .......
On ne doit pas avoir la même vision de l'élevage . J'ai vous avez surement raison pourquoi je m'obtine a essayer de vous expliquer ce qu'est la vie d'un élevage .

Pour ma part Criss, et je ne l'ai pas précisé, mais c’était ironique de ma part .... J'imagine, au vue de ses affirmations, qu'il ne doit connaitre que ce type d'élevage ....
A moins que je ne me sois égaré ....

le probleme avec vs,c est que vs etes tjs en train de genéraliser...pour faire court,oui la plpart des eleveurs font du bon travail...et heuresement...mais vs voulez comprendre que ce que vs voulez...je dis simplement qu il n y pas que les eleveurs qui fassent du bon travail...
et que le lof ne garanti en rien un chiot bien gentils et sociable...combien de fois on voit des annonce de chien lof et qui ne s entends pas avec ses congéneres...apres,c est aussi une question de sociabilisation avec ses nouveau maitres...mais a vs entendre,un chiot lof est et restera doux et gentil meme sans education...voila je pense que j ai tt dis...je precise que ds ma famille,ns sommes partis chercher 4 dogue argentins lof ds un elevage,2 staffie lof ds un elevages et 1 amstaff lof ds un elevages...alors je n ai absolument rien contre le lof...

[Norimatys]

put'.....

mais que fout le gosse sur le canape????

Il prend tout la place aux chiens du coup ils sont obligés de se tasser, ça me fend le coeur!

[luvic]

put'.....

mais que fout le gosse sur le canape????

non mais sa va pas zandra !!!! tu vas me mettre le gosse en vary tout de suite !!!!

[mircash]

il est évident qu'il existe de bons éleveurs dont les chiens sont en chenil, et qui y sont heureux, Criss en est la preuve !
il existe aussi des éleveurs qui n'ont pas de chenils, les chiens ne sont pas non plus assimilés à des humains..................

malheureusement, il existe des éleveurs dont les chiens sont en chenil et malheureux, d'autres sans chenil et rendus complètement gagas par anthropomorphisme !!!!!!

mais pour moi, la principale qualité d'un éleveur, est la relation privilégiée qu'il noue avec chacun de ses chiens, chenil ou pas chenil, et l'investissement intellectuel qu'il met au service de sa race !

Criss est-elle un bourreau d'avoir des chenils pour ses petiots ? alors qu'elle se dépense sans compter pour eux ?
en suis-je un parce qu'une chienne de travail dort sur un canapé, tout en ayant un niveau que beaucoup pourraient lui envier ?

il n'y a peut-être pas plus éloignées que nous deux dans le fonctionnement, et pourtant, je me sens plus proche d'elle que de beaucoup dans la passion.............................

[zangra]

ok que le lof ne garantie pas tout mais pourquoi niveler par le bas ????

si deja on n'arrete les non lof et les croisements non reconnus (mes croisés à moi sont LOF )
il sera alors temps de s'occuper du LOF +++
qui existe deja avec la cotation des geniteurs

[zangra]

avant j'etais anti chenils, anti replacements
un chien c'est dans la maison et c'est pour la vie blablabla

et bien grace à des personne comme criss, tarti etc
j'ai VRAIMENT changé d'avis et je pratique moi meme
par contre mes chiens sont aussi à l'aise en maison qu'en chenil

[mircash]

le LOF seul n'est pas une garantie, c'est sur........................
le NON LOF est une NON garantie

[zangra]

mircash
ça serait un bon slogan

[maltee]

il est évident qu'il existe de bons éleveurs dont les chiens sont en chenil, et qui y sont heureux, Criss en est la preuve !
il existe aussi des éleveurs qui n'ont pas de chenils, les chiens ne sont pas non plus assimilés à des humains..................

malheureusement, il existe des éleveurs dont les chiens sont en chenil et malheureux, d'autres sans chenil et rendus complètement gagas par anthropomorphisme !!!!!!

mais pour moi, la principale qualité d'un éleveur, est la relation privilégiée qu'il noue avec chacun de ses chiens, chenil ou pas chenil, et l'investissement intellectuel qu'il met au service de sa race !

Criss est-elle un bourreau d'avoir des chenils pour ses petiots ? alors qu'elle se dépense sans compter pour eux ?
en suis-je un parce qu'une chienne de travail dort sur un canapé, tout en ayant un niveau que beaucoup pourraient lui envier ?

il n'y a peut-être pas plus éloignées que nous deux dans le fonctionnement, et pourtant, je me sens plus proche d'elle que de beaucoup dans la passion.............................

d accors avec toi...mes chiens sont ils plus malheureux que d autres en liberté?
est ce que comme ils sont attché et qu il ne montent pas sur le canapé..que je ne les aiment pas...
est ce que quand ils souffrent,moi je ris...

[luvic]

le LOF seul n'est pas une garantie, c'est sur........................
le NON LOF est une NON garantie

c'est exactement sa
en faisant un travail de sélection on peut garantir qu'un certains nombres de choses, alors quand il n'y a aucune traçabilité ??on ne garantie rien du tout.

[Zouzpinette]

La vraie question n'est pas tant où vit le chien, mais comment vit-il? Quelles sont ses activités, combien de temps passe-t-il avec son maitre en balade ou à faire un peu d'éduc?
Un chien LOF avec les meilleurs origines du monde et un super boulot de l'éleveur pourra être réduit à néant par un maître qui délaisse son chien, ne lui propose rien à faire, ne stimule pas...

[maltee]

le LOF seul n'est pas une garantie, c'est sur........................
le NON LOF est une NON garantie

le plus grand probleme,c est qu en france,les gens sont tellement mauvais pour éduquer un chien qui s en remette a dire que c est paercequ il n a pas de lof qu il est comme ca...et ca,ca me tue...
mon pit bull n a jamais eu de lof,pourtant,de tous les chiens que j ai eu au lof(cané corso,amstaff,dogo,et staffie)c est a lui que je fais le plus confiance...et au staffie aussi mais ca reste tout meme rien a voir avec du pit bull...

[maltee]

La vraie question n'est pas tant où vit le chien, mais comment vit-il? Quelles sont ses activités, combien de temps passe-t-il avec son maitre en balade ou à faire un peu d'éduc?
Un chien LOF avec les meilleurs origines du monde et un super boulot de l'éleveur pourra être réduit à néant par un maître qui délaisse son chien, ne lui propose rien à faire, ne stimule pas...

c est ce que je dis mais certaines personnes ont du mal a comprendre ca...ils croivent que ca y est j ai un chien au lof...c est le meilleur,le plus gentil et le plus beau et le plus intelligent...l eleveur aussi bon qu il soit,donne les bases pour le chiots,le reste,c est aux futur prpriétaires de s en charger...

[luvic]

La vraie question n'est pas tant où vit le chien, mais comment vit-il? Quelles sont ses activités, combien de temps passe-t-il avec son maitre en balade ou à faire un peu d'éduc?
Un chien LOF avec les meilleurs origines du monde et un super boulot de l'éleveur pourra être réduit à néant par un maître qui délaisse son chien, ne lui propose rien à faire, ne stimule pas...

un travail d'équipe, l'éleveur commence le travail, le maitre prend le relais
soit dit en passant mes chiens aussi n'ont pas le droit au canapé, même la shishi et tout le monde dort au chenil,ils ont pas l'aire de se plaindre de se traitement vu que le reste de la journée ils sont avec moi, en balade ou en liberté. comme tu le dis, pour moi il est plus important le temps que le maitre a a donner a son chien et la qualité de se temps, (jeux, balades, educ, etc..) que leurs lieux de vie.

[bouddha81]

Ben oui tout le monde en laisse (gosses et chiens) et le tour est joué. Tiens c'est peut-être ce que je vais faire avec mon gnome, ça m'évitera de le surveiller.

Par contre je me dis qu'il n'a jamais travaillé dans un véritable élevage canin, ni même y mis les pieds.

ne t inquiet donc pas...j ai déja mis les pieds ds un elevage,et je sais ce que ce c est...tu saura que ds un elevage,c est box pour tout le monde...et c est pas pour ca que les chiens ne sont pas heureux...10 a 20 min de sorti,gamelle a heure precise...voila...et peut etre jeu et éducation avec les nouveau né...voila...
va dire a un eleveur que tu laisse ton enfant sans surveillance avec un chien...tu verra ce qu il va te repondre...
va dire que ton chien dort et mange avec toi...tu verra bien sa réponse...

Ne t'inquiète donc pas .... je connais le monde de l'élevage canin, j'ai travaillé plusieurs années dans différents élevages, j'ai visité d'autres élevages (celui de bouddha en autres), et je suis en train de créer le mien. Et dans tous ces élevages, je n'ai vu que très peu de box. Pour les 10 min de sorties par jours, ben franchement pour ma part, c'était pas ça du tout, les chiens étaient très souvent avec l'éleveur (que se soit pour le jeu, travail, toilettage ou autre...) et ils étaient parfaitement équilibrés, contrairement à tes croyances.

Pour mon fils, je ne le laisse pas sans surveillance avec un chien (je suis peut-être blonde mais pas platine). par contre je le laisse interagir avec mes chiens parce que d'un côté comme de l'autre je veux qu'ils soient habitués les uns aux autres et parce que mes chiens sont parfaitement équilibrés et que ce serait vraiment dommage que mon fils ne se construise pas des souvenirs agréables avec ses amis poilus. Je précise au cas où que je suis toujours à côté dans ces moments là.

Par contre mes chiens dorment devant la cheminée mais n'ont pas droit au canapé (zhom n'aime pas les poils sur le canapé).

[Easy life]

Après avoir l toutes ses pages, je vais également donner mon avis.
J'étais il n'y a pas longtemps comme certain qui n'était pas contre reproduire des non LOF mais on m'a fait changer d'avis j'aimerai faire stériliser ma chienne mais le prix me bloque un peu (surtout en ce moment)

Ma chienne est une BBMF non LOF issu de parents LOF mais le père non confirmé. C'est une chienne qui obéit super bien et qui a une envie d'apprendre extraordinaire!! A 5 mois à peine j'avais, sans la pousser, tout le programme CSAU! J'aurai aimé lui faire faire de l'obéissance en compétition mais malheureusement, à cause de son non LOF je ne peux pas la faire travailler dans ce domaine qu'elle aime tant...

Je suis désormais convaincu que le LOF est a gage de qualité quant-il s'agit de bon éleveuse et non de profiteur et autre usine à chiots!
Mais ce que je regrette c'est que des disciplines sont interdite aux chien non LOF alors qu'ils ont toutes les aptitudes...

Voila pour mon petit avis

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