Re: pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé ???

[Invité]

Et ces chiens (issus de particuliers ), pour certains , finissent en refuge parce que de toute manière c'est pas grave on l'a pas payé bien cher et puis en fait c'est chiant un chien, ou alors il est malade et trop couteux, ou on change d'avis bref .... les excuses sont nombreuses.

JE NE SUIS PAS d'accord avec cet argument, mes précédents chiens n'étaient pas LOF, un venait de la SPA, deux de chez des particuliers, j'ai tjs assumer mes chiens, alors ras le bol de lire que parce que l'on paie un chien moins cher on l'abandonne !!!

C'est souvent , comme le dit ma toiletteuse , ceux qui ont peu de moyens qui s'occupent le mieux de leur chiens !!!

Alors arreter d'avancer cet argument !!!

[Invité]

"En élevage, si vous tombez bien, si vous choisissez bien, vous avez un chien indemnes de tares génétiques"

Petit bémol !! Même issu d'un super élevage avec des lignées dépistées, un chiot n'est jamais garanti indemne de tares génétiques !!!

Après, je pense qu'avant de faire la guerre aux particuliers qui ont une chienne suivie par un véto et dont les chiots sont élevés en famille et donc bien socialisés (oui, oui, çà existe !!), on devrait d'abord se battre pour faire fermer les animaleries, les gros élevages multi-races, les particuliers qui ont des chiennes non suivies et détenues dans les conditions atroces et les élevages de la honte !! Je pense que ce sont surtout eux qui grossissent les rangs des refuges car avec souvent des soucis de comportement !

De plus, dans les refuges, on trouve aussi des chiens LOF, payés la peau des fesses et qui ont fini par lasser ou devenir trop vieux !!!!

D'accord à 200 % !!!

[Théodora]

"Après, je pense qu'avant de faire la guerre aux particuliers qui ont une chienne suivie par un véto et dont les chiots sont élevés en famille et donc bien socialisés (oui, oui, çà existe !!),

Je suis globalement d'ac avec toi....sauf sur ce petit point...tous ne sont pas aptes à élever une portée, même cette envie par d'un bon sentiment. Neptune a été acquise ainsi, cédée à l'âge de huit semaines...les chiots voyaient des enfants et des gens...mais en terme d'hygiène c'était pas tip top, et ce qui m'a choqué une fois, c'est que les chiens et les chiots manquaient d'eau...au point qu'après avoir bu les chiots gonflaient comme des ballons...

Ils ont gardé un mâle sur la portée...il vivait avec sa mère dans une partie du jardins....(100m2)...et sur 15m2...vous aviez les déjections caninces...les chiens sautaient dedans quand ils montaient la garde....

Et le gâteau sur la cerise....c'est qu'il a fini par attrapé sa mère le chien...ils ont eu 9 chiots....vendus à 150€ le chiot....et là, comme ils ont un 2ème enfants depuis la 1ère portée...les chiots ont du rester dehors...

Et quand vous connaissez les gens, ben ils sont sympas, ils avaient même demandé un suivit pour Neptune, ils l'ont très souvent vue jusqu'à ses 1 ans...après on se donne des nouvelles de temps à autres...ils n'ont pas fait ça pour l'argent...mais ce qui est sûr...c'est qu'ils ne sont pas fait pour ça...ni pour les chiens...mais ce n'est que mon avis.

[Dellen]

C'est vrai que chez les particuliers, comme chez les éleveurs, il faut se renseigner et ne pas prendre chez n'importe qui !!!

Nous avons élevés 2 portées lorsque j'étais enfant... 2 portées non souhaitées (de 2 chiennes différentes et à 15 ans d'intervale) car le mâle, à chaque fois, avait défonçé le grillage pour rentrer. Les chiots ont été suivis par le véto, leur couche, à l'abri dans une pièce isolée du sous-sol, lavée quand nécessaire. Il avaient accès au jardin (600 m²) et à la maison plusieurs fois par jours. J'admets que pour la première portée, les choses n'ont pas forcément été faites dans les règles niveau socialisation, mais c'était il y a plus de 30 ans, et les chiots étaient tout de même équilibrés !!

Par contre, pour la seconde, ils ont vu des tas de gens car mes parents recevaient beaucoup, comme c'était en été, ils ont profités du jardin et tous les proprios ont été ravis de leurs loulous, ils étaient équilibrés et adorables !! On a d'ailleurs suivi leurs parcours pendant 1 année pour 3 d'entres eux et pendant 14 ans pour la dernière.

Nous ne le referons plus, les chiennes de mes parents sont maintenant stérélisées car ils n'ont pas vocation à être éleveurs !!

Donc, tout comme les éleveurs, les particuliers ne sont pas tous à mettre dans le même panier !!

[luvic]

je n'ai pas envis aujourd'hui de rentrer encore une fois dans la discution production LOF / non LOF, particuliers ou pas ect ...
mais je voudrais juste apporter un petit commentaire, elever une portée en famille ne suffit pas a bien socialiser un chiot, c'est sur que c'est mieux que de laisser la portée dans un coin sans voir personne, mais cela ne suffit pas.
et puis sa veut dire quoi elever en famille? que la portée est dans la maison et pour beaucoup cela s'arrete la. les mots "elevé en famille" font bien sur une annonce mais c'est loin tres loin d'etre suffisant pour avoir un chiot parfaitement socialisé.

[Invité]

Ce que je trouve anormal c'est que l'on dise tjs que les particuliers abandonnent les non LOF parce qu'ils ne les ont pas payés, C'EST TOUT !!!

Je suis entourée de personnes ayant des non LOF, ben elles aiment autant leur chien que les autres sinon des fois plus, parce que eux, ce n'est pas pour parader !!!

J'en ai juste marre de lire cet argument à la con .....

Je ne vais pas faire de portée j'ai deux mâles donc je ne suis pas concernée, bien qu'ils soient LOF, je n'ai pas envie ensuite que cela monte en agressivité chez moi !!!

[isolde]

eh bien, je me sent visée..et je n'aimes pas trop!

particulier
faisant du micro élevage..2 ou 3 portés maxi...et pas par an, mais en tout!
j'ai 1 femelle restant..lof, confirmé, et testé.
avec 1 porté en route.

ne pas voulant démolir ce que son éleveur avez fais depuis 20 ou 30 ans..
j'ai finalement choisi 1 Malinois digne .... c'est lui, l'éleveur de ma fifille, qui m'a aidé a faire mon choix!!! il ci connais mieux en génétique que moi...

vous les pros.....
vous me faites rire!!!
vous avez démarrér au début comme particulier, non????
avec quoi comme chiens??? du lof... ok.
des champions déja fais??? j'en doute,
car 1 champion ne produit pas forcement un champion....
alors que l'on déscends, les particuliers, je vous trouves injust a notre égards...

et les éleveurs qui déclare, que la moitié d'une porté, et vends l'autre moitié aux animaleries comme du non lofs!
vous l'appeler, et elle vous demande, du lof??? ou du non lof???
alors que nous savons tous, qu'un ou une éleveuse déclaré n'a pas le droit de faire du non lof, c'est interdit par la scc!!!!

... vous en dites quoi????

moi, mes chiots seronts déclaré, avec tout les paiers en régle, peutétre moins cher qu'un éleveur pro....mais garantie en bonne santé....au prix d'un chiot lof!
et ci je les vends pas, tant pis je les gardes!!!!

edit, ma chiénne estr suivis du début a la fin!!!!!! bonne journée!!!

[Phaïlin]

On va pas re polémiqué sur le pourquoi du comment des chiens (LOF ou
non) en refuge, mais c'est avant tous les "propriétaires" qui sont
fautifs, non ???

Oui d'accord, mais pour l'avoir tellement vu autour de moi, je peux dire
qu'un récupéré chez un copain, un chien acheté 200 euros ou un chien
acheté 1200 euros n'ont pas la même garantie de vivre éternellement près
de leur maître, et je n'en démordrai pas! Après un bon maître et
heureusement il y en a, traitera n'importe lequel de la même manière,
mais ça qui peut le dire par avance !

Bah, mince alors ... Moi qui ai fait 1200 kms pour trouver le bon mâle,
qui ai fait dépister ma chienne (hanches, cœur et herpes) alors que j'ai
un (beau??) mâle à la maison ... et en plus j'ai juste rembourser les
coups engendrés avec la vente des chiots (en même temps, ça me va, hein,
c'est déjà bien!!)

N'y en a t-il pas assez dans les élevages, qu'il faille rajouter des
chiots encore ???? Voila ce que j'entends qd je dis non pour les
particuliers, c'est que ça fait bcp de chiens bcp d'offre et du coup des
personnes qui prendront un chien parce que celui que vous (pas vous
perso hein ^^) proposez est moins cher donc pourquoi pas essayer, et ils
ne connaissent rien au chien et finissent par regretter leur geste
parce qu'il ne savent pas éduquer parce qu'il ne savait pas que ce
serait si gros !! Si le chien avait nécessité plus d'investissement
financier, ces personnes là, pour certaines n'auraient pas pris de
chiens !

Petit bémol !! Même issu d'un super élevage avec des lignées dépistées,
un chiot n'est jamais garanti indemne de tares génétiques !!!

Certes, mais on est tjs plus protégés si les éleveurs ont faits les bons
tests que le particulier lambda qui n'aura rien fait du tout, non ?

on devrait d'abord se battre pour faire fermer les animaleries, les gros
élevages multi-races, les particuliers qui ont des chiennes non suivies
et détenues dans les conditions atroces et les élevages de la honte !!
Je pense que ce sont surtout eux qui grossissent les rangs des refuges
car avec souvent des soucis de comportement !

pour moi c'est le même deal même problème

J'en ai juste marre de lire cet argument à la con ...

Et bien c'est pourtant une réalité dans les refuges, vous y êtes allés, vous avez donc du le voir si vos yeux étaient bien grands ouverts !! ^^ Et je ne parle pas de LOF ou de pas LOF, je parle de particuliers et de professionnels, c'est tout, de gens qui connaissent leur boulot et de ceux qui improvisent !! parce que c'est souvent de l'impro, de l'apprentissage sur le tas, alors oui je suis persuadé que les chiots partent avec de plus grands "handicaps" et bien évidemment je ne fais pas la pub ni des animaleries, ni des éleveurs "rendement" qui ne sont guère mieux! Quand je plébiscite les élevages, je parle des vrais, de ceux qui connaissent leur races, les besoins spécifiques de leurs chiens, et qui en prennent soin.

Et encore une fois je trouve qu'il y a assez de chiens sur le ""marché"" pour ne pas avoir à en rajouter ( sauf peut être si vous décidez de tous les garder, auquel cas c'est votre vie )

[Phaïlin]

@ isolde: si vous faites des portées de manière régulière, en respectant les " devoirs et obligations" d'un éleveur de qualité alors pourquoi pas ( même si j'adhère pas mais c'est MON choix ), moi quand je parle de particuliers c'est celui qui fait une portée de temps en temps ou au contraire très régulièrement dans le but de se faire des ronds et basta, parce qu'il veut garder un chiot de sa chienne et advienne que pourra des autres par exemple, ça non, pas d'accord désolé .

[Invité]

Oui d'accord, mais pour l'avoir tellement vu autour de moi, je peux dire
qu'un récupéré chez un copain, un chien acheté 200 euros ou un chien
acheté 1200 euros n'ont pas la même garantie de vivre éternellement près
de leur maître, et je n'en démordrai pas! Après un bon maître et
heureusement il y en a, traitera n'importe lequel de la même manière,
mais ça qui peut le dire par avance !

Mon second caniche royal à vécu 18 ans, c'est celui qui a vécu le + vieux, sans problème particulier ni de santé, ni de caractère , bien au contraire !!!
Je n'y connaissais rien, je voulais juste un caniche royal, car j'en avais déjà eu un , et que j'aime la race !!!
Je ne l'ai pas payé cher, mais par contre pour l'emmener outremer à mes frais , au poids + une quarantaine de 6 mois en martinique, et bien il m'a coûté trèèès cher.... J'ai assumé il est partit et revenu avec nous!!!
Alors que certains des collègues de mon maris qui avaient des chiens de compèt, ben ils ne se sont pas enquiquinés vu le pris du "voyage" ils les ont placés à la SPA ou ailleurs !!!
ALORS NON, pour moi ce ne sera jamais un argument valable, le prix du chien !!!

[isolde]

les éleveurs qui déclare, que la moitié d'une porté, et vends l'autre moitié aux animaleries comme du non lofs!
vous l'appeler, et elle vous demande, du lof??? ou du non lof???
alors que nous savons tous, qu'un ou une éleveuse déclaré n'a pas le droit de faire du non lof, c'est interdit par la scc!!!!

ca ne choque pas????

sur cette porté, je garde, c'est sur, la plus belle fifille 'vu que je voudrais faire des expos avec.... puis dans 2 ou 3 ans elle fera des petits avec mon petit male.....

aprés je ne sais pas.... faut voire.

mais ma chiénne n'est pas 1 utérus ambulante... elle fera peutére encore 1 porté et aprés.... c'est fini.

[isolde]

ALORS NON, pour moi ce ne sera jamais un argument valable, le prix du chien !!!

+ 1000

[Phaïlin]

Biensûr stocky, mais vous parlez de vous: une personne qui semble aimer les chiens, moi je fais une généralité, et comme partout il y a des exceptions. Ici nous sommes sur un forum ou à priori on peut penser que chacun aime les chiens et fait son max pour leurs bien être, mais les autres ? Je parle des gens en général, alors oui il y a des gens qui aiment les chiens et moi la première, mon ancien chien m'a été donné quand j'avais 9 ans, et nous l'avons gardé soigné et aimé jusqu'à sa mort, il n'empêche que ce n'est pas le cas de tout le monde !

Essayez de comprendre ce que j'essaie de dire, je parle de ces gens qui prennent un chien sans savoir ce qu'il va se passer: l'éducation, la garde pendant les vacances si on ne peut pas l'emmener, la taille une fois adulte, le comportement plus ou moins sociable envers les congénères et j'en passe, ces personnes qui ne prennent pas un chien pour les bonnes raisons, et qui ne s'adresseront pas à des gens compétents mais au premier particulier venu qui vendra son chiot le moins cher , ce particulier qui aura fait reproduire sa chienne dans "les mauvaises conditions".... Pour avoir parcouru des particuliers et des élévages aussi bien pour moi que pour ma famille, les vrais éleveurs (ou les bon particuliers si vous voulez ) vont vous expliquer la race, els contraintes, le budget à allouer au chien ... le particulier lambda va vous montrer la mère ( et encore ) vous dire le caractère des parents et c'est tout !!! Je n'ai jamais vu un particulier ( après je n'ai pas fait tous les particuliers de France hein) me dire de faire attention parce que c'est une race peu socialble avec ses congénères, me dire qu'ils sont sensibles sur un plan digestif, me dire qu'ils sont rarement acceptés vu leur taille dans les lieux publics, me dire qu'ils coûtent très cher en entretien ... et qq un qui n'y connait rien ne l'apprendra que sur le tas avec le chiot qu'il aura acheté, et surpris ou déçu ne sera peut être pas amené à le garder! vous me comprenez ?

Je ne vous vise pas, mais c'est pour ça, quand on voit la proportion de risques que l'on prend avec un particulier ( qu'on ne connait pas au delà de ce qu'il veut bien dire ), que je trouve qu'il n'est pas judicieux qu'un particulier fasse de la repro pour des tiers !

[Mamzelle...]

Je comprends bien ton raisonnement Phaïlin, mais je ne suis pas d'accord ...
La repro., on ne la fait pas pour soi, on la fait forcément pour des tiers ... pour améliorer (ou tout au moins ne pas empirer!) la race que l'on affectionne, et pour vendre (même si le terme peut choquer) à des "tiers" qui sauront apprécier le travail effectué!

Avant de me déclarer éleveuse, je veux pouvoir avoir des structures (espace, bâtiment) et si je suis encore particulière, c'est du fait de ne pas avoir trouvé le lieu idéal ... mais je pense (surtout sur ce forum) que je suis passionnée par ma race au même titre que des éleveurs professionnels, et que j'engage les mêmes frais (expos, dépistages, etc ...)
Mais ce n'est pas le débat de ce post, et je suis désolée du HS ... mais comme Isolde, cette généralité particuliers = caca me mets très mal à l'aise!

[Invité]

Non, je sais que vous ne me visez pas en particulier......

Le dernier chien, celui avant mes west , ma été refilé par un éleveur reconnu dans le monde du chien à l'époque (Président du club de la race de ses chiens) il les garantissait même un an , si coup dur échangé ....

Bon LUI AUSSI étais UN CAS!!!

Je lui ai pris Ulysse, caniche royal, dont j'ai parlé plus haut....... Puis lorsque Ulysse est DCD, nous étions restés "amis" mon époux et moi lui avons demandé conseil, enfin surtout moi lol, pour avoir une autre race, calme gentille joueuse, mes filles avaient alors 8 ans.....

Mon époux ne voulant pas de gros chien en appart , je n'aimais guère les races de l'époque hormis justement les Westies, qu'il m'a d'ailleurs fortement déconseillé pour leur caractère , j'en ai deux aujourd'hui, moins souples et plus têtus que mes caniches, mais bon je gère ......

Bref, il avait un chien à placer "Stocky", soit disant 8 mois (j'ai su par la suite qu'il en avait 13 .....) Bah tout l'opposé de ce que je recherchais, croisé porte et fenêtre même pas typé X, au départ il m'a dit que c'était un coton de Tuléar, race inconnue pour moi.....

Bref, il avait un chien à placer contre un peu d'argent, à force de blabla il a surtout embobiné mon mari, car il était propre, et restait seul .....Je l'ai pris, ben ce fut 10 ans ou presque de galère avec lui, aussi bien santé que comportement .....

Il avait déjà placé ce chien par deux fois (+ la première adoption) bref à chaque fois on le lui a rapporté, certes ce n'était pas sans raison, mais je l'ai pris et l'ai gardé car mes filles l'aimaient beaucoup , bah vi bien plus joueur que notre vieux Ulysse !!!

Je l'ai gardé 10 ans jusqu'au maximum ......

Mais c'est pour dire, qu'il y a AUSSI des éleveurs peu scrupuleux, je me suis fâchée avec lui, lorsqu'il a fait trafiqué le carnet de santé de sa chienne championne internationale qui passait subitement de 7 ans à 5 ans, ce pour mieux la revendre !!! Avec tout ce que je savais, ce fut la goutte d'eau qi a fait débordé le vase !!!

Pourtant, ce monsieur était président pour sa race de chien, bien connu dans le monde canin......

Sinon je l'ai dit autour de moi, j'ai plein de particuliers qui aiment leur chien non LOF, mon amie a même fait soigner son précédent chien LOF à maison Alfort pour une tumeur, les aller et retour lui ont coûtes une fortune, mais elle adorait sa chienne, elle a eu tellement de problèmes de santé que cette fois, elle a pris un bon bâtard, croisé porte et fenêtre , adorable par ailleurs, mais à la SPA .....

Donc même si certains éleveurs semblent hyper sérieux, d'autres pourtant connus et reconnus dans le monde du chien, font n'importe quoi .....

Après un chien LOF que l'on abandonne , j'ai aussi pas mal d'exemples du type qui se prend un chien LOF mais qui achète cela comme une salade, et qui au moindre problème va le faire piquer ou le porter à la SPA, pour le lendemain reprendre un autre chien qui plus tard aura le même sort .....
SiSi, les vétos pratiquent l'euthanasie sur des chiens en bonne santé , si on y met le prix ......

Certes je condamne, et encore , le particulier qui fait n'importe quoi, mais certains éleveurs font de même ......

[isolde]

merci mam....
c'est un tort de méttre TOUT les particuliers dans le méme panier

pour vous les pros...
je répéte, vous avez commencé comment....?????
moi j'ai
affixe
des chiens testé adn etc
des installations petits chiens... ce n'ai qu"une piece pour eux... 15m²...chauffé et ventilé...
ma chienne gravide, va méttre bas dans ma chambre, pour 1 meilleur surveillance.et ensuite dans 1 grand parc au salon, pour le maximum de socialisation....


vous avez répondu a la moitié des mes questions!!!! et je n'ai pas de compte a rendre!!!!

[criss]

Bon j'interviens ...... mais je ne me justifierai pas sur mon métier .
Vous en avez pas marre de ce débat éleveurs- particuliers ?
Il y a des gens tordus partout et dans tous les domaines .

[Invité]

Il y a des gens tordus partout et dans tous les domaines .

[mircash]

quand j'ai commencé à élever, TOUS les éleveurs phares de ma race étaient des "particuliers" qui ne possédaient qu'une (au plus 2) chiennes à la fois !!!!! et pas d'étalons.......................
ils élevaient de la même manière que ceux d'aujourd'hui, qui sont devenus des pros, avec passion, recherche du meilleur pour leurs lices et pour leurs chiots !

la passion et le sérieux ne sont l'apanage de personne, sauf de celui qui oeuvre avec son coeur !

[Mamzelle...]

Bon j'interviens ...... mais je ne me justifierai pas sur mon métier .
Vous en avez pas marre de ce débat éleveurs- particuliers ?
Il y a des gens tordus partout et dans tous les domaines .

Heu, mais moi je veux pas débattre ... C'était pas la signification de mes écrits, juste une réponse au fait de dire que non, les particuliers ne devaient pas faire de repro.

quand j'ai commencé à élever, TOUS les éleveurs phares de ma race étaient des "particuliers" qui ne possédaient qu'une (au plus 2) chiennes à la fois !!!!! et pas d'étalons.......................
ils élevaient de la même manière que ceux d'aujourd'hui, qui sont devenus des pros, avec passion, recherche du meilleur pour leurs lices et pour leurs chiots !

la passion et le sérieux ne sont l'apanage de personne, sauf de celui qui oeuvre avec son coeur !

Je ne peux qu'être d'accord et Mircash !!!

[Phaïlin]

La dessus ,on est d'accord, y a des tordus partout
Bon j'arrête là en ce qui me concerne, veux pas me fâcher avec tout le monde, lol, et pour info, je ne suis pas éleveuse hein

[criss]

Mamzelle , ma réflexion n'était pour personne en particulier
Et merci Mircash pour ta réflexion .

[isolde]

moi aussi... j'arrets....

[Dellen]

Moi, je ne suis ni pour, ni contre, du moment que tout est fait dans le respect du chien... Qu'on soit pro ou pas..LOF ou non !!!

Mais ce qui m'agace, ce sont les généralités, c'est tout !

Tous les particuliers ne sont pas des marchands de chiens, et tous les éleveurs ne sont pas des passionnés !!!

On peut se saigner pour soigner son croisé portes et fenêtres et aussi larguer son LOF hors de prix dès qu'il pète de travers !

Pour Luvic, ce que j'appelle "élevé en famille" est un chiot élevé à la maison et connaissant les bruits et les usages d'une famille alors que chez de gros éleveurs réputés, la neurserie se trouve à l'écart de la maison et les chiots n'ont jamais entendu le bruit d'un aspirateur ou mis les pattes dans l'herbe (c'est du vécu et de l'entendu).

[Contenu sponsorisé]