Re: pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé ???

[Invité]

Tu peux faire de l'obé avec un non lof.

[Norimatys]

Ben tu peux faire de l'obé avec un non LOF, certains membres du forum pratiquent avec des croisés!

[Easy life]

Meme en compétition?
Car j'ai lu sur plusieurs site qu'il n'acceptait que les LOF

[Invité]

Jusqu'a un certain niveau il me semble.

[Easy life]

Je sais que le chien doit avoir le CSAU, d'ailleurs va falloir que je trouve comment lui faire passer

[Invité]

Elle est ouverte aux chiens inscrits au " Livre des Origines Français ", et par dérogation du conseil d'administration de la S.C.C. aux chiens non L.O.F.
Source : Le sit du GTO http://www.obeissance.eu/

[Claire_Alexis]

Après avoir l toutes ses pages, je vais également donner mon avis.
J'étais il n'y a pas longtemps comme certain qui n'était pas contre reproduire des non LOF mais on m'a fait changer d'avis j'aimerai faire stériliser ma chienne mais le prix me bloque un peu (surtout en ce moment)

Ma chienne est une BBMF non LOF issu de parents LOF mais le père non confirmé. C'est une chienne qui obéit super bien et qui a une envie d'apprendre extraordinaire!! A 5 mois à peine j'avais, sans la pousser, tout le programme CSAU! J'aurai aimé lui faire faire de l'obéissance en compétition mais malheureusement, à cause de son non LOF je ne peux pas la faire travailler dans ce domaine qu'elle aime tant...

Je suis désormais convaincu que le LOF est a gage de qualité quant-il s'agit de bon éleveuse et non de profiteur et autre usine à chiots!
Mais ce que je regrette c'est que des disciplines sont interdite aux chien non LOF alors qu'ils ont toutes les aptitudes...

Voila pour mon petit avis

Tu as le droit de la faire confirmer quand même (je m'étais renseigné pour ma korthal, car c'était du gachi elle correspond à 100% à sa race) et on m'a répondu que c'était possible et elle aurait était considéré comme la première de sa ligné (j'ai pas pu le faire car j'ai du la stérilisé pour un problème de mastose au première chaleur)

QUand au démarche je connais pas mais renseigne toi, si elle obéit super bien ça vaut le coup d'essayer, on a beau dire ce qu'on veut CERTAIN non LOF peut-être une pure race, il est juste né sans papier car ses parents sont LOF non confirmé car les maitre ne l'ont pas fait, mais ça peut-être des chiens magnifique, faut pas faire de mauvaise foie des cas comme ça existe....
c'est le juge qui en décidera si le chien à les caractèristique de la race.
Après le père est-ce les maitres qui n'ont pas voulu le confirmé ou ont-ils essayer et il ne correspondait pas aux attentes de la race ?

[Nelly]

Tu as le droit de la faire confirmer quand même (je m'étais renseigné pour ma korthal, car c'était du gachi elle correspond à 100% à sa race) et on m'a répondu que c'était possible et elle aurait était considéré comme la première de sa ligné (j'ai pas pu le faire car j'ai du la stérilisé pour un problème de mastose au première chaleur)

QUand au démarche je connais pas mais renseigne toi, si elle obéit super bien ça vaut le coup d'essayer, on a beau dire ce qu'on veut CERTAIN non LOF peut-être une pure race, il est juste né sans papier car ses parents sont LOF non confirmé car les maitre ne l'ont pas fait, mais ça peut-être des chiens magnifique, faut pas faire de mauvaise foie des cas comme ça existe....
c'est le juge qui en décidera si le chien à les caractèristique de la race.
Après le père est-ce les maitres qui n'ont pas voulu le confirmé ou ont-ils essayer et il ne correspondait pas aux attentes de la race ?

elle ne peut la faire confirmer ... le livre du belge est fermé si je ne me trompe pas ....... donc seul les chiens inscrit au LOF peuvent y figurer .........
et si ta chienne est confirmé au titre de l'apparence ..... elle est sans lignée car le pedigree est vide .....
et une fois pour toute NON un chien non LOF N'EST PAS un pure race .......

[mircash]

Mais ce que je regrette c'est que des disciplines sont interdite aux chien non LOF alors qu'ils ont toutes les aptitudes...

ces disciplines sont organisées par la SCC ....................... association créee pour l'amélioration des chiens de race en France !
il ne me viendrait pas à l'idée de m'inscrire à une course "formule Renault" avec une Ford (ou Nissan, ou autre)

pourquoi ne se crée t'il pas une "fédération" qui organiserait des concours ouverts à tous les chiens ?

[bruno447]

Oui je suis d accord qu un chien non L.O.F ne peux être considéré comme un pure race
mais dans ce cas le titre initial peux être représenté (quand livre ouvert )
et la par contre si ton chien est confirmé
tu peux considérer qu il est meilleur qu un LOF confirmé en général
car il sera contrôler de toute part et cela dure un moment par rapport a un chien L.O.F qui vient d un éleveur X et qui peux faire du n importe quoi, grâce à sa réputation fait des confirmations arrangées !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mircash]

Oui je suis d accord qu un chien non L.O.F ne peux être considéré comme un pure race
mais dans ce cas le titre initial peux être représenté (quand livre ouvert )
et la par contre si ton chien est confirmé
tu peux considérer qu il est meilleur qu un LOF confirmé en généralcar il sera contrôler de toute part et cela dure un moment par rapport a un chien L.O.F qui vient d un éleveur X et qui peux faire du n importe quoi, grâce à sa réputation fait des confirmations arrangées !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pas dans toutes les races malheureusement !!!

[Norimatys]

Franchement quand je vois à quoi ressemble la seule belge confirmée au livre d'attente que je connaisse, je ne pense pas qu'on puisse généraliser ainsi....

[bruno447]

personnellement je suis moi même éleveur
connait quelques juges !!!!!!!!!!!!
et bien je t assure que je n aime pas du tout les expos
je suis encore aller à l expo de Valence pour confirmer une yorshire
et bien cela ne m intéresse pas du tout tu sais déjà qui seras sur le best in show rien en regardant les noms !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ce n est pas une jalousie mais plus du dégout à toutes ses magouilles !!!!!!!!!
je serais certainement à Grenoble en tant qu exposant commerçant donc vous pourrez venir me voir pour continuer à en discuter avec grand plaisir
bien amicalement Bruno

[Mathias94]

Tu as le droit de la faire confirmer quand même (je m'étais renseigné pour ma korthal, car c'était du gachi elle correspond à 100% à sa race) et on m'a répondu que c'était possible et elle aurait était considéré comme la première de sa ligné (j'ai pas pu le faire car j'ai du la stérilisé pour un problème de mastose au première chaleur)

QUand au démarche je connais pas mais renseigne toi, si elle obéit super bien ça vaut le coup d'essayer, on a beau dire ce qu'on veut CERTAIN non LOF peut-être une pure race, il est juste né sans papier car ses parents sont LOF non confirmé car les maitre ne l'ont pas fait, mais ça peut-être des chiens magnifique, faut pas faire de mauvaise foie des cas comme ça existe....
c'est le juge qui en décidera si le chien à les caractèristique de la race.
Après le père est-ce les maitres qui n'ont pas voulu le confirmé ou ont-ils essayer et il ne correspondait pas aux attentes de la race ?

elle ne peut la faire confirmer ... le livre du belge est fermé si je ne me trompe pas ....... donc seul les chiens inscrit au LOF peuvent y figurer .........
et si ta chienne est confirmé au titre de l'apparence ..... elle est sans lignée car le pedigree est vide .....
et une fois pour toute NON un chien non LOF N'EST PAS un pure race .......

Eh ben ca en fait couler de l'encre ces debats LOF non LOF
Nelly pourquoi etre si catégorique?
Si je comprends bien un chien pure race est un chien LOF issue des parents LOF.
Pourquoi un chien non LOF issue de parents ne peut etre pure race? Pour moi il l'est a la seule difference que la personne qui l'a fait naitre ne l'a pas inscrit au LOF.
Non?

[Claire_Alexis]

Oui je suis d accord qu un chien non L.O.F ne peux être considéré comme un pure race
mais dans ce cas le titre initial peux être représenté (quand livre ouvert )
et la par contre si ton chien est confirmé
tu peux considérer qu il est meilleur qu un LOF confirmé en général
car il sera contrôler de toute part et cela dure un moment par rapport a un chien L.O.F qui vient d un éleveur X et qui peux faire du n importe quoi, grâce à sa réputation fait des confirmations arrangées !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui voila ça prend plus de temps car justement comme il est né sans LOF, la confirmation est beaucoup plus strict

ERA ses parents sont LOF n'ont pas était confirmer par les maitres donc en gros c'est pas une "pure race" mais un "type" si ces parents auraient été confirmer et elle aurait eu des papier ça serait une "pur race" ?
C'est paradoxal, vu qu'elle est pure race car il n'y a pas de croisement dans son arbre généalogique.
MAIS c'est normal que dans les annonces on ne dise pas "pure race" mais "TYPE", pourtant dans le fond c'est une race ce n'est pas une croisé c'est juste ça que je veux dire

en gros:
- "type" c'est sans papier,
- "pure race" c'est avec papier.
- croisé : ben tout le monde sait

Mais en FRANCE un "type" peut passer devant un jury et sera examiner plus durement qu'une pure race. Mais il peut être confirmer et donc être inscrit au livre des origine francaise, permettant par exemple les degré en agility.
Ca c'est sur vu qu'on m'avait donné la paprasse pour ERA, mais je n'ai pas pu donner suite pour santé.

[bruno447]

Tu as le droit de la faire confirmer quand même (je m'étais renseigné pour ma korthal, car c'était du gachi elle correspond à 100% à sa race) et on m'a répondu que c'était possible et elle aurait était considéré comme la première de sa ligné (j'ai pas pu le faire car j'ai du la stérilisé pour un problème de mastose au première chaleur)

QUand au démarche je connais pas mais renseigne toi, si elle obéit super bien ça vaut le coup d'essayer, on a beau dire ce qu'on veut CERTAIN non LOF peut-être une pure race, il est juste né sans papier car ses parents sont LOF non confirmé car les maitre ne l'ont pas fait, mais ça peut-être des chiens magnifique, faut pas faire de mauvaise foie des cas comme ça existe....
c'est le juge qui en décidera si le chien à les caractèristique de la race.
Après le père est-ce les maitres qui n'ont pas voulu le confirmé ou ont-ils essayer et il ne correspondait pas aux attentes de la race ?

elle ne peut la faire confirmer ... le livre du belge est fermé si je ne me trompe pas ....... donc seul les chiens inscrit au LOF peuvent y figurer .........
et si ta chienne est confirmé au titre de l'apparence ..... elle est sans lignée car le pedigree est vide .....
et une fois pour toute NON un chien non LOF N'EST PAS un pure race .......

Eh ben ca en fait couler de l'encre ces debats LOF non LOF
Nelly pourquoi etre si catégorique?
Si je comprends bien un chien pure race est un chien LOF issue des parents LOF.
Pourquoi un chien non LOF issue de parents ne peut etre pure race? Pour moi il l'est a la seule difference que la personne qui l'a fait naitre ne l'a pas inscrit au LOF.
Non?

il sera pure race pour toi mais officiellement un vulgaire chien sans papier ( comme un SDF sans papier d identité non reconnu par un fichier ) voila mais tu peux posséder un bâtard il sera toujours ton compagnon

[Oriane]

Oui je suis d accord qu un chien non L.O.F ne peux être considéré comme un pure race
mais dans ce cas le titre initial peux être représenté (quand livre ouvert )
et la par contre si ton chien est confirmé
tu peux considérer qu il est meilleur qu un LOF confirmé en général
car il sera contrôler de toute part et cela dure un moment par rapport a un chien L.O.F qui vient d un éleveur X et qui peux faire du n importe quoi, grâce à sa réputation fait des confirmations arrangées !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui voila ça prend plus de temps car justement comme il est né sans LOF, la confirmation est beaucoup plus strict

ERA ses parents sont LOF n'ont pas était confirmer par les maitres donc en gros c'est pas une "pure race" mais un "type" si ces parents auraient été confirmer et elle aurait eu des papier ça serait une "pur race" ?
C'est paradoxal, vu qu'elle est pure race car il n'y a pas de croisement dans son arbre généalogique.
MAIS c'est normal que dans les annonces on ne dise pas "pure race" mais "TYPE", pourtant dans le fond c'est une race ce n'est pas une croisé c'est juste ça que je veux dire

en gros:
- "type" c'est sans papier,
- "pure race" c'est avec papier.
- croisé : ben tout le monde sait

Mais en FRANCE un "type" peut passer devant un jury et sera examiner plus durement qu'une pure race. Mais il peut être confirmer et donc être inscrit au livre des origine francaise, permettant par exemple les degré en agility.
Ca c'est sur vu qu'on m'avait donné la paprasse pour ERA, mais je n'ai pas pu donner suite pour santé.

qu'en sais tu ?
le seul moyen de le savoir est au minimum d'avoir un pédigrée avec les ascendants.

pour le reste de tes affirmations sans papier pure race etc...
c'est la loi pour ne pas tromper les acquéreurs...
un chien est soif lof ( avec pédigrée) soit croisé/batard/corniaud/type/pure race etc...

[Claire_Alexis]

j'ai l'impression que tu as pas tout lu, j'ai vu son arbre généalogique.
Donc je le sais ^^

Pour le reste tu dis presque comme moi


Sauf que moi je vois bien la différence avec un batard , et mon korthal qui n'a pas de croisement du tout.
Quand on me dit "c'est un korhal ?" je vais pas répondre "non, non c'est un batard car elle est pas LOF et donc ça peut pas être un korthal ..."
C'est un Korthal sans papier point barre

Donc tout simplement
- Type = Race sans papier
- Batard = Croisé

[Easy life]

Je savais que je ne pouvais la faire confirmer vu que le livre des belge est fermé et meme s'il était ouvert, elle ne serait pas passer car trop petite (à peine 51 cm au garrot).

Ce que je trouve dommage c'est de mettre les chiens non LOF (de parent LOF) dans le panier: "il ne sont rien, ce sont que des type"

Le père n'a pas été confirmé à cause d'une oreille cassé il me semble et a mon avis ce n'est pour ca que ca en fait un mauvais chien!!!

Je suis loin de penser que ma chienne est un "vulgaire chien sans papier" pourquoi empêcher l'accès des chiens non LOF, né de parent LOF, à une reconnaissance en temps que pure race?

[bruno447]

c'est vrai que lof ( avec pédigrée) soit croisé/bâtard/corniaud/type/pure race etc...
fera toujours polémiquer
mais le but étant de ne pas arnaquer qui que ce soit comme certain sans scrupule
car je vois souvent cela que X,Y,Z vende un chiot en assurant une confirmation par la suite sans que la déclaration soit faite en amont
et bien sur des pigeons il y en aura toujours, mais c est très malhonnête pour des soi disant éleveurs
bien amicalement
Bruno

[zangra]

pour era et easy life :
vous avez vu son arbre mais rien, à part un test ADN peut justifier qu'il soit vrai
pour era :ta chienne est type et tu peux toujours la faire confirmer à TI meme si elle est sterilisée
surtout si tu expliques au juge que c'est UNIQUEMENT pour faire de l'agility à haut niveau et que etant sterilisée elle ne viendra pas gener le LOF

[bruno447]

Je savais que je ne pouvais la faire confirmer vu que le livre des belge est fermé et meme s'il était ouvert, elle ne serait pas passer car trop petite (à peine 51 cm au garrot).

Ce que je trouve dommage c'est de mettre les chiens non LOF (de parent LOF) dans le panier: "il ne sont rien, ce sont que des type"

Le père n'a pas été confirmé à cause d'une oreille cassé il me semble et a mon avis ce n'est pour ca que ca en fait un mauvais chien!!!

Je suis loin de penser que ma chienne est un "vulgaire chien sans papier" pourquoi empêcher l'accès des chiens non LOF, né de parent LOF, à une reconnaissance en temps que pure race?

par contre le problème ne vient pas de toi mais de celui qu il l a vendu
pour info un éleveur avec affixe " chien L.O.F" ne doit pas reproduire sans déclaration au L.O.F il se risque à perdre son affixe de faire du non L.O.F[u]

[Easy life]

Il ne s'agissait pas d'un éleveur pro mais un éleveur amateur donc au départ quelle ne soit pas LOF ca m’était égale mais quand je vois maintenant qu'on interdit certaine aux chiens non LOF ca me sidère

[zangra]

Je savais que je ne pouvais la faire confirmer vu que le livre des belge est fermé et meme s'il était ouvert, elle ne serait pas passer car trop petite (à peine 51 cm au garrot).

Ce que je trouve dommage c'est de mettre les chiens non LOF (de parent LOF) dans le panier: "il ne sont rien, ce sont que des type"

Le père n'a pas été confirmé à cause d'une oreille cassé il me semble et a mon avis ce n'est pour ca que ca en fait un mauvais chien!!!

Je suis loin de penser que ma chienne est un "vulgaire chien sans papier" pourquoi empêcher l'accès des chiens non LOF, né de parent LOF, à une reconnaissance en temps que pure race?

je suis d'accord avec toi sauf que :
les parents doivent etre confirmés tous les 2 (ce qui n'e'st pas le cas de ta chienne)
(pedigrée definitif) et qu'un test ADN prouvant l'ascendance soit demandé mais la SCC se refuse, à tord je trouve , de le faire

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